Bellingham Gelb-Rot?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Reguläre Gelb-Rote Karte nicht gegeben für Bor. Dortmund

Bellingham trifft Davies mit hohem Bein im Gesicht. Ist das gefährliches Spiel und gelb-rot?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Bellingham Gelb-Rot?  - #201


08.10.2022 22:27


LoXXe


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@icke79

- Veto
Zitat von Icke79
Zitat von LoXXe
Zitat von Icke79
Zitat von LoXXe
Aytekins Offenbarungseid im Interview

Ich habe noch nie solche verlogene Aussagen nach einem Fußballspiel gehört. Ich kann nur jedem dieses Interview empfehlen, da es Aytekin selbst und auch die Motivation dahinter entlarvt.

Er als SR sollte das Spiel nicht einfach nur leiten, sondern so lange wie möglich offen und spannend halten. Nichts anderes lässt sich aus meiner Sicht aus seinen Aussagen ableiten.

Er führt die 1. gelbe Karte für Bellingham an "kann"-Karte an, die für mich völlig legitim ist.
Hier spricht er dann von nicht nur von schwarz-weiß Entscheidung sondern bewusst von zu hart für gelb-rot und Platzverweis für diese Szene, eine klare Konzessionsentscheidung. Er pfeift nicht einmal das Foul oder unterbricht das Spiel, damit er sich vor einer solchen Entscheidung drücken kann.

Eine Szene, die sowohl Neuer als auch Nagelsmann in den "Schulungen" zu Saisonbeginn als durchaus rot bei Kopftreffern bewerten.

Schwache und abenteuerliche Rechtfertigungen. Aytekin hat sich für mich völlig diskreditiert, dass er selbst nach Ansicht der Bilder an seiner "Fehlentscheidung" festhält.

Bei Coman später ist er sich nicht zu schafe für 2 taktische Fouls gelb-rot zu zeigen.

Aber wahrscheinlich wird der Herr von der DFL für diese Leistung in ihrem Sinne nur noch befördert.


Naja was neuer und nagelsmann wegen möglicher roten sagen, das bedeutet nicht viel. 
2 taktische Fouls..  taktisches foul ist aber eindeutig.
Spaß er quasi ne summenentscheidung macht.. haltr ich für fragwürdig. Das kann man bei einer kann gelben machen. 

Was ich hier kritisiere.. man müsste bei einer möglichen gelb roten BEIDE gelben zur Bewertung stellen!


Entscheidend ist ja hier nicht die Bewertung von Neuer und Nagelsmann, sondern dass in den Schulungen solche Treffer / Fouls wohl strenger geahndet, weil gesundheitsgefährdend, sollen. Das war hier dann ja wohl definitiv genau falsch bewertet von Aytekin.

Die 1. Gelbe für Bellingham war für mich OK und nicht falsch.
Aber selbst wenn, ist dem Spieler das ja bewusst und er muss dann für eine echte 2. Gelbe auch gehen.
NagelsmAngeht alle gelb vorbelasteten getauscht, hat nur nicht mit der knallharten Hand von Aytekin bei Coman für 2 Fouls, 2x gelb gerechnet.

Zweierlei Maßstäbe bei Aytekin, das ist mal defintiv.


1. Es ist aber relevant wenn angespielt wird, es sei möglicherweise rot! das es gelb war, das habe icz nie bestritten.. siehe meine abstimmung.
2. Deine Meinung.  Kann man durchaus anders sehen. Aber ja.. die 2. Klare muss er geben (daher meine Kritik am System hier)
3. Also bei coman wcomanes wohl 2 taktische.. und da ist es halt eindeutig und beides klar gelb!

 


Zu 3. verstehe ich deine Logik nicht. Für Bellingham damit kein gelbrot, weil das 1. möglicherweise keine zwingende gelbe war (ich glaube keiner hat die hier als klare Fehlentscheidung bewertet) und bei Coman gerechtfertigt, weil beide durchaus mit gelb bewertet werden KÖNNEN? Klingt fair und logisch....

Zitat von focus.de:
Schiedsrichter Deniz Aytekin über...
... die Forderung von Julian Nagelsmann nach einer Karte gegen Bellingham: „Man kann das durchaus so sehen. Die erste Gelbe Karte gegen Bellingham war in einer hektischen Phase. Eine “Kann-Gelbe-Karte". Es war keine zwingende. Und in dieser Situation kommt Bellingham von hinten rein, Davies nimmt den Kopf nach unten. Da gab es dann den Kontakt, aber mir hat die letzte Überzeugung für eine Gelb-Rote-Karte gefehlt. Und so das Spiel dann zu entscheiden."

