Abseits beim 1:0?
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1 x Veto
Abseits beim 1:0? - #21
26.01.2019 19:40
Ist aktiv zum Ball gegangen, also abseits. Verstehe ich nicht, dass das keiner prüft.
Bisschen Karma für Gregoritsch. Typen wie er haben das verdient, dass genau so etwas passiert. Macht man einfach nicht.
Bisschen Karma für Gregoritsch. Typen wie er haben das verdient, dass genau so etwas passiert. Macht man einfach nicht.
Abseits beim 1:0? - #22
Abseits beim 1:0? - #23
Abseits beim 1:0? - #24
26.01.2019 19:51
Eindeutig ist das nicht,
- Spielen oder Berühren tut er den Ball nicht
- Gegenspieler beeinflussen durch Angreifen oder Behindern auch nicht
- eindeutig versucht den Ball zu spielen und dadurch den Gegner beeinflusst ist auch grenzwertig, weil zumindest der Torwart Stindls zucken garnicht sehen kann
- beeinflusst nicht den Gegner dass er den Ball spielt
Man kann jetzt diskutieren ob ggf. Der Torwart doch irgendwie behindert wird. Mir ist das zucken auch zu viel, aber für den VAR ist das einfach zu uneindeutig.
- Spielen oder Berühren tut er den Ball nicht
- Gegenspieler beeinflussen durch Angreifen oder Behindern auch nicht
- eindeutig versucht den Ball zu spielen und dadurch den Gegner beeinflusst ist auch grenzwertig, weil zumindest der Torwart Stindls zucken garnicht sehen kann
- beeinflusst nicht den Gegner dass er den Ball spielt
Man kann jetzt diskutieren ob ggf. Der Torwart doch irgendwie behindert wird. Mir ist das zucken auch zu viel, aber für den VAR ist das einfach zu uneindeutig.
Abseits beim 1:0? - #25
26.01.2019 20:49
.
Er steht im Abseits; das ist unstrittig. Aber ob aktiv oder passiv?
Stindls Abseitsposition bzw. seine Bewegung ist für mich nicht der Grund für Kobels komisch aussehende Aktion. Das Irritieren findet für mich erst statt, nachdem der Ball durchgerutscht ist.
Meines Erachtens beeinträchtigt er nicht den Torwart ... wohl aber den Abwehrspieler auf der Linie. Und das wäre dann aktiv. (Ich schaue es mir aber lieber nochmal an; vlt hab ja doch was falsch in Erinnerung.)
Stindls Abseitsposition bzw. seine Bewegung ist für mich nicht der Grund für Kobels komisch aussehende Aktion. Das Irritieren findet für mich erst statt, nachdem der Ball durchgerutscht ist.
Meines Erachtens beeinträchtigt er nicht den Torwart ... wohl aber den Abwehrspieler auf der Linie. Und das wäre dann aktiv. (Ich schaue es mir aber lieber nochmal an; vlt hab ja doch was falsch in Erinnerung.)
Abseits beim 1:0? - #26
Abseits beim 1:0? - #27
26.01.2019 21:08
VAR vom menschlichen Faktor befreien.
Veto
Der im Abseits stehende Spieler wird in der Situation aktiv. Der Torhüter bemerkt es nicht mal, aber objektiv ist es so. Ich denke, ohne die Vorurteile im Kölner Keller hätte das jeder PC genauso entschieden. Kein Tor.
Abseitslinien ziehen und den Moment des Abspiels auf eine - willkürlich gewählte bzw. immer auch tendenziell falsche - Hundertstelsekunde zu fixieren, das kann der PC schon. Die Unrecht, das dabei entstehen kann, trifft alle gleich. Insgesamt ist so ein Verfahren fair.
Solange ein VAR im Keller persönlich mitmischt, wird es fragwürdig bleiben.
Abseitslinien ziehen und den Moment des Abspiels auf eine - willkürlich gewählte bzw. immer auch tendenziell falsche - Hundertstelsekunde zu fixieren, das kann der PC schon. Die Unrecht, das dabei entstehen kann, trifft alle gleich. Insgesamt ist so ein Verfahren fair.
