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Foulspiel vor dem 1:0?
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Foulspiel vor dem 1:0? - #61
08.10.2018 15:44
richtig entschieden
Der Schubser war tatsächlich gar nicht so intensiv, wie ihn einige hier darstellen wollen.
Reus rempelt Hahn an,
der schiebt ihn zurück
und bei der Berührung lässt sich Reus fallen.
Daher ist es auch nachvollziehbar, dass sich Reus anschließend nicht (erkennbar) beim Schiri beschwert.
Reus rempelt Hahn an,
der schiebt ihn zurück
und bei der Berührung lässt sich Reus fallen.
Daher ist es auch nachvollziehbar, dass sich Reus anschließend nicht (erkennbar) beim Schiri beschwert.
Foulspiel vor dem 1:0? - #62
08.10.2018 15:47
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Muss auch sagen, unabhängig davon, ob dies hier ein Foul war, wäre das ein unglücklicher Präzedenzfall. Man stelle sich vor, nächsten Spieltag schubst jemand seinen Verteidiger minimal vor Ausführung zu Boden, kann den Ball so alleinstehend annehmen und in Ruhe verwandeln.
Dann müsste man in Hinblick auf dieser Entscheidung hier sagen, dass das Foulspiel keine Relevanz hatte.
Vor allem ist es auch schwierig zu argumentieren, wieso 0,1 Sekunden einen Unterschied machen sollten. Der Umkehrschluss aus "Freistoß muss wiederholt werden, wir entscheiden auf Tor" wäre dann für mich, dass ein Freistoß mit einem Tor gleichzusetzen wäre, was bedeuten würde, jedes Foul wäre relevant und wir hätten zweistellige Ergebnisse.
@augschburger Reus beschwert sich, er wird direkt beim Schiedsrichter vorstellig
Dann müsste man in Hinblick auf dieser Entscheidung hier sagen, dass das Foulspiel keine Relevanz hatte.
Vor allem ist es auch schwierig zu argumentieren, wieso 0,1 Sekunden einen Unterschied machen sollten. Der Umkehrschluss aus "Freistoß muss wiederholt werden, wir entscheiden auf Tor" wäre dann für mich, dass ein Freistoß mit einem Tor gleichzusetzen wäre, was bedeuten würde, jedes Foul wäre relevant und wir hätten zweistellige Ergebnisse.
@augschburger Reus beschwert sich, er wird direkt beim Schiedsrichter vorstellig
Foulspiel vor dem 1:0? - #63
08.10.2018 16:06
Zitat von augschburger
Der Schubser war tatsächlich gar nicht so intensiv, wie ihn einige hier darstellen wollen.
Reus rempelt Hahn an,
der schiebt ihn zurück
und bei der Berührung lässt sich Reus fallen.
Daher ist es auch nachvollziehbar, dass sich Reus anschließend nicht (erkennbar) beim Schiri beschwert.
Hier herein interpretieren zu wollen, dass reus sich fallen lässt, find ich schon abenteuerlich, gerade auch angesichts dessen, dass Hahns Arme durchgestreckt sind.
Ebenso kann ich auch die Argumentation anderer hier ‚Reus kann sein rechtes Bein einfach aufsetzen und weiterlaufen‘ auch nicht nachvollziehen. Reus ist bereits am fallen, wie soll er da 30 cm überm Boden noch sein rechtes Bein aufsetzen. Das geben die Bilder auch einfach nicht her.
Zur Szene selbst:
Ist für mich 50:50, ich fänds ok es abzupfeifen, ich glaube ich hätte es eher nicht getan. Die Intensität der Szene reicht mir nicht aus.
Foulspiel vor dem 1:0? - #64
08.10.2018 16:18
Veto
Im Prinzip 2 Fehlentscheidungen und 1 50:50 Situationen gegen den BVB.
1. Foul von Hahn an Reus. 2 Meter vor dem Schiri mit beiden Händen weg gestoßen.
2. Aktives Abseits Gregoritsch. Zagadou muss eingreifen, da der sich im Abseits befindende Gregoritsch sonst abschließen kann.
3. Handspiel Finnbogason. 50:50 Entscheidung, die Hand ist weit vom Körper (Vergrößerung der Körperfläche, somit mind. Fahrlässig). Kurze Distanz...