#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT angepasst



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #202


08.10.2022 22:28


Harrygator


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@lexhg98

- Veto
Zitat von lexhg98
Bellingham geht nur nach dem Ball und kann einfach absolut nichts dafür.


Wer hat Bellinghams Fuß denn so weit nach oben befördert? Er kann "einfach absolut nichts dafür"?! Das ist echt ein starkes Stück. Er trifft seinen Gegner mit Schmackes mit einem sehr hohen Bein. Wer außer Bellingham soll denn da etwas dafür können? Unglaublich 



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Bellingham Gelb-Rot?  - #203


08.10.2022 22:30


icke79


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@Maxam89

- Veto
Zitat von Maxam89
Zitat von Icke79
Zitat von Maxam89
Zitat von Icke79
Zitat von Maxam89
Zitat von Icke79
Wie sehen eigentlich die wahre Tabelle Regularien aus.
Was wäre, wenn diwe1. Gelbe keine war... die 2
 Aber ja.. 
Dann hätte es ja auch keine gelb rote geben dürfen?

irrelevant, da die erste definitiv keine Fehlentscheidung war, da Kann Karte und man beim Tritt sogar klar Rot geben könnte! 


Irrelevant? Warum? 
1. Ich rede im KONJUNKTIV
2. Wenn ich dee Meinung WÄRE, ist deine Meinung kein Fakt, also wäre deine Aussage "Blödsinn" auf jedem Fall.

Also beruhig dich nen bissl!


Irrelevsnt, da keine Fehlentscheidung und es nichts mit der Szene zu tun hat. 
Und warum wirst du hier frech? 

Und du verstehst es System nicht! 
 


Frech.. süß.. ich verstehe das system nicht.. ich frage EXPLIZIT nach wie es ist.
Frech.. weil ich dein fehlendes leseverständnis kritisiere..

Was du hier am Ende wieder zeigst..
Kleiner tipp.. nicht kennen und nicht verstehen.. das ist ein unterschied! Aber ich helfe dir gerne bei wichtigen Verständnisproblemen.


Junge du hast hier die Verständnisprobleme! Du verstehst diese Seite überhaupt nicht! 
Aber hey du kennst und verstehst die Regeln nicht! 


Uhh erklär.. was verstehe ich nicht.. 



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #204


08.10.2022 22:31






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@lexhg98

Zitat von lexhg98
Zitat von Stesspela Seminaisär
Zitat von Peachum12

Alles was du sagst, ist nur die eine Hälfte der Medaille.
Er hat sich eben nicht absichtlich für eine Fehlentscheidung entschieden. 
Gelb-Rot für die 2 Fouls wäre deutlich zu viel. 
Und zu Beginn des Regelwerks steht, dass der Schiri im Sinne des Sports handeln soll. Egal was das Regelwerk in der Folge sagt.
Für mich ist das Optimal gelöst und dass er es erklärt, deutlich besser. Gibt viele, die sich garnicht äußern.


Ich kriege hier echt einen Hals. Ein Spieler wird ins Krankenhaus getreten mit einen direkten treffer gegen den Kopf. Und da soll es in Sinne des Sport richtig sein eine Klare Gelbe und nach Regelwerk tendenziell glatt rote nochmal stecken zu lassen da er in gefühl hat das seine erste Gelbe vielleicht etwas zu hart war?


Boah sorry an diesem Post ist einfach alles falsch. Ins KH getreten unterstellt Absicht und das war’s definitiv nicht. Eine gelbe kann man geben, beides ist vertretbar.
Aber eine Rote ist es nicht. Dafür müsste ebenfalls Absicht oder übermäßige Brutalität vorliegen.
Nach deiner Argumentation müsste Sane auch mit glatt Rot vom Platz fliegen


Soory mit meiner Argumentation hast du absolut nichts in KT zu suchen. Und mir ist hier langsam auch alles Egal.
Ich bin hier Fertig.
Gefährliches Spiel mit treffer an Kopf ist zwigend Gelb, nicht eine Kann gelbe auch keine Eventuell Gelbe. Das ist nach Regeln 100% ohne Spielraum Gelb. 

Aber ich werde mir den Spaß nicht mehr anschauen. Habe mich insgeheim dazu entschieden meinen Account löschen zu lassen wenn auch nur ein KT Mitglied hier endgegen einer 100% regel entscheidet.

Und schon vor der Abstimmung hat sich jemand gefunden.

 



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #205


08.10.2022 22:32


tg1981


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Sorry, unabhängig vom vorherigen Beitrag finde ich diesen Beitrag von einem KT-Mitglied auch zweifelhaft. Isoliert betrachtet ist das einfach zwingend eine Gelbe Karte und auf jeden Fall ein Foul.