Solange ein VAR im Keller persönlich mitmischt, wird es fragwürdig bleiben.
Abseits beim 1:0? - #28
26.01.2019 21:11
VAR vom menschlichen Faktor befreien.
Veto
Der im Abseits stehende Spieler wird in der Situation aktiv. Der Torhüter bemerkt es nicht mal, aber objektiv ist es so. Ich denke, ohne die Vorurteile im Kölner Keller hätte das jeder PC genauso entschieden. Kein Tor.
Abseitslinien ziehen und den Moment des Abspiels auf eine - willkürlich gewählte bzw. immer auch tendenziell falsche - Hundertstelsekunde zu fixieren, das kann der PC schon. Die Unrecht, das dabei entstehen kann, trifft alle gleich. Insgesamt ist so ein Verfahren fair.
Solange ein VAR im Keller persönlich mitmischt, wird es fragwürdig bleiben.
Abseitslinien ziehen und den Moment des Abspiels auf eine - willkürlich gewählte bzw. immer auch tendenziell falsche - Hundertstelsekunde zu fixieren, das kann der PC schon. Die Unrecht, das dabei entstehen kann, trifft alle gleich. Insgesamt ist so ein Verfahren fair.
Solange ein VAR im Keller persönlich mitmischt, wird es fragwürdig bleiben.
Abseits beim 1:0? - #29
26.01.2019 21:12
Veto
Zitat von augschburgerZitat von gervogte
Egal ob der Torwart auch, er iritiert auf jedenfall den letzten FCA Abwehrspieler
So ist es.
Mein Vorwurf geht hier weniger an den Schiri, der das kaum erkennen konnte.
Der Linienrichter schon eher.
Aber: War der VAR gerade beim Pinkeln?
Der Linienrichter hatte abseits angezeigt
Abseits beim 1:0? - #30
26.01.2019 21:14
Veto
Zitat von Hall
Der im Abseits stehende Spieler wird in der Situation aktiv. Der Torhüter bemerkt es nicht mal, aber objektiv ist es so. Ich denke, ohne die Vorurteile im Kölner Keller hätte das jeder PC genauso entschieden. Kein Tor.
Abseitslinien ziehen und den Moment des Abspiels auf eine - willkürlich gewählte bzw. immer auch tendenziell falsche - Hundertstelsekunde zu fixieren, das kann der PC schon. Die Unrecht, das dabei entstehen kann, trifft alle gleich. Insgesamt ist so ein Verfahren fair.
Solange ein VAR im Keller persönlich mitmischt, wird es fragwürdig bleiben.
Bin bei deiner Meinung, allerdings sehe ich das hier noch so, das auch der Spieler auf der Linie im sichtfeld behindert und durch die Bewegung zum Ball von Stindl irritiert wird, also für mich in jeder Weise aktives Abseits
Abseits beim 1:0? - #31
26.01.2019 21:14
Veto
Zitat von Hall
Der im Abseits stehende Spieler wird in der Situation aktiv. Der Torhüter bemerkt es nicht mal, aber objektiv ist es so. Ich denke, ohne die Vorurteile im Kölner Keller hätte das jeder PC genauso entschieden. Kein Tor.
Abseitslinien ziehen und den Moment des Abspiels auf eine - willkürlich gewählte bzw. immer auch tendenziell falsche - Hundertstelsekunde zu fixieren, das kann der PC schon. Die Unrecht, das dabei entstehen kann, trifft alle gleich. Insgesamt ist so ein Verfahren fair.
Solange ein VAR im Keller persönlich mitmischt, wird es fragwürdig bleiben.
