Elfmeter für Frankfurt

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Kostic kommt an der Strafraumgrenze zu Fall. Lag hier ein Foul vor? Wenn ja,  war es innerhalb des Strafraums und hätte es somit Elfmeter geben müssen? 

KT-Abstimmung

Daumen hoch 10 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 5 x Veto

 Elfmeter für Frankfurt  - #21


01.02.2020 20:06


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Junior

Zitat von Junior
Ohne es bislang nochmal gesehen zu haben, habe ich bisher den Eindruck: ähnlich der Freistoß-Szene vor dem 1:0. Kann man beide pfeifen oder auch nicht. Hätte man beide Szenen gleich bewertet, könnte sich keiner beschweren. Bei beiden Szenen hier auf "Veto" zu gehen, wie es mehrere Frankfurter tun, macht allerdings nach meiner bisherigen Sicht der Dinge nicht viel Sinn. 


ich stimme dir da zwar grundsätzlich zu. ich mit meiner eher lockeren linie hätte wohl beides einfach laufen lassen. nichts desto trotz: hier gab es defintiv kontakt, in der näheren sieht man sogar deutlich, dass der düsseldorfer das bein absichtlich lange stehen lässt. auf der anderen seite muss man den kontakt aber echt suchen-falls es überhaupt einen gab. da gibt es qualitativ schon einen unterschied.



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 Elfmeter für Frankfurt  - #22


01.02.2020 20:14






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Schwieriges Ding. Der Spieler rechts von Düsseldorf trifft leicht den Ball, der zweite Düsseldorfer stellt ohne Aussicht auf den Ball das Bein heraus, ob er ihn trifft, weiß ich nicht, eine starke Berührung war es sicherlich nicht.
Kann man Elfmeter geben, aber mir fällt Kostic da einfach zu leicht. Und wenn ich den Freistoß vom 1:0 nicht als Freistoß sehen will, dann kann ich da auch nicht zwingend Elfmeter geben.

Trotzdem hätte ich gerne den Schiri mal an der Review gesehen bei sowas. Dann kann er gerne so entscheiden, wie er es für richtig hält.



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 Elfmeter für Frankfurt  - #23


01.02.2020 21:29


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- Veto
Für mich ist das entscheidende hier, dass es 2 Spieler sind, die hier einen "in die Zange" nehmen.
Beim Freistoß tendiere ich eher zu Foul als keins, da ich meine, er streift ihn, hoffe aber noch auf bessere Bilder.
Das Ding ist für mich allerdings eindeutiger, auch wenn ich z.B. @Junior verstehe, für den beide Szenen recht gleich sind. Ich sehe 2 Unterschiede.
1.) Hier sind es 2 Spieler, die zu machen, und
2.) Der linke (aus unserer Sicht) kommt schlicht zu spät, Hinti wird ausgespielt und danach kommt es zu einer Berührung.

Aber wie gesagt, Tendenz geht in beiden Fällen zu vertretbar, mit der Einschränkung, dass ich beim Freistoß von einer Berührung nicht restlos überzeugt bin.



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 Elfmeter für Frankfurt  - #24


01.02.2020 21:39


sunny2k1


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- Veto
Anhand der bisherigen Bilder wären beide Entscheidungen vertretbar, weswegen die Situation (aktuell) nichts für den VAR ist. Mir fehlt aktuell das eindeutige Indiz, dass ein eindeutiges Foulspiel nahe liegt (Tritt auf/gegen die Hacke oder auf die Sohle)

Auf der anderen Seite glaube ich auch, pfeift Willenborg hier ein Elfmeter, kann er den auch nicht zurücknehmen.



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 Elfmeter für Frankfurt  - #25


01.02.2020 21:45


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Junior

Zitat von Junior
Ohne es bislang nochmal gesehen zu haben, habe ich bisher den Eindruck: ähnlich der Freistoß-Szene vor dem 1:0. Kann man beide pfeifen oder auch nicht. Hätte man beide Szenen gleich bewertet, könnte sich keiner beschweren. Bei beiden Szenen hier auf "Veto" zu gehen, wie es mehrere Frankfurter tun, macht allerdings nach meiner bisherigen Sicht der Dinge nicht viel Sinn. 


Hm also es werden von mir und vielen anderen Usern hier quasi jeden Spieltag oft sehr gute Vergleichsszenen gebracht die vom KT nahezu immer als nicht vergleichbar abgestempelt werden weil doch iwie ein minimales Merkmal unterschiedlich ist. Jetzt diese beiden Szene die nahezu garkeine Merkmale gemeinsam haben zu vergleichen macht für mich wenig Sinn..

