Elfmeter Mainz?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Mainz 05
Skjelbred rutscht im Zwiekampf weg und in die Hacken des vor ihm laufenden Mainzer Stürmers. Muss es hier einen Elfmeter geben?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Elfmeter Mainz? - #21
Elfmeter Mainz? - #22
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"Als der Mainzer Jonathan Burkhardt in den gegnerischen Sechzehner eingedrungen war, hatte Berlins Per Skjelbred den 18-Jährigen elfmeterreif zu Fall gebracht. "Im roten Bereich" sah selbst Skjelbred bei "Sky" die Szene und gestand ein: "Ich treffe ihn.""
Quelle. http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/733426/artikel_schwarz-videobeweis-kritik_dann-brauchst-du-es-nicht.html
Für mich ist weniger der (wenn vorhandene) Kontakt am Fuss Ausschlag gebend, sondern das Abräumen des Mainzers mit dem Hinterteil - und das findet innerhalb des 16ers statt.
Letztlich gilt auch die Regel, dass ein Foul, welches außerhalb des 16ers beginnt (Fußkontakt), sich aber bis in diesen hinein fort setzt (Stoß mit dem Hinterteil, Hineinspringen in den Laufweg des Gegners), mit Strafstoß zu bestrafen ist.
Elfmeter Mainz? - #23
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Elfmeter Mainz? - #24
Elfmeter Mainz? - #25
Elfmeter Mainz? - #26
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Zitat von Yukon
Wenn, dann Freistoß, da der Kontakt außerhalb des 16ers stattfand. In Anbetracht dessen, was es schon für Entscheidungen gegen Hertha gegeben hat bin ich überrascht, dass Hertha auch mal Glück hat und der VAR hier nicht den Elfmeter für Mainz besorgt.
Selbst wenn der VAR den Schiedsrichter zum Bildschirm bittet, sollte hier die Entscheidung nach dem Motto "the call stands" nicht angerührt werden, da nicht klar zu erkennen ist, ob ein strafwürdiger Kontakt im Strafraum stattgefunden hat.
Der zweite Absatz wäre eine grobe Fehlentscheidung. Nach dem Einsatz des VAR MUSS die richtige Entscheidung stehen. Ein Foul ist hier unstrittig. Schaut sich der Schiedsrichter die Bilder auf dem Bildschirm an, der VAR kommt also zum Einsatz, muss es zwingend mit Elfmeter oder Freistoß weitergehen, je nachdem, wo er das Foul sieht.
Elfmeter Mainz? - #27
@Esox
Zitat von EsoxZitat von Yukon
Wenn, dann Freistoß, da der Kontakt außerhalb des 16ers stattfand. In Anbetracht dessen, was es schon für Entscheidungen gegen Hertha gegeben hat bin ich überrascht, dass Hertha auch mal Glück hat und der VAR hier nicht den Elfmeter für Mainz besorgt.
Selbst wenn der VAR den Schiedsrichter zum Bildschirm bittet, sollte hier die Entscheidung nach dem Motto "the call stands" nicht angerührt werden, da nicht klar zu erkennen ist, ob ein strafwürdiger Kontakt im Strafraum stattgefunden hat.
Der zweite Absatz wäre eine grobe Fehlentscheidung. Nach dem Einsatz des VAR MUSS die richtige Entscheidung stehen. Ein Foul ist hier unstrittig. Schaut sich der Schiedsrichter die Bilder auf dem Bildschirm an, der VAR kommt also zum Einsatz, muss es zwingend mit Elfmeter oder Freistoß weitergehen, je nachdem, wo er das Foul sieht.
Auf die Konsultation des VAR muss nicht automatisch die richtigeEntscheidung folgen. Auch SR und VAR zusammen können eine Fehlentscheidung treffen wie z. B. hier: https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nurnberg-nach-handspiel-rekik/23/14034?page=1&spieltag=1&saisonId=311.
No justice = no peace
Elfmeter Mainz? - #28
https://www.wahretabelle.de/forum/wirklich-elfmeter-/23/14101?page=1&spieltag=3&saisonId=311
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Elfmeter Mainz? - #29
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Zitat von YukonZitat von EsoxZitat von Yukon
Wenn, dann Freistoß, da der Kontakt außerhalb des 16ers stattfand. In Anbetracht dessen, was es schon für Entscheidungen gegen Hertha gegeben hat bin ich überrascht, dass Hertha auch mal Glück hat und der VAR hier nicht den Elfmeter für Mainz besorgt.
Selbst wenn der VAR den Schiedsrichter zum Bildschirm bittet, sollte hier die Entscheidung nach dem Motto "the call stands" nicht angerührt werden, da nicht klar zu erkennen ist, ob ein strafwürdiger Kontakt im Strafraum stattgefunden hat.