1. Foul von Hahn an Reus. 2 Meter vor dem Schiri mit beiden Händen weg gestoßen.
2. Aktives Abseits Gregoritsch. Zagadou muss eingreifen, da der sich im Abseits befindende Gregoritsch sonst abschließen kann.
3. Handspiel Finnbogason. 50:50 Entscheidung, die Hand ist weit vom Körper (Vergrößerung der Körperfläche, somit mind. Fahrlässig). Kurze Distanz...
Foulspiel vor dem 1:0? - #65
08.10.2018 16:23
Veto
Zitat von xXElmoXx
Im Prinzip 2 Fehlentscheidungen und 1 50:50 Situationen gegen den BVB.
1. Foul von Hahn an Reus. 2 Meter vor dem Schiri mit beiden Händen weg gestoßen.
2. Aktives Abseits Gregoritsch. Zagadou muss eingreifen, da der sich im Abseits befindende Gregoritsch sonst abschließen kann.
3. Handspiel Finnbogason. 50:50 Entscheidung, die Hand ist weit vom Körper (Vergrößerung der Körperfläche, somit mind. Fahrlässig). Kurze Distanz...
1. Ja, das kann man geben. Ist nach WT Kriterien halt nur nicht relevant.
2. Nein, so funktionieren die Regeln schon seit Jahren nicht mehr
3. Eher 99:1 pro kein aktives Handspiel
Foulspiel vor dem 1:0? - #66
08.10.2018 16:25
Zitat von xXElmoXx
Im Prinzip 2 Fehlentscheidungen und 1 50:50 Situationen gegen den BVB.
1. Foul von Hahn an Reus. 2 Meter vor dem Schiri mit beiden Händen weg gestoßen.
2. Aktives Abseits Gregoritsch. Zagadou muss eingreifen, da der sich im Abseits befindende Gregoritsch sonst abschließen kann.
3. Handspiel Finnbogason. 50:50 Entscheidung, die Hand ist weit vom Körper (Vergrößerung der Körperfläche, somit mind. Fahrlässig). Kurze Distanz...
Solang gregoritsch nicht aktiv Richtung Ball geht ist er passiv........
Seine pure Anwesenheit in Zagadous rücken ändert nix daran.
Die Handhaltung von Finnbogason ist für mich natürlich und der Ball aus kurzer Distanz an die Hand. Für mich kein Handspiel.
Man kann lediglich über den Schubser diskutieren
Foulspiel vor dem 1:0? - #67
Schalke 04-FanFoulspiel vor dem 1:0? - #68
08.10.2018 20:02
SC Freiburg-FanZitat von Not Sure
Ist doch egal ob es ein reguläres Foul oder als "Gerangel" oder was auch immer zählt - es beeinflusst die Situation und hätte damit abgepfiffen werden müssen.
Die Freigabe hätte zurückgenommen werden müssen bzw. die Ausführung wiederholt - wenn er es gesehen hat
Der VAR kann in dem Fall nicht eingreifen, da es nicht in seiner Zuständigkeit liegt
Ansonsten kann man ja demnächst damit anfangen direkt vor Ausführung den Torhüter ins Tor zu schubsen und dann zu behaupten, dass das nicht relevant wäre...
Auch hier müsste es dann eine Wiederholung geben
Foulspiel vor dem 1:0? - #69
Foulspiel vor dem 1:0? - #70
08.10.2018 20:12
Bayern München-Fan
@Esox
Danke für den Hinweis
ist angepasst
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foulspiel vor dem 1:0? - #71
08.10.2018 22:02
Kurze farge wegen deiner Begründung:
Da hier gezeigt wurde das mit beiden Händen komplett weggeschubst wird, reicht das nicht für einen Pfiff? Frage wann Pfeiift man da? Ich habe (auch von dir) schon viel schnellere Pfiffe mitbekommen mit viel weniger einwirkung, ich hoffe man versteht was ich da sagen will.
Ich habe mal von SR gelernt, jemanden mit den händen webschubsen ist nicht, also arme Raus ist ein sehr sehr eindeutiges indiz und das Tempo nach vorne ist hier in der Zeitlupe sehr recht schnell. Krafteinwirkung sieht man sogar an den Füssen von Hahn, also wenn das nicht reicht, dan müssen gefühlt die Hälfte der Fouls im Mittelfelnd und Strafraum (egal ob rauswärts oder nicht) nicht mehr gepfiffen werden, wie gesgat hier täuscht finde ich auch ein wenig die Zeitlupe.