Nur kurz die Unterschiede:
1 vs 1   -    1 vs 2
Treffer strittig   -  Mindestens ein Treffer unstrittig evtl. zwei
Kein Ballkontakt    -   zumindest ein Spieler Ballkontakt vor Spielerkontakt
in 90grad Abstoppbewegung    -     Normales gerades laufen
Vor dem Strafraum   -    im Strafraum

Einzig der Wille beider Spieler gefoult zu werden lässt sich gleichsetzen. Meiner Meinung nach sind hier unterschiedliche Bewertungen sehr gut möglich.
 



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Elfmeter für Frankfurt  - #26


02.02.2020 00:16


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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ich will es mal so formulieren: kostic sucht den kontakt und fällt sehr leicht. auf der anderen seite stellt sich der düsseldorfer verteidiger hier schon auch mächtig dämlich an und lässt sein bein extra lange draußen stehen. übern pfiff hätte er sich nicht beschweren dürfen-auch deutlich mehr kontakt als bei dem freistoß vor dem 1-0, aber für mich hüben wie drüben einfach zu viel gewollt bei zu wenig aktion des verteidigers.



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 Elfmeter für Frankfurt  - #27


02.02.2020 01:02


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Also Ballspielen ist komisch, denn zuletzt spielt Kostic den Ball.
dann wird er durchaus vom Verteidiger schon getroffen.
Dann kommt der zweitre dazu,

geklärt war die Situetion durch den Kontakt mit dem Ball nicht, erst mit dem Kontakt mit Kostic!



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 Elfmeter für Frankfurt  - #28


02.02.2020 18:47


Der Hans


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- Veto
Da die Mehrheit bei dieser Szene auf Veto tippt (darunter auch Nicht-Frankfurter) und sich sogar ein KT-Mitglied zweifelnd äußert, könnte man die Szene durchaus mal strittig stellen. 



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 Elfmeter für Frankfurt  - #29


02.02.2020 20:28


blottok


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Er trifft doch den Ball oder täusche ich mich da. 



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 Elfmeter für Frankfurt  - #30


02.02.2020 20:38


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- richtig entschieden
Ist sicher schwierig und ein Elfmeterpfiff wäre wohl keine ganz falsche Entscheidung, aber meiner Meinung nach sieht es so aus, als ob zuerst der Ball gespielt wird, bevor Kostic leicht getroffen wird. Der fällt dann auch etwas zu spektakulär. Zudem bin ich mir nicht sicher, ob das Foul eventuell ganz knapp außerhalb gewesen sein könnte. Insgesamt bin ich hier eher bei laufen lassen, da es zu viele Punkte gibt, die mich daran zweifeln lassen, dass ein Elfmeterpfiff die beste Entscheidung gewesen wäre.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Elfmeter für Frankfurt  - #31


02.02.2020 20:45


unmetrederoca


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Sowohl hier, als auch in der Freistoßszene, sehe ich (durch die Adlerbrille) eine Fehlentscheidung.
Hoffe aber fast, dass beides nicht korregiert wird, da nach der Leistung ein 2:0 sowas von lächerlich wäre.



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 Elfmeter für Frankfurt  - #32


02.02.2020 21:13


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Nike

Zitat von Nike
Zudem bin ich mir nicht sicher, ob das Foul eventuell ganz knapp außerhalb gewesen sein könnte.


wie das?
der Fuss steht 20 cm im Strafraum am Boden, wie soll der ausserhalb foulen?



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 Elfmeter für Frankfurt  - #33


02.02.2020 21:27






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also wenn der 7er ihn trifft und danach sieht es aus (aber nicht zweifelsfrei), ist das für mich mehr als die aktion von hinteregger. Schließlich geht die Nr. 7 hier auch gefühlt mit absicht noch hin, obwohl der ball weg ist.



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 Elfmeter für Frankfurt  - #34


02.02.2020 21:29


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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weitere Perspektive:




Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Elfmeter für Frankfurt  - #35


02.02.2020 22:45


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
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@MKsge92

Zitat von MKsge92


Danke, hier kann man ziemlich gut sehen, dass es kein Foul von Zimmermann ist, der zunächst den Ball leicht spielt und Kostic dann nicht trifft. Schade, dass die Zeitlupe dann ausblendet, zu Finks Einsatz hätte ich eine weitere Perspektive durchaus auch gebrauchen können...