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #206


08.10.2022 22:32


icke79


SC Paderborn-FanSC Paderborn-Fan


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@LoXXe

- Veto
Zitat von LoXXe
Zitat von Icke79
Zitat von LoXXe
Zitat von Icke79
Zitat von LoXXe
Aytekins Offenbarungseid im Interview

Ich habe noch nie solche verlogene Aussagen nach einem Fußballspiel gehört. Ich kann nur jedem dieses Interview empfehlen, da es Aytekin selbst und auch die Motivation dahinter entlarvt.

Er als SR sollte das Spiel nicht einfach nur leiten, sondern so lange wie möglich offen und spannend halten. Nichts anderes lässt sich aus meiner Sicht aus seinen Aussagen ableiten.

Er führt die 1. gelbe Karte für Bellingham an "kann"-Karte an, die für mich völlig legitim ist.
Hier spricht er dann von nicht nur von schwarz-weiß Entscheidung sondern bewusst von zu hart für gelb-rot und Platzverweis für diese Szene, eine klare Konzessionsentscheidung. Er pfeift nicht einmal das Foul oder unterbricht das Spiel, damit er sich vor einer solchen Entscheidung drücken kann.

Eine Szene, die sowohl Neuer als auch Nagelsmann in den "Schulungen" zu Saisonbeginn als durchaus rot bei Kopftreffern bewerten.

Schwache und abenteuerliche Rechtfertigungen. Aytekin hat sich für mich völlig diskreditiert, dass er selbst nach Ansicht der Bilder an seiner "Fehlentscheidung" festhält.

Bei Coman später ist er sich nicht zu schafe für 2 taktische Fouls gelb-rot zu zeigen.

Aber wahrscheinlich wird der Herr von der DFL für diese Leistung in ihrem Sinne nur noch befördert.


Naja was neuer und nagelsmann wegen möglicher roten sagen, das bedeutet nicht viel. 
2 taktische Fouls..  taktisches foul ist aber eindeutig.
Spaß er quasi ne summenentscheidung macht.. haltr ich für fragwürdig. Das kann man bei einer kann gelben machen. 

Was ich hier kritisiere.. man müsste bei einer möglichen gelb roten BEIDE gelben zur Bewertung stellen!


Entscheidend ist ja hier nicht die Bewertung von Neuer und Nagelsmann, sondern dass in den Schulungen solche Treffer / Fouls wohl strenger geahndet, weil gesundheitsgefährdend, sollen. Das war hier dann ja wohl definitiv genau falsch bewertet von Aytekin.

Die 1. Gelbe für Bellingham war für mich OK und nicht falsch.
Aber selbst wenn, ist dem Spieler das ja bewusst und er muss dann für eine echte 2. Gelbe auch gehen.
NagelsmAngeht alle gelb vorbelasteten getauscht, hat nur nicht mit der knallharten Hand von Aytekin bei Coman für 2 Fouls, 2x gelb gerechnet.

Zweierlei Maßstäbe bei Aytekin, das ist mal defintiv.


1. Es ist aber relevant wenn angespielt wird, es sei möglicherweise rot! das es gelb war, das habe icz nie bestritten.. siehe meine abstimmung.
2. Deine Meinung.  Kann man durchaus anders sehen. Aber ja.. die 2. Klare muss er geben (daher meine Kritik am System hier)
3. Also bei coman wcomanes wohl 2 taktische.. und da ist es halt eindeutig und beides klar gelb!

 


Zu 3. verstehe ich deine Logik nicht. Für Bellingham damit kein gelbrot, weil das 1. möglicherweise keine zwingende gelbe war (ich glaube keiner hat die hier als klare Fehlentscheidung bewertet) und bei Coman gerechtfertigt, weil beide durchaus mit gelb bewertet werden KÖNNEN? Klingt fair und logisch....

Zitat von focus.de:
Schiedsrichter Deniz Aytekin über...
... die Forderung von Julian Nagelsmann nach einer Karte gegen Bellingham: „Man kann das durchaus so sehen. Die erste Gelbe Karte gegen Bellingham war in einer hektischen Phase. Eine “Kann-Gelbe-Karte". Es war keine zwingende. Und in dieser Situation kommt Bellingham von hinten rein, Davies nimmt den Kopf nach unten. Da gab es dann den Kontakt, aber mir hat die letzte Überzeugung für eine Gelb-Rote-Karte gefehlt. Und so das Spiel dann zu entscheiden."