@all kurze farge wegen WT, also bedeutet hier: Freistoß wiederholung = Tor? Weil wenn der Freistroß nicht durchgeführt werden konnte, dann muss er ja wiederholt werden, also automatisch Tor? Ist eine grundsätzliche Frage, weil ein Freistoß am 16 und nicht Elfer bedeutet hier automatisch kein Tor.
Da hier gezeigt wurde das mit beiden Händen komplett weggeschubst wird, reicht das nicht für einen Pfiff? Frage wann Pfeiift man da? Ich habe (auch von dir) schon viel schnellere Pfiffe mitbekommen mit viel weniger einwirkung, ich hoffe man versteht was ich da sagen will.
Ich habe mal von SR gelernt, jemanden mit den händen webschubsen ist nicht, also arme Raus ist ein sehr sehr eindeutiges indiz und das Tempo nach vorne ist hier in der Zeitlupe sehr recht schnell. Krafteinwirkung sieht man sogar an den Füssen von Hahn, also wenn das nicht reicht, dan müssen gefühlt die Hälfte der Fouls im Mittelfelnd und Strafraum (egal ob rauswärts oder nicht) nicht mehr gepfiffen werden, wie gesgat hier täuscht finde ich auch ein wenig die Zeitlupe.
@all kurze farge wegen WT, also bedeutet hier: Freistoß wiederholung = Tor? Weil wenn der Freistroß nicht durchgeführt werden konnte, dann muss er ja wiederholt werden, also automatisch Tor? Ist eine grundsätzliche Frage, weil ein Freistoß am 16 und nicht Elfer bedeutet hier automatisch kein Tor.
Foulspiel vor dem 1:0? - #72
08.10.2018 23:17
Veto
Zitat von Wasabi[Wolf]
@all kurze farge wegen WT, also bedeutet hier: Freistoß wiederholung = Tor? Weil wenn der Freistroß nicht durchgeführt werden konnte, dann muss er ja wiederholt werden, also automatisch Tor? Ist eine grundsätzliche Frage, weil ein Freistoß am 16 und nicht Elfer bedeutet hier automatisch kein Tor.
Wenn ein Elfmeter und die Wiederholung eines Freistoßes hier automatisch als Tor gezählt werden und keine Statistik-Werte mit einfließen, dann kann man nicht von einer wahren, sondern von einer alternativen Tabelle sprechen.
Foulspiel vor dem 1:0? - #73
08.10.2018 23:25
Zitat von Wasabi[Wolf]
@all kurze farge wegen WT, also bedeutet hier: Freistoß wiederholung = Tor? Weil wenn der Freistroß nicht durchgeführt werden konnte, dann muss er ja wiederholt werden, also automatisch Tor? Ist eine grundsätzliche Frage, weil ein Freistoß am 16 und nicht Elfer bedeutet hier automatisch kein Tor.
Nein, das bedeuted es nicht
Wenn der Freistoß nicht als Tor geendet hätte, so wäre hier auch nicht auf Tor entschieden worden. Da in diesem Fall hier keine Kriterien, welche für WT relevant sind (Wiederholung eines Freistoßes) eingetroffen sind, wird das Tor logischerweise nicht aberkannt - warum auch
Foulspiel vor dem 1:0? - #74
08.10.2018 23:27
Zitat von SCF-DaniZitat von Wasabi[Wolf]
@all kurze farge wegen WT, also bedeutet hier: Freistoß wiederholung = Tor? Weil wenn der Freistroß nicht durchgeführt werden konnte, dann muss er ja wiederholt werden, also automatisch Tor? Ist eine grundsätzliche Frage, weil ein Freistoß am 16 und nicht Elfer bedeutet hier automatisch kein Tor.