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 Elfmeter für Frankfurt  - #36


02.02.2020 22:55


Der Hans


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.04.2017

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@Junior

- Veto
Zitat von Junior
Zitat von MKsge92


Danke, hier kann man ziemlich gut sehen, dass es kein Foul von Zimmermann ist, der zunächst den Ball leicht spielt und Kostic dann nicht trifft. Schade, dass die Zeitlupe dann ausblendet, zu Finks Einsatz hätte ich eine weitere Perspektive durchaus auch gebrauchen können...


Bitte? Er trifft Kostic ja sogar zweimal. Einmal mit dem Fußspitze an der Hacke ganz leicht und dann gibt es noch einen deutlichen Treffer Knie gegen Knie. 

Korrekt ist, dass er davor ganz leicht den Ball berührt, ihn aber nicht klärt. Kostoc könnte ohne das Beinstellen eventuell noch an den Ball kommen. 
Und da ist ein eventueller Kontakt des anderen Düsseldorfers noch gar nicht beachtet. 



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 Elfmeter für Frankfurt  - #37


02.02.2020 23:55


sunny2k1


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- Veto
@MKsge92

Danke für die Bilder. Das ist dann am Ende des guten doch zu viel. Kaum Ball und viel Kostic (Hacke und Knie). Klassisches Beinstellen + Treffer an der Hacke und somit Elfmeter.



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 Elfmeter für Frankfurt  - #38


03.02.2020 00:50


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Junior

- Veto
Zitat von Junior
Zitat von MKsge92


Danke, hier kann man ziemlich gut sehen, dass es kein Foul von Zimmermann ist, der zunächst den Ball leicht spielt und Kostic dann nicht trifft. Schade, dass die Zeitlupe dann ausblendet, zu Finks Einsatz hätte ich eine weitere Perspektive durchaus auch gebrauchen können...


Meinst du das Ernst?



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 Elfmeter für Frankfurt  - #39


03.02.2020 03:00


Selachier
Selachier

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 1210

@Junior

Zitat von Junior
Zitat von MKsge92


Danke, hier kann man ziemlich gut sehen, dass es kein Foul von Zimmermann ist, der zunächst den Ball leicht spielt und Kostic dann nicht trifft. Schade, dass die Zeitlupe dann ausblendet, zu Finks Einsatz hätte ich eine weitere Perspektive durchaus auch gebrauchen können...

Interessant...
Das Kostic den Ball anschließend spielt, das siehst du aber auch, oder?
Danach ist es ein klassisches Beinstellen und mit dem Arm gibt es auch noch einen Stoß.
Aus der anderen Perspektive sieht man auch sehr gut, dass Zimmermann, nachdem er den Ball streift, noch eine Bewegung in Kostic reinmacht und ihm mit Arm zusätzlich einen mitgibt.
Der Kontkat müsste genau auf der Linie stattfinden.



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 Elfmeter für Frankfurt  - #40


03.02.2020 10:23


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
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Beiträge: 3837

@Der Hans

Zitat von Der Hans

Bitte? Er trifft Kostic ja sogar zweimal. Einmal mit dem Fußspitze an der Hacke ganz leicht und dann gibt es noch einen deutlichen Treffer Knie gegen Knie. 

Korrekt ist, dass er davor ganz leicht den Ball berührt, ihn aber nicht klärt. Kostoc könnte ohne das Beinstellen eventuell noch an den Ball kommen. 
Und da ist ein eventueller Kontakt des anderen Düsseldorfers noch gar nicht beachtet. 


Also am rechten Fuß kann ich beim besten Willen keinen Kontakt erkennen, Zimmermanns Fuß kommt neben Kostics Fuß auf den Boden. Knie an Knie, das stimmt, erkenne ich allerdings nicht auf diesem GIF, sondern auf dem anderen. Da ist ein leichter Kontakt. Meine Aussage "Kostic wird nicht getroffen" bezog sich ausschließlich auf den Mehrwert des neuen GIFs, nämlich eben auf Zimmermanns Fuß, nicht auf die Knie oder auf Fink.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Der Düsseldorfer spielt den Ball bevor es zum Zusammenprall kommt. Beim Angriff des zweiten Düsseldorfers kann ich bislang keinen Kontakt erkennen. Für mich i.O. weiterlaufen zu lassen