#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT angepasst


Du hast mich falsch verstanden. Das con Coman waren TAKTISCHE Fouls. Daher war es jeweils nicht optional. Das war kein gelb wegen der Härte des Fouls wie bei beiden Bellingham Fouls.



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #207


08.10.2022 22:34


Schmuvi


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- richtig entschieden
#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT entfernt



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #208


08.10.2022 22:34


Maxi31


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?

natürlich weiss ein Profifussballer was in seinem Rücken passiert noch 
dazu wenn man Körperkontakt hat,
Auch unabsichtliche Treffer führen regelkonform zu Karten
Z,B, T. Müller gegen Ajax = Rot 
Klingt insgesamt nicht nach Kompetenz



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #209


08.10.2022 22:35






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@Schmuvi

Zitat von Schmuvi
#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT entfernt


#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT entfernt



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #210


08.10.2022 22:36


kroW1991


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#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT entfernt



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #211


08.10.2022 22:37


Maxam89


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@lexhg98

- Veto
Zitat von lexhg98
Davies kommt von hinten, senkt den Kopf zum Ball. Bellingham will diesen einfach nur spielen und hat absolut keine Ahnung, dass da einer kommt. Ich find die Entscheidung, wie sie gefallen ist und wie Aytekin es jetzt auch im TV erklärt hat goldrichtig.
Natürlich kann man über gelb nachdenken, ist auch vertretbar.
Aber ich hätte es ehrlich gesagt unfair gefunden. Bellingham geht nur nach dem Ball und kann einfach absolut nichts dafür. Die Forderung nach einer roten Karte durch Nagelsmann ist grundlegend falsch, auch das hat Aytekin im TV super erklärt. Und dabei war der Nagelsmann doch erst vor vier Monaten bei der Regelschulung, wie er selbst gesagt hat. Das schlimme ist, dass viele ihm in den sozialen Medien natürlich auch noch Glauben schenken…


Das Interwie von Aytekin ist eher als Frechheit auszulegen! Schau dir die Szene nochmal an: Davies sein Kopf ist alles nur nicht zu tief und die Regeln wurden vor der Saison verschärft. Kopfverletzung sollen so verhindert werden! Hier liegt ein gefährliches Spiel vor! Sowas muss geahndet werden! 



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #212


08.10.2022 22:38


kroW1991


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@Stesspela Seminaisär

Zitat von Stesspela Seminaisär
Zitat von Schmuvi
#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT entfernt


#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT entfernt


#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT entfernt



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #213


08.10.2022 22:39


Harrygator


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@lexhg98

- Veto
Zitat von Harrygator
Zitat von lexhg98
Bellingham geht nur nach dem Ball und kann einfach absolut nichts dafür.


Wer hat Bellinghams Fuß denn so weit nach oben befördert? Er kann "einfach absolut nichts dafür"?! Das ist echt ein starkes Stück. Er trifft seinen Gegner mit Schmackes mit einem sehr hohen Bein. Wer außer Bellingham soll denn da etwas dafür können? Unglaublich 


Was soll eigentlich die Story immer, Davies kam ja von hinten? Phonzie kam doch nicht aus dem Nichts. Die beiden führten einen Zweikampf, hatten also Körperkontakt. Bellingham wusste also ganz genau das ein Gegenspieler in unmittelbarer Nähe war. Dennoch hatte er das Bein sehr hoch und trifft seinen Gegner. Und du behauptest er könnte absolut nichts dafür. Kann man sich echt nicht ausdenken 



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Bellingham Gelb-Rot?  - #214


08.10.2022 22:40


LoXXe


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@icke79

- Veto
Zitat von Icke79
Zitat von LoXXe
Zitat von Icke79
Zitat von LoXXe
Zitat von Icke79
Zitat von LoXXe
Aytekins Offenbarungseid im Interview

Ich habe noch nie solche verlogene Aussagen nach einem Fußballspiel gehört. Ich kann nur jedem dieses Interview empfehlen, da es Aytekin selbst und auch die Motivation dahinter entlarvt.

Er als SR sollte das Spiel nicht einfach nur leiten, sondern so lange wie möglich offen und spannend halten. Nichts anderes lässt sich aus meiner Sicht aus seinen Aussagen ableiten.

Er führt die 1. gelbe Karte für Bellingham an "kann"-Karte an, die für mich völlig legitim ist.
Hier spricht er dann von nicht nur von schwarz-weiß Entscheidung sondern bewusst von zu hart für gelb-rot und Platzverweis für diese Szene, eine klare Konzessionsentscheidung. Er pfeift nicht einmal das Foul oder unterbricht das Spiel, damit er sich vor einer solchen Entscheidung drücken kann.

