Aktives Abseits von Müller beim 2:2?

Zitat von Jadon

Zitat von Schwarzangler
MMn läuft er ein und somit wird aus einem passiven Abseits ein aktives Abseits. Seine Bewegung ist durchaus angetan, den Torwart zu beeinflussen. Letztendlich wären bewegte Bilder nicht schlecht.

Von einem @kt-Mitglied würde ich halt erwarten, dass es diese vor dem Abstimmen ansieht und nicht mal einfach auf Verdacht ein Veto einlegt. 
Der Torwart hat den Ball offensichtlich gut sehen können, sonst wäre er wohl kaum noch beinahe drangekommen.

Augenscheinlich gibt es bis jetzt keine bewegten Bilder. Da hier alle User bisher nach Standbild entschieden haben, Du auch, steht die Möglichkeit einem ehemaligen KT-Mitglied doch auch offen. Heute 22:00Uhr ist Deadline. Sollte sich bis dahin etwas tun, bin ich gern bereit mein Veto noch einmal zu überdenken.

Hier mal bewegte Bilder.
https://puu.sh/H3uvF/b91d4eae18.mp4
Müller läuft einfach nur gemütlich durch den Strafraum, stört niemanden und macht auch keine Anstalten an den Ball zu wollen. 
 

Für mich wird es aktives Abseits, weil Müller verhindert die Sicht des Torhüters um zu sehen ob Lewandowski an den Ball kommt. Daher für mich kein Tor.

Zitat von waldi87
Hier mal bewegte Bilder.
https://puu.sh/H3uvF/b91d4eae18.mp4
Müller läuft einfach nur gemütlich durch den Strafraum, stört niemanden und macht auch keine Anstalten an den Ball zu wollen. 
 

Vielen Dank für die bewegten Bilder. Wenn man die sie sich Frame für Frame anschaut, dann schaut Müller bei seinem "Spaziergang" zum Ball und steht beim ankommenden Ball mit Lewa auf einer Linie zwischen dem Schützen und dem Torwart. So richtig eindeutig ist das mMn nicht. Leider kann ich den entscheidenen Frame nicht einstellen.

Zitat von Schwarzangler

Zitat von waldi87
Hier mal bewegte Bilder.
https://puu.sh/H3uvF/b91d4eae18.mp4
Müller läuft einfach nur gemütlich durch den Strafraum, stört niemanden und macht auch keine Anstalten an den Ball zu wollen. 
 

Vielen Dank für die bewegten Bilder. Wenn man die sie sich Frame für Frame anschaut, dann schaut Müller bei seinem "Spaziergang" zum Ball und steht beim ankommenden Ball mit Lewa auf einer Linie zwischen dem Schützen und dem Torwart. So richtig eindeutig ist das mMn nicht. Leider kann ich den entscheidenen Frame nicht einstellen.

Die Ballabgabe ist hier aber nicht entscheidend, denn er steht ja offensichtlich im Abseits. Er kann also auch noch später aktiv werden. Für mich sieht es nämlich so aus, als ob er nach der Ballabgabe direkt zwischen Torhüter und Ball steht. 

Zitat von waldi87
Hier mal bewegte Bilder.
https://puu.sh/H3uvF/b91d4eae18.mp4
Müller läuft einfach nur gemütlich durch den Strafraum, stört niemanden und macht auch keine Anstalten an den Ball zu wollen. 
 

Man sieht perfekt, dass Müller beim Schuss die Sicht des Torwarts überhaupt nicht versperrt, der ist auf den Ball fokussiert und nimmt evtl. Müller da gar nicht wirklich wahr (hat was damit zu tun, wie unsere Wahrnehmung funktioniert, unwichtiges wird meistens gar nicht wahrgenommen), eine Beeinflussung geschweige denn eine eindeutige liegt in dem Moment definitv nicht vor. Im weiteren Verlauf hat Müller niemals auch nur den Hauch einer Chance, den Ball auch nur ansatzweise zu berühren, vom Torwart ist er jederzeit weit genug weg. Noch als Indiz (ist zwar nicht regelrelevant, soll ja nur ein Indiz sein), ob eine Beeinflussung vorliegen könnte: Würde der Torwart ohne Müller irgendetwas anders machen (können) / reagieren (dass er torwarttypisch auf den Schuss reagiert sollte klar ersichtlich sein)? Wohl eher nicht. D.h. nach den Regeln für aktiv macht Müller hier nichts dergleichen, weshalb er folglich als passiv zu bewerten ist.

Hier die relevanten Regeln für aktiv dazu: Der Spieler ist aktiv wenn er...

einen Gegner beeinflusst, indem er:
•• diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indemer ihm eindeutig die Sicht versperrt,
••mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
•• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
•• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst,

Wer hier für aktiv ist soll bitte mal den Regelteil nennen/zitieren, der hier auf Müller zutreffen soll.

Zitat von VARum?

Zitat von waldi87
Hier mal bewegte Bilder.
https://puu.sh/H3uvF/b91d4eae18.mp4
Müller läuft einfach nur gemütlich durch den Strafraum, stört niemanden und macht auch keine Anstalten an den Ball zu wollen. 
 