Bin bei deiner Meinung, allerdings sehe ich das hier noch so, das auch der Spieler auf der Linie im sichtfeld behindert und durch die Bewegung zum Ball von Stindl irritiert wird, also für mich in jeder Weise aktives Abseits
Abseits beim 1:0? - #32
26.01.2019 21:18
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von Naynwehr
Eindeutig ist das nicht,
- Spielen oder Berühren tut er den Ball nicht
- Gegenspieler beeinflussen durch Angreifen oder Behindern auch nicht
- eindeutig versucht den Ball zu spielen und dadurch den Gegner beeinflusst ist auch grenzwertig, weil zumindest der Torwart Stindls zucken garnicht sehen kann
- beeinflusst nicht den Gegner dass er den Ball spielt
Man kann jetzt diskutieren ob ggf. Der Torwart doch irgendwie behindert wird. Mir ist das zucken auch zu viel, aber für den VAR ist das einfach zu uneindeutig.
Doch, er behindert ganz klar den letzten Mann, der auf der Linie steht, indem er ihm die Sicht nimmt. Ein mal die Wiederholung anschauen & die Szene ist sehr sehr eindeutig.
Nur nicht für Köln - mal wieder. Finde den VAR prinzipiell gut, aber der Einsatz in der BuLi ist so unglaublich schlecht, sodass man in dieser Liga ohne VAR wahrscheinlich besser dran ist, weil man den Schiedsrichtern dann nicht ganz so leicht einen Vorwurf machen kann.
Abseits beim 1:0? - #33
26.01.2019 21:38
@Herthaner1991
Zitat von Herthaner1991Zitat von Naynwehr
Eindeutig ist das nicht,
- Spielen oder Berühren tut er den Ball nicht
- Gegenspieler beeinflussen durch Angreifen oder Behindern auch nicht
- eindeutig versucht den Ball zu spielen und dadurch den Gegner beeinflusst ist auch grenzwertig, weil zumindest der Torwart Stindls zucken garnicht sehen kann
- beeinflusst nicht den Gegner dass er den Ball spielt
Man kann jetzt diskutieren ob ggf. Der Torwart doch irgendwie behindert wird. Mir ist das zucken auch zu viel, aber für den VAR ist das einfach zu uneindeutig.
Doch, er behindert ganz klar den letzten Mann, der auf der Linie steht, indem er ihm die Sicht nimmt. Ein mal die Wiederholung anschauen & die Szene ist sehr sehr eindeutig.
Nur nicht für Köln - mal wieder. Finde den VAR prinzipiell gut, aber der Einsatz in der BuLi ist so unglaublich schlecht, sodass man in dieser Liga ohne VAR wahrscheinlich besser dran ist, weil man den Schiedsrichtern dann nicht ganz so leicht einen Vorwurf machen kann.
Die Sicht nimmt er ihm nicht wirklich (da eine Sichtline mit dem Torwart, er hätte den Ball also nciht früher gesehen). Für mich die zu klärende Frage ist, ob mit dem Zucken genügend Beeinflussung stattfindet. Ist nicht wirklich vergleichbar, aber bei anderen passiven Abseitssituationen, wo dann der Abwehrspieler "Mist baut", heißt es, dass der doch wissen muss, dass er nicht so aus der Not an den ball gehen muss, da der Angreifer ja im Abseits steht, also garnicht an den Ball kann.
Abseits beim 1:0? - #34
26.01.2019 21:45
@Herthaner1991
Zitat von Herthaner1991
Doch, er behindert ganz klar den letzten Mann, der auf der Linie steht, indem er ihm die Sicht nimmt. Ein mal die Wiederholung anschauen & die Szene ist sehr sehr eindeutig.
Ich finde eben, dass er ihn eindeutig NICHT behindert, sondern der Spieler auf der Linie eher überrascht ist, dass der Torwart den Ball durchlässt. So siehts für mich aus, der Gladbacher ist nur Statist, auch wenn er zum Ball gehen will. Aber beeinflusst wird die Bewegung des Gegenspielers dadurch nicht - finde ich eben.
