Elfer Gladbach korrekt?

Zitat von codyvoid

Zitat von van bel

Zitat von Potnitla

Zitat von van bel

Zitat von Potnitla



 

Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen. 

Ich verstehe auch nicht, wie hier einige sogar auf glatt Rot kommen wollen.

Ich bin der absoluten Überzeugung, dass das - wenn es auf der anderen Seite mit Coutinho passiert wäre -  ganz anders aussehen würde. Dann würden dieselben, die hier mit "Schutzfallen" argumentieren von Schwalbe reden und die Bayernfans wahrscheinlich von Schutzfallen sprechen. Objektiv betrachtet, ist das einfach eine Schwalbe. 

Wäre das andersrum passiert, bin ich mir sehr sicher, dass es längst nicht so heiß diskutiert worden wäre und vor Allem: Dass es nicht mal strittig gestellt worden wäre. 
Einfach aus dem Grund weil es eine klare Sache ist und so dann sowieso die deutlich überlegenen Bayern ihren verdienten Sieg gehabt hätten. Damit hätten alle Seiten gut leben können. Der Elfmeter wäre einer gewesen, der irgendwie erzwungen wurde. 

Dieser Elfmeter in einer Verkettung von Fehlern (Martinez und Kimmich) in der Nachspielzeit ist einfach nur dämlich und dass man sich damit nicht so leicht abfinden kann ist nachvollziehbar. 

Trotzdem glaube ich, dass schon morgen die Hälfte der Leute die hier Fehlentscheidung gegeben haben, sich wieder umentscheiden würden, wenn sie sich selbst ehrlich gegenüber sind. Vielleicht schauen sie dann zum ersten Mal überhaupt auch mal die Szene in Echtgeschwindigkeit und nicht Frame pro Frame...  

Zitat von van bel

Zitat von Potnitla



 

Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen. 

Zitat von Grisu
Mal analog zu der Kompetenzteamaussage letzte Woche bei der Coutinho Szene die Frage:
Kann man Martinez dafür bestrafen, dass der Gladbacher auf ihn drauf tritt? 
Sprich ist die Gelbe also überhaupt gerechtfertigt?
Martinez setzt doch eher seinen Fuß an die Stelle wo der Gladbacher dann hintritt?
;-)

Zitat von Potnitla

Zitat von van bel

Zitat von Potnitla



 

Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen. 

Können die "Schwalbe!"-Rufer bitte mal erklären, was Thuram in der Situation hätte tun sollen? Er hat gerade den Ball mit dem rechten Fuß weggespitzelt. Die Bilder oben bilden  zwanzigstel Sekundenteile ab. Soll er versuchen, mit dem rechten Fuß abzuspringen? Den hat er für das Spitzeln weit nach vorne gestellt, denn jetzt sofort im vollen Lauf zu belasten dürfte für das Knie extrem riskant sein. Will er mit dem linken Fuß abspringen, müsste er den vor seinen Körper bringen. Da liegt aber schon Martínez. 

Also hat er nur die Wahl, mit den Beinen in Martínez reinzulaufen, mit für beide nicht absehbaren Folgen oder sich einfach fallenzulassen. 

Eine Option zum Weiterspielen gab es nicht, da Martínez sich genau dort befand, wo Thurams Füße für ein Weiterlaufen hingemusst hätten. 

Also, was soll Thuram in dieser Situation eurer Meinung nach tun?

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Potnitla

Wenn ein Spieler schon einen knappen Meter vor der Berührung fällt, ist das für mich schon ein Entscheidungskriterium. Sogar ein entscheidendes.

Für Harrygator allerdings nach eigenen Aussagen nicht, und trotzdem stimmt er mit diesem Kriterium ab

Zitat von Harrygator

Bin mir immer noch nicht ganz sicher, ob Martinez nicht doch den Ball spielt.