Eine Szene, die sowohl Neuer als auch Nagelsmann in den "Schulungen" zu Saisonbeginn als durchaus rot bei Kopftreffern bewerten.

Schwache und abenteuerliche Rechtfertigungen. Aytekin hat sich für mich völlig diskreditiert, dass er selbst nach Ansicht der Bilder an seiner "Fehlentscheidung" festhält.

Bei Coman später ist er sich nicht zu schafe für 2 taktische Fouls gelb-rot zu zeigen.

Aber wahrscheinlich wird der Herr von der DFL für diese Leistung in ihrem Sinne nur noch befördert.


Naja was neuer und nagelsmann wegen möglicher roten sagen, das bedeutet nicht viel. 
2 taktische Fouls..  taktisches foul ist aber eindeutig.
Spaß er quasi ne summenentscheidung macht.. haltr ich für fragwürdig. Das kann man bei einer kann gelben machen. 

Was ich hier kritisiere.. man müsste bei einer möglichen gelb roten BEIDE gelben zur Bewertung stellen!


Entscheidend ist ja hier nicht die Bewertung von Neuer und Nagelsmann, sondern dass in den Schulungen solche Treffer / Fouls wohl strenger geahndet, weil gesundheitsgefährdend, sollen. Das war hier dann ja wohl definitiv genau falsch bewertet von Aytekin.

Die 1. Gelbe für Bellingham war für mich OK und nicht falsch.
Aber selbst wenn, ist dem Spieler das ja bewusst und er muss dann für eine echte 2. Gelbe auch gehen.
NagelsmAngeht alle gelb vorbelasteten getauscht, hat nur nicht mit der knallharten Hand von Aytekin bei Coman für 2 Fouls, 2x gelb gerechnet.

Zweierlei Maßstäbe bei Aytekin, das ist mal defintiv.


1. Es ist aber relevant wenn angespielt wird, es sei möglicherweise rot! das es gelb war, das habe icz nie bestritten.. siehe meine abstimmung.
2. Deine Meinung.  Kann man durchaus anders sehen. Aber ja.. die 2. Klare muss er geben (daher meine Kritik am System hier)
3. Also bei coman wcomanes wohl 2 taktische.. und da ist es halt eindeutig und beides klar gelb!

 


Zu 3. verstehe ich deine Logik nicht. Für Bellingham damit kein gelbrot, weil das 1. möglicherweise keine zwingende gelbe war (ich glaube keiner hat die hier als klare Fehlentscheidung bewertet) und bei Coman gerechtfertigt, weil beide durchaus mit gelb bewertet werden KÖNNEN? Klingt fair und logisch....

Zitat von focus.de:
Schiedsrichter Deniz Aytekin über...
... die Forderung von Julian Nagelsmann nach einer Karte gegen Bellingham: „Man kann das durchaus so sehen. Die erste Gelbe Karte gegen Bellingham war in einer hektischen Phase. Eine “Kann-Gelbe-Karte". Es war keine zwingende. Und in dieser Situation kommt Bellingham von hinten rein, Davies nimmt den Kopf nach unten. Da gab es dann den Kontakt, aber mir hat die letzte Überzeugung für eine Gelb-Rote-Karte gefehlt. Und so das Spiel dann zu entscheiden."

#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT angepasst


Du hast mich falsch verstanden. Das con Coman waren TAKTISCHE Fouls. Daher war es jeweils nicht optional. Das war kein gelb wegen der Härte des Fouls wie bei beiden Bellingham Fouls.


Ich habe dich sehr gut verstanden, sehe den "Ermessensspielraum" nur genau auf der anderen Seite.

Zwei gesundheitsgefährdende Foulspiele würde ich eher in Summe mit einem Platzverweis ahnden als zwei rein taktische Foulspiele.

Somit Platzverweis für Bellingham und kein Platzverweis für 2 Fouls taktischer Natur gegen Coman.



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #215


08.10.2022 22:43


tg1981


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@Schmuvi

Wer im Glashaus sitzt und so kennst oder ...

Das Spiel ist für mich leistungsgerecht ausgegangen und auch der Schiedsrichter hat für mich grundsätzlich nicht einseitig in eine Richtung entschieden, passt alles.