Der zweite Absatz wäre eine grobe Fehlentscheidung. Nach dem Einsatz des VAR MUSS die richtige Entscheidung stehen. Ein Foul ist hier unstrittig. Schaut sich der Schiedsrichter die Bilder auf dem Bildschirm an, der VAR kommt also zum Einsatz, muss es zwingend mit Elfmeter oder Freistoß weitergehen, je nachdem, wo er das Foul sieht.
Auf die Konsultation des VAR muss nicht automatisch die richtigeEntscheidung folgen. Auch SR und VAR zusammen können eine Fehlentscheidung treffen wie z. B. hier: https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nurnberg-nach-handspiel-rekik/23/14034?page=1&spieltag=1&saisonId=311.
Die korrekte Entscheidung ist hierbei die Entscheidung, die der Schiedsrichter nach Ansicht der Bilder geben würde. Wenn es für ihn in einem fiktiven Beispiel fälschlicherweise ein Elfmeter wäre, wo ein Freistoß die richtige Entscheidung gewesen wäre, so ist die Fortsetzung mit Elfmeter die korrekte Fortsetzung, die logische Folge auf seine Entscheidung.
Hat er bspw eine Ecke gegeben, kontrolliert auf Elfmeter und stellt dabei fest, dass es keiner sei, der Angreifer jedoch zuletzt am Ball war ist die korrekte Fortsetzung dann auch Abstoß, am Ende steht immer die Entscheidung, die der Schiedsrichter nach Sichtung der Bilder getroffen hätte
Elfmeter Mainz? - #30
@Esox
Zitat von EsoxZitat von YukonZitat von EsoxZitat von Yukon
Wenn, dann Freistoß, da der Kontakt außerhalb des 16ers stattfand. In Anbetracht dessen, was es schon für Entscheidungen gegen Hertha gegeben hat bin ich überrascht, dass Hertha auch mal Glück hat und der VAR hier nicht den Elfmeter für Mainz besorgt.
Selbst wenn der VAR den Schiedsrichter zum Bildschirm bittet, sollte hier die Entscheidung nach dem Motto "the call stands" nicht angerührt werden, da nicht klar zu erkennen ist, ob ein strafwürdiger Kontakt im Strafraum stattgefunden hat.
Der zweite Absatz wäre eine grobe Fehlentscheidung. Nach dem Einsatz des VAR MUSS die richtige Entscheidung stehen. Ein Foul ist hier unstrittig. Schaut sich der Schiedsrichter die Bilder auf dem Bildschirm an, der VAR kommt also zum Einsatz, muss es zwingend mit Elfmeter oder Freistoß weitergehen, je nachdem, wo er das Foul sieht.
Auf die Konsultation des VAR muss nicht automatisch die richtigeEntscheidung folgen. Auch SR und VAR zusammen können eine Fehlentscheidung treffen wie z. B. hier: https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nurnberg-nach-handspiel-rekik/23/14034?page=1&spieltag=1&saisonId=311.
Die korrekte Entscheidung ist hierbei die Entscheidung, die der Schiedsrichter nach Ansicht der Bilder geben würde. Wenn es für ihn in einem fiktiven Beispiel fälschlicherweise ein Elfmeter wäre, wo ein Freistoß die richtige Entscheidung gewesen wäre, so ist die Fortsetzung mit Elfmeter die korrekte Fortsetzung, die logische Folge auf seine Entscheidung.
Hat er bspw eine Ecke gegeben, kontrolliert auf Elfmeter und stellt dabei fest, dass es keiner sei, der Angreifer jedoch zuletzt am Ball war ist die korrekte Fortsetzung dann auch Abstoß, am Ende steht immer die Entscheidung, die der Schiedsrichter nach Sichtung der Bilder getroffen hätte
Die korrekte Entscheidung bzw. Spielfortsetzung gibt das Regelwerk vor. Um bei deinem Beispiel zu bleiben müsste der SR doch nach Ansicht der Wiederholung seine Elfmeterentscheidung zurücknehmen und stattdessen auf Freistoß entscheiden.
No justice = no peace
Elfmeter Mainz? - #31
Zitat von Nike
Es gibt viel bessere Beispiele(zuden welche, die für das Ergebnis relevanter waren):
https://www.wahretabelle.de/forum/wirklich-elfmeter-/23/14101?page=1&spieltag=3&saisonId=311
Es gibt mehr als genug Szenen in denen der VAR uns nicht wohlgesinnt war, da wäre noch der nicht gegeben Elfer für Duda gegen Bremen, im Glabach-Spiel der Tritt von Herrmann gegen Grujic, wo es nur gelb statt rot gab.