Ansonsten hätte ich das bisher immer als Foul gewertet. Da man sich aber ja auch belehren lässt und in letzter Zeit immer das Verhalten des Gefoulten wichtig war, müsste das hier ja eher Schwalbe sein. Von mir aus auch Schutzschwalbe

Zitat von Harrygator

Sind wir mal ehrlich. Martinez geht dämlich und übermotiviert in diesen Zweikampf. Touchiert er den Ball nicht, wäre das eigentlich ein Elfmeter.

Zitat von van bel

Zitat von codyvoid

Zitat von van bel

Zitat von Potnitla

Zitat von van bel

Zitat von Potnitla



 

Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen. 

Ich verstehe auch nicht, wie hier einige sogar auf glatt Rot kommen wollen.

Ich bin der absoluten Überzeugung, dass das - wenn es auf der anderen Seite mit Coutinho passiert wäre -  ganz anders aussehen würde. Dann würden dieselben, die hier mit "Schutzfallen" argumentieren von Schwalbe reden und die Bayernfans wahrscheinlich von Schutzfallen sprechen. Objektiv betrachtet, ist das einfach eine Schwalbe. 

Wäre das andersrum passiert, bin ich mir sehr sicher, dass es längst nicht so heiß diskutiert worden wäre und vor Allem: Dass es nicht mal strittig gestellt worden wäre. 
Einfach aus dem Grund weil es eine klare Sache ist und so dann sowieso die deutlich überlegenen Bayern ihren verdienten Sieg gehabt hätten. Damit hätten alle Seiten gut leben können. Der Elfmeter wäre einer gewesen, der irgendwie erzwungen wurde. 

Dieser Elfmeter in einer Verkettung von Fehlern (Martinez und Kimmich) in der Nachspielzeit ist einfach nur dämlich und dass man sich damit nicht so leicht abfinden kann ist nachvollziehbar. 

Trotzdem glaube ich, dass schon morgen die Hälfte der Leute die hier Fehlentscheidung gegeben haben, sich wieder umentscheiden würden, wenn sie sich selbst ehrlich gegenüber sind. Vielleicht schauen sie dann zum ersten Mal überhaupt auch mal die Szene in Echtgeschwindigkeit und nicht Frame pro Frame...  

Den Vergleich Realgeschwindigkeit - Zeitlupe zu ziehen macht meiner Meinung nach nur bei tatsächlichen Treffern Sinn um die jeweilige Intensität einschätzen zu können. Wenn es aber keinen Treffer gegeben hat, ändert auch die Realgeschwindigkeit daran nichts. 

Zitat von schlehenfeld
Die Argumentation mit dem Schutzabheben und das Martinez ihn gefährlich getroffen hätte kann ich nicht verstehen, trotzdem bleibt es trotz vorzeitigem Einknicken für mich ein Foul.
Martinez trifft den Ball in der entscheidenden Situation nicht und legt sich vor Tnuram in dessen Laufweg. Der knickt zwar vor dem Kontakt mit den Knien ein, wäre aber in jedem Fall mit Martinez kollidiert. Also klares Foul. Nach den Regeln möglicherweise gelb, aber da es nicht gefährlich und ballorentiert war, will ich hier eigentlich keine Karte sehen. Die verhinderte Torchance wird durch den Elfer mehr als ausgeglichen.
Die erste Gelbe gegen Martinez war meiner Meinung auch überflüssig. Nicht böse und klar ballorientiert, insofern nicht taktisch,

Zitat von van bel

Zitat von Potnitla

Zitat von van bel

Zitat von Potnitla



 

Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen. 

Können die "Schwalbe!"-Rufer bitte mal erklären, was Thuram in der Situation hätte tun sollen? Er hat gerade den Ball mit dem rechten Fuß weggespitzelt. Die Bilder oben bilden  zwanzigstel Sekundenteile ab. Soll er versuchen, mit dem rechten Fuß abzuspringen? Den hat er für das Spitzeln weit nach vorne gestellt, denn jetzt sofort im vollen Lauf zu belasten dürfte für das Knie extrem riskant sein. Will er mit dem linken Fuß abspringen, müsste er den vor seinen Körper bringen. Da liegt aber schon Martínez. 