Aber jetzt zu argumentieren, dass Davis aus dem nichts kommt geht mir einfach zu weit, die beiden Befinden sich in einem Zweikampf die ganze Zeit in dieser Szene. Davis nimmt den Kopf vielleicht 10 cm runter und Belingham's Fuss ist fast auf Schulterhöhe. Sorry, wann ist ein Fuß zu hoch? Und noch dazu wenn ausschließlich Davis den Ball spielt. Wer hier sagt Belingham konnte nicht mit Davis rechnen, sorry der hat noch nie Fußball gespielt. Natürlich war ihm klar dass er noch da ist und nicht plötzlich aufgehört hat zu spielen.
Und natürlich ist es auch keine Absicht gewesen. Aber jetzt zu sagen das war fahrlässig von Davis und nicht von Belingham... Sorry, das passt nicht zu der Szene



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #216


08.10.2022 22:43






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@kroW1991

Zitat von Krow1991
#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT entfernt  
 


Wow nicht einmal kreativ sind die Fabelwesen Accounts die zusammen mit Bayern Accounts hier mein problem darstellen.

... Sind so von Gestern.

Aber ich meine da solche Szenen bei euch auf den Bolzplatz wohl kein Foul sind, lässt es sich leicht erklären

 



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #217


08.10.2022 22:44


tdrr12


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Wie es hier, in den sozialen Medien, bei Nagelsmann, auf Sky und morgen wahrscheinlich bei der Bild abgeht, weil Bayern sich einmal benachteiligt fühlt (wobei Goretzka eigentlich mehr gelbwürdige Aktionen ablieferte als Bellingham), taugt wunderbar zur Belegung von Kohfeldts damaliger These.



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #218


08.10.2022 22:44


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
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@Harrygator

Zitat von Harrygator
Zitat von Harrygator
Zitat von lexhg98
Bellingham geht nur nach dem Ball und kann einfach absolut nichts dafür.


Wer hat Bellinghams Fuß denn so weit nach oben befördert? Er kann "einfach absolut nichts dafür"?! Das ist echt ein starkes Stück. Er trifft seinen Gegner mit Schmackes mit einem sehr hohen Bein. Wer außer Bellingham soll denn da etwas dafür können? Unglaublich 


Was soll eigentlich die Story immer, Davies kam ja von hinten? Phonzie kam doch nicht aus dem Nichts. Die beiden führten einen Zweikampf, hatten also Körperkontakt. Bellingham wusste also ganz genau das ein Gegenspieler in unmittelbarer Nähe war. Dennoch hatte er das Bein sehr hoch und trifft seinen Gegner. Und du behauptest er könnte absolut nichts dafür. Kann man sich echt nicht ausdenken 


Du willst also sagen, dass Bellingham den Ball nicht spielen darf, weil jemand von hinten kommen könnte? Soll ich er da wegbleiben und sich den Ball abnehmen lassen? Tatsache ist, dass Davies den Kopf deutlich senkt um zum Ball zu kommen. Und genau das macht es zwar extrem glücklich aber dadurch nicht zu einer zwingenden gelben Karte




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 Bellingham Gelb-Rot?  - #219


08.10.2022 22:45


icke79


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@LoXXe

- Veto
Zitat von LoXXe
Zitat von Icke79
Zitat von LoXXe
Zitat von Icke79
Zitat von LoXXe
Zitat von Icke79
Zitat von LoXXe
Aytekins Offenbarungseid im Interview

Ich habe noch nie solche verlogene Aussagen nach einem Fußballspiel gehört. Ich kann nur jedem dieses Interview empfehlen, da es Aytekin selbst und auch die Motivation dahinter entlarvt.

Er als SR sollte das Spiel nicht einfach nur leiten, sondern so lange wie möglich offen und spannend halten. Nichts anderes lässt sich aus meiner Sicht aus seinen Aussagen ableiten.

Er führt die 1. gelbe Karte für Bellingham an "kann"-Karte an, die für mich völlig legitim ist.
Hier spricht er dann von nicht nur von schwarz-weiß Entscheidung sondern bewusst von zu hart für gelb-rot und Platzverweis für diese Szene, eine klare Konzessionsentscheidung. Er pfeift nicht einmal das Foul oder unterbricht das Spiel, damit er sich vor einer solchen Entscheidung drücken kann.

Eine Szene, die sowohl Neuer als auch Nagelsmann in den "Schulungen" zu Saisonbeginn als durchaus rot bei Kopftreffern bewerten.

Schwache und abenteuerliche Rechtfertigungen. Aytekin hat sich für mich völlig diskreditiert, dass er selbst nach Ansicht der Bilder an seiner "Fehlentscheidung" festhält.

Bei Coman später ist er sich nicht zu schafe für 2 taktische Fouls gelb-rot zu zeigen.

Aber wahrscheinlich wird der Herr von der DFL für diese Leistung in ihrem Sinne nur noch befördert.


Naja was neuer und nagelsmann wegen möglicher roten sagen, das bedeutet nicht viel. 
2 taktische Fouls..  taktisches foul ist aber eindeutig.
Spaß er quasi ne summenentscheidung macht.. haltr ich für fragwürdig. Das kann man bei einer kann gelben machen. 