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Durch die geringe Ballberührung Zimmermanns spitzelt Kostic den Ball zu Verteidiger (ohne es zu wollen). Die Szene ist damit schon geklärt. In den späteren Berührungen (wenn es bei Fink überhaupt eine gab), stellen somit keine Beeinträchtigung mehr dar.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Man sieht gut, wie zunächst erst der Ball gespielt wird, erst dann kommt es zum Kontakt mit dem Knie. Ob beim folgenden Zweikampf ein Kontakt vorliegt ist nicht erkennbar. Daher weiterspielen lassen.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Zimmermann spielt den Ball, erst danach kommt es zum leichten Knie-Kontakt - kein Foul. Ob und wie Fink Kostic berührt, kann man leider nicht sicher erkennen, aber es sieht eher nicht danach aus.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Der Düsseldorfer klärt nicht den Ball sondern berührt ihn nur leicht, danach legt der Frankfurter recht kontrolliert sich den Ball vor und wird dann von 2 Spielern in die Zange genommen, bzw. am weiterspielen gehindert.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Der erste Kontakt erfolgt, nachdem der Düsseldorfer den Ball bewusst spielt, beim zweiten Kontakt fehlen leider die Bilder, aber rein von ersten Kontakt für mich ok.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Der erste Düsseldorfer spielt den Ball. Für mich absolut nicht erkennbar, ob es einen Kontakt mit dem anderen Düsseldorfer gab, daher ist für mich Weiterspielen korrekt.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Der Kontakt zwischen Zimmermann und Kostic stellt für mich kein Foul dar, weil Zimmermann sich zum Ball orientiert und diesen auch (gezielt und nicht bloß zufällig) vorher trifft. Einen (ausreichendend) Kontakt zwischen Fink und Kostic erkenne ich nicht.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Gerade durch den leichten Ballkontakt vom Düsseldorfer legt sich Kostic den Ball zu weit vor. Von Fink sehe ich keinerlei Kontakt. Schlussendlich ist der Zweikampf nicht ganz sauber, aber für einen Strafstoß ist mit das schlicht zu wenig.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Für mich spielt der Düsseldorfer ( Zimmermann ) den Ball mit der Fußspitze. Danach kommt Kostic zu Fall, das ist für mich aber kein Foulspiel . Angriff gilt Ball diesen trifft er auch, danach kann er das Bein ja nicht wegzaubern.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Nach dem Ballkontakt von Zimmermann und dem darauffolgenden Abpraller von Kostics Fuß ist der Ball für Kostic nicht mehr spielbar - ergo ist durch das Ballspielen von Zimmermann die Situation geklärt. Nach längerer Betrachtung eher kein Elfmeter.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Erst spielt der Düsseldorfer den Ball. Dann kommt Kostic an diesen und wird mMn am Weiterspielen gehindert, da die 25 oben schiebt und die 7 unten sperrt. Da die Aktion augenscheinlich im Strafraum stattfand, hätte ich Elfmeter gepfiffen.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Der Fortuna touchiert den Ball, gibt dabei aber auch Kostic einen ordentlichen Treffer Knie auf Knie mit. Ich hätte das geahndet.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Zimmermann legt Kostic den Ball vor, daher kein "Ball gespielt", zudem trifft er ihn eventuell unten und für mich ganz sicher oben. Ich hätte auf den Punkt gezeigt.

×

01.02.2020 15:30


78.
Ayhan
90+3.
Chandler

Schiedsrichter

Frank WillenborgFrank Willenborg
Note
3,8
Fortuna Düsseldorf 3,8   3,6  Eintr. Frankfurt 4,7
Dr. Arne Aarnink
Holger Henschel
Marco Achmüller
Robert Schröder
Thomas Gorniak

Statistik von Frank Willenborg

Fortuna Düsseldorf Eintr. Frankfurt Spiele
15  
  10

Siege (DFL)
6  
  4
Siege (WT)
6  
  4

Unentschieden (DFL)
4  
  2
Unentschieden (WT)
4  
  2

Niederlagen (DFL)
5  
  4
Niederlagen (WT)
5  
  4

Aufstellung

Ampomah 69.
Kastenmeier
Gelbe Karte Ayhan
Zimmermann
Hennings
Hoffmann
Morales
Gelbe Karte Stöger 87.
Suttner
Berisha 77.
Thommy
Abraham 
Sow 
Kostic 
Hinteregger 
da Costa 
Chandler 
46. Paciencia 
Trapp 
84. N'Dicka 
Rode 
46. Kamada 
Kownacki  69.
Sobottka  87.
Fink  77.
46. Ilsanker Gelbe Karte
84. Durm
46. Silva

Alle Daten zum Spiel

Fortuna Düsseldorf Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
12  
  8

Torschüsse gesamt
8  
  6

Ecken
4  
  4

Abseits
5  
  3

Fouls
8  
  12

Ballbesitz
53%  
  47%




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