No justice = no peace
Elfmeter Mainz? - #32
Wenn's als außerhalb verortet wird, hat der Schiri dennoch im Tiefschlaf die Szene (nicht) gesehen, denn dann hätte es Freistoß für Mainz geben müssen.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Elfmeter Mainz? - #33
@Esox
Zitat von EsoxZitat von YukonZitat von EsoxZitat von Yukon
Wenn, dann Freistoß, da der Kontakt außerhalb des 16ers stattfand. In Anbetracht dessen, was es schon für Entscheidungen gegen Hertha gegeben hat bin ich überrascht, dass Hertha auch mal Glück hat und der VAR hier nicht den Elfmeter für Mainz besorgt.
Selbst wenn der VAR den Schiedsrichter zum Bildschirm bittet, sollte hier die Entscheidung nach dem Motto "the call stands" nicht angerührt werden, da nicht klar zu erkennen ist, ob ein strafwürdiger Kontakt im Strafraum stattgefunden hat.
Der zweite Absatz wäre eine grobe Fehlentscheidung. Nach dem Einsatz des VAR MUSS die richtige Entscheidung stehen. Ein Foul ist hier unstrittig. Schaut sich der Schiedsrichter die Bilder auf dem Bildschirm an, der VAR kommt also zum Einsatz, muss es zwingend mit Elfmeter oder Freistoß weitergehen, je nachdem, wo er das Foul sieht.
Auf die Konsultation des VAR muss nicht automatisch die richtigeEntscheidung folgen. Auch SR und VAR zusammen können eine Fehlentscheidung treffen wie z. B. hier: https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nurnberg-nach-handspiel-rekik/23/14034?page=1&spieltag=1&saisonId=311.
Die korrekte Entscheidung ist hierbei die Entscheidung, die der Schiedsrichter nach Ansicht der Bilder geben würde. Wenn es für ihn in einem fiktiven Beispiel fälschlicherweise ein Elfmeter wäre, wo ein Freistoß die richtige Entscheidung gewesen wäre, so ist die Fortsetzung mit Elfmeter die korrekte Fortsetzung, die logische Folge auf seine Entscheidung.
Hat er bspw eine Ecke gegeben, kontrolliert auf Elfmeter und stellt dabei fest, dass es keiner sei, der Angreifer jedoch zuletzt am Ball war ist die korrekte Fortsetzung dann auch Abstoß, am Ende steht immer die Entscheidung, die der Schiedsrichter nach Sichtung der Bilder getroffen hätte
Voraussetzung ist aber immer, dass die Kölner Kellerkinder zumindest mal einen Blick auf ihre Monitore werfen, was ja wohl das Mindeste ist, was man von ihnen erwaten kann, weil, es it ihr Job !
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Elfmeter Mainz? - #34
Zitat von MKsge92
Bei solchen Kontaktfouls ist es mWn der Ort des (entscheidenden) Kontaktes. Das Foul ist hier ja eigentlich nur der erste Kontakt und nicht das weitere Berühren im Fallen. Das wäre isoliert betrachtet kein Foul mehr bzw. stellt kein weiteres Foul da. Würde er ihn am Ende noch zu Boden reißen oder so würde man beim ersten Foul Vorteil geben und das zweite Foul bestrafen dann.
So ist es, somit Foul, aber außerhalb und somit nicht relevant.
Elfmeter Mainz? - #35
Elfmeter Mainz? - #36
Wenn ein Verteidiger einen Angreifer ausserhalb des Strafraums zu halten
beginnt und ihn bis in den Strafraum weiter festhält, entscheidet der Schiedsrichter
auf Strafstoss.
Gemünzt auf diese Situation würde ich Strafstoß geben.
VAR muss weg!
Elfmeter Mainz? - #37
Elfmeter Mainz? - #38
@Bogdan Rosentreter
Letztlich gilt auch die Regel, dass ein Foul, welches außerhalb des 16ers beginnt (Fußkontakt), sich aber bis in diesen hinein fort setzt (Stoß mit dem Hinterteil, Hineinspringen in den Laufweg des Gegners), mit Strafstoß zu bestrafen ist.
Ist das so? Klar ist: Es ist ein Foul. Relativ klar ist auch: Der Kontakt am Fuß ist der erste als Foul zu wertende Kontakt. Dieser erste Kontakt findet außerhalb des 16ers statt, zieht sich aber bis in den 16er.
Was ich nicht weiss: Zählt der Ort des ersten Kontaktes des Fouls (in diesem Fall außerhalb des 16ers, also Freistoß), oder wo das Foul, das außerhalb des 16ers begonnen hat, endet (in diesem Fall im 16er also Elfmeter, da er den Fuß während des Fouls bis in den 16er zieht)? Kann das jemand aufklären?