Was ich hier kritisiere.. man müsste bei einer möglichen gelb roten BEIDE gelben zur Bewertung stellen!


Entscheidend ist ja hier nicht die Bewertung von Neuer und Nagelsmann, sondern dass in den Schulungen solche Treffer / Fouls wohl strenger geahndet, weil gesundheitsgefährdend, sollen. Das war hier dann ja wohl definitiv genau falsch bewertet von Aytekin.

Die 1. Gelbe für Bellingham war für mich OK und nicht falsch.
Aber selbst wenn, ist dem Spieler das ja bewusst und er muss dann für eine echte 2. Gelbe auch gehen.
NagelsmAngeht alle gelb vorbelasteten getauscht, hat nur nicht mit der knallharten Hand von Aytekin bei Coman für 2 Fouls, 2x gelb gerechnet.

Zweierlei Maßstäbe bei Aytekin, das ist mal defintiv.


1. Es ist aber relevant wenn angespielt wird, es sei möglicherweise rot! das es gelb war, das habe icz nie bestritten.. siehe meine abstimmung.
2. Deine Meinung.  Kann man durchaus anders sehen. Aber ja.. die 2. Klare muss er geben (daher meine Kritik am System hier)
3. Also bei coman wcomanes wohl 2 taktische.. und da ist es halt eindeutig und beides klar gelb!

 


Zu 3. verstehe ich deine Logik nicht. Für Bellingham damit kein gelbrot, weil das 1. möglicherweise keine zwingende gelbe war (ich glaube keiner hat die hier als klare Fehlentscheidung bewertet) und bei Coman gerechtfertigt, weil beide durchaus mit gelb bewertet werden KÖNNEN? Klingt fair und logisch....

Zitat von focus.de:
Schiedsrichter Deniz Aytekin über...
... die Forderung von Julian Nagelsmann nach einer Karte gegen Bellingham: „Man kann das durchaus so sehen. Die erste Gelbe Karte gegen Bellingham war in einer hektischen Phase. Eine “Kann-Gelbe-Karte". Es war keine zwingende. Und in dieser Situation kommt Bellingham von hinten rein, Davies nimmt den Kopf nach unten. Da gab es dann den Kontakt, aber mir hat die letzte Überzeugung für eine Gelb-Rote-Karte gefehlt. Und so das Spiel dann zu entscheiden."

"Und so das Spiel dann zu entscheiden"... DAS IST EINE UNWÜRDIGE AUSSAGE FÜR EINEN SCHIEDSRICHTER.

Das steht dem SR einfach nicht zu. Aytekin hat bewusst diese Fehlentscheidung getroffen. Somit handelt es sich auch um eine bewusste Spielmanipulation. Wo kommen wir da hin, dass SR bewusst die Regeln ignorieren, um keine spielentscheidenden Bewertungen vorzunehmen.


Du hast mich falsch verstanden. Das con Coman waren TAKTISCHE Fouls. Daher war es jeweils nicht optional. Das war kein gelb wegen der Härte des Fouls wie bei beiden Bellingham Fouls.


Ich habe dich sehr gut verstanden, sehe den "Ermessensspielraum" nur genau auf der anderen Seite.

Zwei gesundheitsgefährdende Foulspiele würde ich eher in Summe mit einem Platzverweis ahnden als zwei rein taktische Foulspiele.

Somit Platzverweis für Bellingham und kein Platzverweis für 2 Fouls taktischer Natur gegen Coman.


Ob beide Fouls gesundheitsgefährdent sind...
Und der Ermessensspielraum ist glaube deine Meinung nixht die Regularien. 
Ich finde auch, die üble Tätlichkeit des (ex) Kölner hätte eine viel längere Strafe geben müssen, als der leichte Schupser  von Kehl  gegen den Ref im pokal damals.. man kann strafen wegen unterschiedliche vergehen halt nur schlecht vergleichen. 



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #220


08.10.2022 22:45


Peachum12


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@Maxam89

Zitat von Maxam89
Zitat von Peachum12
Zitat von Stesspela Seminaisär
Zitat von LoXXe
Aytekins Offenbarungseid im Interview

Ich habe noch nie solch verlogene Aussagen nach einem Fußballspiel gehört. Ich kann nur jedem dieses Interview von Aytekin empfehlen, da es Aytekin selbst und auch die Motivation dahinter entlarvt.

Er als SR sollte das Spiel nicht einfach nur leiten, sondern so lange wie möglich offen und spannend halten. Nichts anderes lässt sich aus meiner Sicht aus seinen Aussagen ableiten.