Der Spieler auf der Linie bewegt sich bereits in die richtige Richtung, als der Ball zum Torwart kommt. Dann stockt er kurz weil er denkt der Torwart kriegt ihn, aber plötzlich kommt der Ball durch und der Spieler muss noch einen Schritt machen. Den schafft er dann aber nicht mehr rechtzeitig, also für mich spielt Stindl da ne Statistenrolle.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Abseits beim 1:0? - #35
Abseits beim 1:0? - #36
Abseits beim 1:0? - #37
26.01.2019 22:59
richtig entschieden
Stindl behindert weder den Torwart noch den Abwehrspieler auf der Linie. Also ist es keine aktive Abseitsstellung. und ein regulärer Treffer.
Abseits beim 1:0? - #38
26.01.2019 23:12
Bitte objektiv bleiben!
richtig entschieden
Man sollte die subjektive Fanbrille ablegen und sich das Video ansehen, dann sieht man genau, dass es weder eine Abseitsposition noch eine Torwartbeeinträchtigung gibt: Ergo ist das ein reguläres Tor und der Schiedsrichter hat dementsprechend richtig entschieden.
Gladbach hätte das Spiel viel höher gewinnen müssen als nur 2:0
Gladbach hätte das Spiel viel höher gewinnen müssen als nur 2:0
Abseits beim 1:0? - #39
26.01.2019 23:44
@Herthaner1991
Zitat von Herthaner1991
Doch, er behindert ganz klar den letzten Mann, der auf der Linie steht, indem er ihm die Sicht nimmt.
Gerade im ASS kam eine Perspektive vom Gladbacher Tor aus. Da kann man durchaus davon sprechen, dass Stindl dem Spieler auf der Linie die Sicht auf den Ball versperrt. An unsere Profis hier: kann jemand die Bilder aus dem ASS hochladen? Wäre sicherlich interessant, sich dies nochmal genau anzuschauen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Abseits beim 1:0? - #40
26.01.2019 23:45
Veto
Zitat von lilienfohle
Man sollte die subjektive Fanbrille ablegen und sich das Video ansehen, dann sieht man genau, dass es weder eine Abseitsposition noch eine Torwartbeeinträchtigung gibt: Ergo ist das ein reguläres Tor und der Schiedsrichter hat dementsprechend richtig entschieden.
Gladbach hätte das Spiel viel höher gewinnen müssen als nur 2:0
Falls aktiv, ist das eine eindeutige Abseitsposition und dabei steht Stindl noch zweifelsfrei im Sichtfeld des Augsburger Verteidigers Danso. Für mich ist das Abseits. Was du mit dem Fanbrillen-Gelaber sagen willst, verstehe ich nicht.
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WT-Community
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26.01.2019 15:30
Schiedsrichter
Harm Osmers
Note
4,3
3,0
4,5
5,4
Thomas Gorniak
Sascha Thielert
Patrick Alt
Sven Jablonski
Johann Pfeifer
Statistik von Harm Osmers
Spiele
14
13
Siege (DFL)
6
4
Siege (WT)
7
4
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
5
7
Niederlagen (WT)
5
7
Aufstellung
Sommer
Lang
Ginter
Elvedi
Wendt
Strobl
Traoré 77.
Hofmann
Neuhaus 64.
Pléa 84.
Stindl
Lang
Ginter
Elvedi
Wendt
Strobl
Traoré 77.
Hofmann
Neuhaus 64.
Pléa 84.
Stindl
Kobel
Schmid
Danso
Hinteregger
Stafylidis
Morávek
Khedira
82. Baier
67. Max
Hahn
73. Finnbogason
Schmid
Danso
Hinteregger
Stafylidis
Morávek
Khedira
82. Baier
67. Max
Hahn
73. Finnbogason
Herrmann 77.
Cuisance 64.
Zakaria 84.
Cuisance 64.
Zakaria 84.
67. Teigl
73. Córdova
82. Gregoritsch
73. Córdova
82. Gregoritsch
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
1
Torschüsse gesamt
9
1
Ecken
4
0
Abseits
3
4
Fouls
10
12
Ballbesitz
59%
41%
zum Spiel