Man sieht perfekt, dass Müller beim Schuss die Sicht des Torwarts überhaupt nicht versperrt, der ist auf den Ball fokussiert und nimmt evtl. Müller da gar nicht wirklich wahr (hat was damit zu tun, wie unsere Wahrnehmung funktioniert, unwichtiges wird meistens gar nicht wahrgenommen), eine Beeinflussung geschweige denn eine eindeutige liegt in dem Moment definitv nicht vor. Im weiteren Verlauf hat Müller niemals auch nur den Hauch einer Chance, den Ball auch nur ansatzweise zu berühren, vom Torwart ist er jederzeit weit genug weg. Noch als Indiz (ist zwar nicht regelrelevant, soll ja nur ein Indiz sein), ob eine Beeinflussung vorliegen könnte: Würde der Torwart ohne Müller irgendetwas anders machen (können) / reagieren (dass er torwarttypisch auf den Schuss reagiert sollte klar ersichtlich sein)? Wohl eher nicht. D.h. nach den Regeln für aktiv macht Müller hier nichts dergleichen, weshalb er folglich als passiv zu bewerten ist.

Hier die relevanten Regeln für aktiv dazu: Der Spieler ist aktiv wenn er...

einen Gegner beeinflusst, indem er:
•• diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indemer ihm eindeutig die Sicht versperrt,
••mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
•• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
•• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst,

Wer hier für aktiv ist soll bitte mal den Regelteil nennen/zitieren, der hier auf Müller zutreffen soll.

Hier geht es halt um die Sicht und nicht nur bei Ballabgabe, sondern auch auf die spätere Situation, da Lewa nämlich auch den Ball spielen will und Müller ihm eindeutig die Sicht auf diese Situation verdeckt. 

Zitat von reval99
Hier geht es halt um die Sicht und nicht nur bei Ballabgabe, sondern auch auf die spätere Situation, da Lewa nämlich auch den Ball spielen will und Müller ihm eindeutig die Sicht auf diese Situation verdeckt. 

Der Ball braucht weniger als eine Sekunde vom Fuß bis ins Tor. Da soll Müller die Sicht eindeutig versperren - das ist wenn überhaupt maximal eine zehntel Sekunde - und den Torwart dadurch daran hindern, den Ball zu spielen oder spielen zu können (der Teil gehört ja mit zur Regel)? Auf eine evtl. Ballberührung von Lewa hätte der Torwart sowieso gar nicht mehr reagieren können (wobei die eh keine Rolle gespielt hätte). Der Torwart hat beim Schuss komplett freie Sicht und reagiert torwarttypisch, eine weitere Beeinflussung ist nicht zu erkennen.

Zitat von adler88

Zitat von nick_user

Zitat von Zirkusaffe
Müller steht beim Schuss, wie auf dem Bild zu sehen, ganz deutlich nicht im Schussfeld und ist auch nicht so nah am Torhüter, dass er ihn körperlich beeinflussen würde. Alles danach ist irrelevant. Eigentlich sehr klare Situation.

Im Moment der Ballabgabe entsteht die Abseitsposition.
Die ist unstrittig.
Ob diese dann aktiv ist, ist eine andere Frage. Die entscheidet sich erst später.
Deine Aussage ist faktisch falsch.

vielmehr beschreibt sie umso mehr das aktive Abseits

Tut mir Leid, da habt ihr natürlich absolut recht, das war Mist von mir geschrieben.

Aber nun wo wir bewegte Bilder haben: Müller steht beim Schuss nicht im Sichtfeld (respektive verdeckt nicht den Ball). Danach trabt er nur durch den Strafraum, macht keine Anstalten, den Ball spielen zu wollen. Für mich dadurch abgesehen von der fehlenden Sichtbehinderung auch keine Beeinflussung, die das Abseits aktiv werden lassen sollte. Daher für mich richtig entschieden.

Zitat von Jadon

Zitat von Schwarzangler
MMn läuft er ein und somit wird aus einem passiven Abseits ein aktives Abseits. Seine Bewegung ist durchaus angetan, den Torwart zu beeinflussen. Letztendlich wären bewegte Bilder nicht schlecht.

Von einem @kt-Mitglied würde ich halt erwarten, dass es diese vor dem Abstimmen ansieht und nicht mal einfach auf Verdacht ein Veto einlegt. 
Der Torwart hat den Ball offensichtlich gut sehen können, sonst wäre er wohl kaum noch beinahe drangekommen.

Er wäre nicht nur "beinahe" drangekommen, wenn ihm Müller nicht strafbar teilweise die Sicht genommen hätte. Genau das ist und war ja das Problem.

Zitat von veron
Er wäre nicht nur "beinahe" drangekommen, wenn ihm Müller nicht strafbar teilweise die Sicht genommen hätte. Genau das ist und war ja das Problem.

Selbst wenn man Müller als aktiv wertet, dann spielt das aber doch für die "Haltbarkeit" des Balles keine Rolle, Dahmen reagiert torwarttypisch auf den Ball mit einer normalen menschlichen Reaktionszeit, er kann ja erst abspringen nachdem der Schuss abgegeben ist, genau das macht er, der war schlicht und ergreifend für ihn nicht haltbar, ohne Müller hätte er nichts anders gemacht und hätte auch nichts anders machen können.

Zitat von friedenreich
Man sieht es am Photo recht gut: in dem Moment, in dem Sane schießt, steht Müller nciht im Blickfeld. Auch wenn er weiterläuft, da ist der Ball schon unterwegs.

Mit dem Foto komme ich auf die Entscheidung aktives Abseits. Und auch die bewegten Bilder überzeugen mich nicht vom Gegenteil.
Für mich ist das eine klare Sache.

Zitat von Radfahrer
Mit dem Foto komme ich auf die Entscheidung aktives Abseits. Und auch die bewegten Bilder überzeugen mich nicht vom Gegenteil.
Für mich ist das eine klare Sache.

Wie begründest du das mit dem Regelwerk?