Er führt die 1. gelbe Karte für Bellingham als "kann"-Karte an, die für mich völlig legitim ist.
Hier spricht er dann von nicht nur schwarz-weiß Entscheidung sondern bewusst von zu hart für gelb-rot und Platzverweis für diese Szene, eine klare Konzessionsentscheidung. Er pfeift nicht einmal das Foul oder unterbricht das Spiel, damit er sich vor einer solchen Entscheidung drücken kann.

Eine Szene, die sowohl Neuer als auch Nagelsmann in den "Schulungen" zu Saisonbeginn als durchaus rot bei Kopftreffern bewerten.

Schwache und abenteuerliche Rechtfertigungen. Aytekin hat sich für mich völlig diskreditiert, dass er selbst nach Ansicht der Bilder an seiner "Fehlentscheidung" festhält.

Bei Coman später ist er sich nicht zu schafe für 2 taktische Fouls gelb-rot zu zeigen.

Aber wahrscheinlich wird der Herr von der DFL für diese Leistung in ihrem Sinne nur noch befördert.


Leider war meine Anfangstheorie damit richtig...

Ayketin lässt die Gelbe hier stecken, da er irgendwie das gefühl hatte das die erste gelbe Karte nicht gerechtfertigt war. Spricht er entscheidet BEWUSST falsch. Um einen vermeidlichen Fehler auszugleichen.

Damit gibt er mehr oder weniger zu, dass er absichtlich eine Fehlentscheidung getroffen hat, um das Spiel nicht zu beeinflussen.

Dann muss ich mich schon Fragen was der DFB macht? Wenn die SR angst haben das Spiel zu beinflussen und deswegen absichtlich falsch entscheiden. Dann spricht das für mich dafür das der DFB seine SR massiv unter druck setzt.

Alles was du sagst, ist nur die eine Hälfte der Medaille.
Er hat sich eben nicht absichtlich für eine Fehlentscheidung entschieden. 
Gelb-Rot für die 2 Fouls wäre deutlich zu viel. 
Und zu Beginn des Regelwerks steht, dass der Schiri im Sinne des Sports handeln soll. Egal was das Regelwerk in der Folge sagt.
Für mich ist das Optimal gelöst und dass er es erklärt, deutlich besser. Gibt viele, die sich garnicht äußern.


Les es Regelwerk bitte nochmal und höre auf, dir nur die Rosinen rauszupicken. 
A war die erste ne Kann Karte und somit keine Fehlentscheidung! 
Der Tritt an den Kopf war mindestens Gelb und damit wäre Gelb Rot richtig gewesen!
 

Absolut richtig aber Aytekin hat hier die Wahl. Handelt er straight im Sinne des Regelwerks, gibt er Gelb-Rot. 
Das ist aber insgesamt auf beide Fouls gesehen falsch. 
Einen Tod musst du hier sterben und Aytekins ist der bessere Weg, da ein Schiri das Spiel nicht entscheiden soll.
Hier in WT geht es nur um die 2. Gelbe Karte. 
Auf dem Platz und im Regelwerk um Beide. Und genau das scheinen einige hier nicht zu verstehen. 



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08.10.2022 18:30


33.
Goretzka
53.
Sané
74.
Moukoko
90+5.
Modeste

Schiedsrichter

Deniz AytekinDeniz Aytekin
Note
4,6
Bor. Dortmund 4,6   4,3  Bayern München 5,6
Christian Dietz
Eduard Beitinger
Florian Badstübner

Statistik von Deniz Aytekin

Bor. Dortmund Bayern München Spiele
36  
  7

Siege (DFL)
21  
  4
Siege (WT)
20  
  4

Unentschieden (DFL)
6  
  2
Unentschieden (WT)
7  
  2

Niederlagen (DFL)
9  
  1
Niederlagen (WT)
9  
  1

Aufstellung

Moukoko 89.
Meyer
Guerreiro
Özcan 53.
Brandt
Hummels 46.
Gelbe Karte Can
Malen 70.
Schlotterbeck
Süle
Gelbe Karte Bellingham
Upamecano 
46. Sabitzer  Gelbe Karte
82. Mané 
62. de Ligt  Gelbe Karte
Pavard 
Sané  Gelbe Karte
46. Gnabry 
Neuer 
46. Davies 
Goretzka  Gelbe Karte
Musiala 
Wolf  46.
Hazard  89.
Modeste  70.
Gelbe Karte Adeyemi  53.
46. Coman Gelb-Rote Karte
46. Stanišić
82. Choupo-Moting
46. Kimmich
62. Mazraoui

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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