Also hat er nur die Wahl, mit den Beinen in Martínez reinzulaufen, mit für beide nicht absehbaren Folgen oder sich einfach fallenzulassen. 

Eine Option zum Weiterspielen gab es nicht, da Martínez sich genau dort befand, wo Thurams Füße für ein Weiterlaufen hingemusst hätten. 

Also, was soll Thuram in dieser Situation eurer Meinung nach tun?

Können die "Foul-Rufer" bitte mal erklären, inwiefern man nach Regeln von einem "Schutzfallen" sprechen kann? 

Regel 12 
Punkt 1:

1. Direkter Freistoß Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
• Rempeln
• Anspringen
• Treten oder versuchtes Treten
• Stoßen
• Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
• Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil
• Beinstellen oder versuchtes Beinstellen

Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet.
• „Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme erforderlich.

• „Rücksichtslosigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler ohne Rücksicht auf die Gefahr oder die Folgen für einen Gegner handelt. Ein solcher Spieler muss verwarnt werden. 

• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes verwiesen werden.

Zitat von codyvoid

Zitat von van bel

Zitat von codyvoid

Zitat von van bel

Zitat von Potnitla

Zitat von van bel

Zitat von Potnitla



 

Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen. 

Ich verstehe auch nicht, wie hier einige sogar auf glatt Rot kommen wollen.

Ich bin der absoluten Überzeugung, dass das - wenn es auf der anderen Seite mit Coutinho passiert wäre -  ganz anders aussehen würde. Dann würden dieselben, die hier mit "Schutzfallen" argumentieren von Schwalbe reden und die Bayernfans wahrscheinlich von Schutzfallen sprechen. Objektiv betrachtet, ist das einfach eine Schwalbe. 

Wäre das andersrum passiert, bin ich mir sehr sicher, dass es längst nicht so heiß diskutiert worden wäre und vor Allem: Dass es nicht mal strittig gestellt worden wäre. 
Einfach aus dem Grund weil es eine klare Sache ist und so dann sowieso die deutlich überlegenen Bayern ihren verdienten Sieg gehabt hätten. Damit hätten alle Seiten gut leben können. Der Elfmeter wäre einer gewesen, der irgendwie erzwungen wurde. 

Dieser Elfmeter in einer Verkettung von Fehlern (Martinez und Kimmich) in der Nachspielzeit ist einfach nur dämlich und dass man sich damit nicht so leicht abfinden kann ist nachvollziehbar. 

Trotzdem glaube ich, dass schon morgen die Hälfte der Leute die hier Fehlentscheidung gegeben haben, sich wieder umentscheiden würden, wenn sie sich selbst ehrlich gegenüber sind. Vielleicht schauen sie dann zum ersten Mal überhaupt auch mal die Szene in Echtgeschwindigkeit und nicht Frame pro Frame...  

Den Vergleich Realgeschwindigkeit - Zeitlupe zu ziehen macht meiner Meinung nach nur bei tatsächlichen Treffern Sinn um die jeweilige Intensität einschätzen zu können. Wenn es aber keinen Treffer gegeben hat, ändert auch die Realgeschwindigkeit daran nichts. 

Ich ziehe nochmal das Beispiel heran. Es wurde hier schon über mehr als ein dutzend vergleichbarer Szenen abgestimmt. Immer waren die Ergebnisse eindeutig. Torwart gegen Stürmer. Stürmer fädelt während er den Ball spielt mit dem anderen Bein bereits ein. Selbst wenn der Torwart den Ball touchiert ging das immerzu mit einem Elfmeter aus.

Thuram macht sich lächerlich, wenn er hier versucht irgendwo den Kontakt zu entgehen. Vielleicht ist es ihm irgendwie möglich drüber zu springen und dann während er im hohen Bogen springt und sein Tempo weg ist, den Ball bei ins Aus trudeln zuzuschauen. Warum sollte er das aber machen? 