Elfmeter Mainz? - #39
Zitat von MKsge92
Bei solchen Kontaktfouls ist es mWn der Ort des (entscheidenden) Kontaktes. Das Foul ist hier ja eigentlich nur der erste Kontakt und nicht das weitere Berühren im Fallen.
Jain.
Auch bei einem Kontaktfoul kann sich ja der entscheidene Kontakt länger ziehen. Man muss also nur die Frage beantworten, ob das was im Strafraum passiert an sich betrachtet ein Foul darstellt.
Finde das in der Frage hier gar nicht mal so leicht zu beantworten. Für mich endet das Foul als die Blockade des Beines aufhört. Das ist entweder auf der Linie oder tendenziell knapp davor.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elfmeter Mainz? - #40
Zitat von cohanka
Was ich nicht weiss: Zählt der Ort des ersten Kontaktes des Fouls (in diesem Fall außerhalb des 16ers, also Freistoß), oder wo das Foul, das außerhalb des 16ers begonnen hat, endet (in diesem Fall im 16er also Elfmeter, da er den Fuß während des Fouls bis in den 16er zieht)? Kann das jemand aufklären?
Es gilt auch hier die Vorteilsregel. Sprich wenn du außerhalb und innerhalb gefoult wirst, gibt es Elfmeter, weil das für den Gefoulten die bessere Spielfortsetzung ist. Allerdings muss das, was innerhalb passiert dann auch für sich betrachtet ein Foul darstellen. Das gilt z.B. nicht, wenn ein Spieler ausserhalb umgegrätscht wird und sich die Spieler dann innerhalb des Strafraums im Fallen nochmals treffen. Hier würde man hypothetisch zum Ergebnis kommen, dass das was innerhalb passiert ist, kein Foul ist.
Man muss also klären, was für einen z.B. an dieser Szene das Foul ist. Ist man der Ansicht, dass das Fallen in den Körper des Mainzers für sich betrachtet ein Foul darstellt, ist Elfmeter die einzig richtige Entscheidung.
Teilt man diese Ansicht nicht und ist der Meinung, dass nur der Kontakt am Fuß ein Foul darstellt, muss man sich die Frage stellen, bis wann der Kontakt ein Foul darstellt. Das ist dann nicht immer zweifelsfrei zu beantworten (und auch Ansichtssache und nicht objektiv bewertbar) und nicht ganz einfach. Vor allem für den Schiedsrichter auf dem Platz.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1. FC Nürnberg-Fan
Das Einklemmen des Fußes ist ein Foul und zieht sich bis in den Strafraum, daher für mich ein Strafstoß.
FC Augsburg-Fan
Das entscheidende Vergehen ist das Einklemmen des Fußes unter dem Schienbein und der zeiht sich bis mindestens auf die 16er Linie. Für mich ein Elfmeter
Bayern München-Fan
Schon außerhalb des Strafraums ein Foul, welches sich aber in den Strafraum hineinzieht. Für mich ist das ein Elfmeter.
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Kontakt findet zwar vor dem Strafraum statt, jedoch zieht er sich bis in den Strafraum wo er den Mainzer letztendlich zu Fall bringt. Für mich ist das ein Elfmeter
Hamburger SV-Fan
Sehr schwer zu sehen und eigentlich ein klarer Fall für den VAR. Foulspiel ja und ich denke, dass es sich auch bis in den Strafraum hinein zieht.
1. FC Köln-Fan
Für mich zieht sich der entschiedene Kontakt am Bein bis auf die Linie. Damit wäre ein Elfmeter die richtige Spielfortsetzung gewesen.
Bayern München-Fan
Eindeutig Foul, aber der entscheidende Kontakt, der dafür sorgt, dass des Mainzers Fuß am Boden entlangschleift und zum Fall führt, findet für mich vor dem Strafraum statt.
Hannover 96-Fan
Foul beginnt minimal vor der Linie zieht sich aber durch bis in den Strafraum, für mich Elfmeter.
Energie Cottbus-Fan
Verdammt knappe Kiste. Das Foul begann sicherlich minimal vor der Strafraumgrenze, der entscheidende Kontakt aber innerhalb. Deshalb hätte ich einen Strafstoß verhängt.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Kontakt am Fuß beginnt knapp außerhalb, zieht sich aber in meinen Augen mindestens bis auf die Linie, somit für mich ein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Foulspiel ja, aber der interessante Kontaktpunkt ist außerhalb des 16ers, somit kein Elfmeter.
06.10.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Schlager
Aufstellung
Mwene
Bell
Niakhaté
Martín
Gbamin 88.
Kunde
Baku
Boëtius
Mateta 82.
Burkardt 66.
Lazaro
46. Stark
Rekik
Plattenhardt
Maier
Skjelbred
74. Dilrosun
Duda
Kalou
61. Ibisevic
Abass 82.
Maxim 88.
61. Selke
74. Leckie
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