 

Zitat von thetruemilhouse

Zitat von van bel

Zitat von Potnitla

Zitat von van bel

Zitat von Potnitla



 

Vor allem bei Bild Nummer 3 ist klar zu sehen, dass es den vermeintlichen Horrortreffer von Martinez an Thuram - den viele hier suggerieren - eben nicht gegeben hätte, wenn dieser weitergelaufen wäre. Einen Treffer von Fuß zu Fuß schon 2 mal nicht. Er ist schon lange im Fallen als es noch gar keine Berührung mit Martinez gab. Ein Schutzfallen gibt es genauso wenig wie eine Schutzhand. Das ist einfach eine glasklare Schwalbe. Wer hier von "Abräumen" oder ähnlichem spricht, sollte tatsächlich mal seine Fanbrille abnehmen. 

Können die "Schwalbe!"-Rufer bitte mal erklären, was Thuram in der Situation hätte tun sollen? Er hat gerade den Ball mit dem rechten Fuß weggespitzelt. Die Bilder oben bilden  zwanzigstel Sekundenteile ab. Soll er versuchen, mit dem rechten Fuß abzuspringen? Den hat er für das Spitzeln weit nach vorne gestellt, denn jetzt sofort im vollen Lauf zu belasten dürfte für das Knie extrem riskant sein. Will er mit dem linken Fuß abspringen, müsste er den vor seinen Körper bringen. Da liegt aber schon Martínez. 

Also hat er nur die Wahl, mit den Beinen in Martínez reinzulaufen, mit für beide nicht absehbaren Folgen oder sich einfach fallenzulassen. 

Eine Option zum Weiterspielen gab es nicht, da Martínez sich genau dort befand, wo Thurams Füße für ein Weiterlaufen hingemusst hätten. 

Also, was soll Thuram in dieser Situation eurer Meinung nach tun?

Können die "Foul-Rufer" bitte mal erklären, inwiefern man nach Regeln von einem "Schutzfallen" sprechen kann? 

Kannst du kurz über das Regelwerk erklären wieso dieses Rücksichtslose Tackling von Martinez kein Foul ist, egal ob Thuram sich fallen lässt oder nicht (Der Kontakt kommt alle mal zustande)?

Ich zitiere hierzu kurz das Regelwerk:

Regel 12 
Punkt 1:

1. Direkter Freistoß Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
• Rempeln
• Anspringen
• Treten oder versuchtes Treten
• Stoßen
• Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
• Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil
• Beinstellen oder versuchtes Beinstellen

Bei der Grätsche sind wir beim markiertem Teil.

Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet.
• „Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme erforderlich.

• „Rücksichtslosigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler ohne Rücksicht auf die Gefahr oder die Folgen für einen Gegner handelt. Ein solcher Spieler muss verwarnt werden. 

• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes verwiesen werden.

Da er so Rücksichtslos mit beiden Beinen vorausspringt ist hier eine Verwarnung notwendig.
Das er bei dem Tempo schon fällt ist irrelevant. Er müsste aktiv ausweichen um den Kontakt zu vermeiden und sowas sollte nicht als Kriterium für kein Foul gelten.

Zitat von van bel
Er hätte ja den Kontakt annehmen können, dann ist es auch Foul, aber ein Schutzfallen gibt es regeltechnisch einfach nicht. 

Zitat von codyvoid

Zitat von van bel
Er hätte ja den Kontakt annehmen können, dann ist es auch Foul, aber ein Schutzfallen gibt es regeltechnisch einfach nicht. 

Was ist denn der Unterschied zwischen Schutzfallen und Kontakt annehmen?

Für mich nimmt er hier den Kontakt an. Das ist das typische Einfädeln. 

Zitat von 4knado
Habe die letzten 10 Seiten nicht gelesen, aber ich hoffe, keiner sagt noch, Martinez spielt den Ball. Diesen spielt nur Thuram.