Nein, das bedeuted es nicht
Wenn der Freistoß nicht als Tor geendet hätte, so wäre hier auch nicht auf Tor entschieden worden. Da in diesem Fall hier keine Kriterien, welche für WT relevant sind (Wiederholung eines Freistoßes) eingetroffen sind, wird das Tor logischerweise nicht aberkannt - warum auch
doch, bitte durchzählen, genug KT'ler haben gesagt foul aber keine Relevanz, weil NUR der freistoss wiederholt werden müsste, also hätte dieser doch wiederholt werden müssen, oder? verstehe ich das da falsch? Bedeutet doch wenn man das so sieht: Wiederholung des freistosses hätte das gleiche ergebniss gegeben, also Freistos = Tor
Foulspiel vor dem 1:0? - #75
08.10.2018 23:28
Zitat von Wasabi[Wolf]Zitat von SCF-DaniZitat von Wasabi[Wolf]
@all kurze farge wegen WT, also bedeutet hier: Freistoß wiederholung = Tor? Weil wenn der Freistroß nicht durchgeführt werden konnte, dann muss er ja wiederholt werden, also automatisch Tor? Ist eine grundsätzliche Frage, weil ein Freistoß am 16 und nicht Elfer bedeutet hier automatisch kein Tor.
Nein, das bedeuted es nicht
Wenn der Freistoß nicht als Tor geendet hätte, so wäre hier auch nicht auf Tor entschieden worden. Da in diesem Fall hier keine Kriterien, welche für WT relevant sind (Wiederholung eines Freistoßes) eingetroffen sind, wird das Tor logischerweise nicht aberkannt - warum auch
doch, bitte durchzählen, genug KT'ler haben gesagt foul aber keine Relevanz, weil NUR der freistoss wiederholt werden müsste, also hätte dieser doch wiederholt werden müssen, oder? verstehe ich das da falsch?
Im Spiel hätte dieser wiederholt werden können, für WT ist dies jedoch nicht relevant (Siehe Entscheidungskriterien) - daher stimmt das KT auch überwiegend für "keine Relevanz", wodurch keine Bewertung oder Korrektur erfolgt
Foulspiel vor dem 1:0? - #76
08.10.2018 23:34
Zitat von SCF-DaniZitat von Wasabi[Wolf]Zitat von SCF-DaniZitat von Wasabi[Wolf]
@all kurze farge wegen WT, also bedeutet hier: Freistoß wiederholung = Tor? Weil wenn der Freistroß nicht durchgeführt werden konnte, dann muss er ja wiederholt werden, also automatisch Tor? Ist eine grundsätzliche Frage, weil ein Freistoß am 16 und nicht Elfer bedeutet hier automatisch kein Tor.
Nein, das bedeuted es nicht
Wenn der Freistoß nicht als Tor geendet hätte, so wäre hier auch nicht auf Tor entschieden worden. Da in diesem Fall hier keine Kriterien, welche für WT relevant sind (Wiederholung eines Freistoßes) eingetroffen sind, wird das Tor logischerweise nicht aberkannt - warum auch
doch, bitte durchzählen, genug KT'ler haben gesagt foul aber keine Relevanz, weil NUR der freistoss wiederholt werden müsste, also hätte dieser doch wiederholt werden müssen, oder? verstehe ich das da falsch?
Im Spiel hätte dieser wiederholt werden können, für WT ist dies jedoch nicht relevant (Siehe Entscheidungskriterien) - daher stimmt das KT auch überwiegend für "keine Relevanz", wodurch keine Bewertung oder Korrektur erfolgt
Genau diese gundlage habe ich nicht gefunden, den das war ja kein "zu unrecht gegebener Freistos", also da der Freistoss nicht durchgeführt werden durfte verstehe ich nicht was hier gegen Relevanz spricht.
Trifft das nicht zu?
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
@kt kann mir das einer in den WT Regeln genauer zeigen?
Foulspiel vor dem 1:0? - #77
09.10.2018 00:40
Veto
Zitat von Wasabi[Wolf]Zitat von SCF-DaniZitat von Wasabi[Wolf]Zitat von SCF-DaniZitat von Wasabi[Wolf]
@all kurze farge wegen WT, also bedeutet hier: Freistoß wiederholung = Tor? Weil wenn der Freistroß nicht durchgeführt werden konnte, dann muss er ja wiederholt werden, also automatisch Tor? Ist eine grundsätzliche Frage, weil ein Freistoß am 16 und nicht Elfer bedeutet hier automatisch kein Tor.
Nein, das bedeuted es nicht
Wenn der Freistoß nicht als Tor geendet hätte, so wäre hier auch nicht auf Tor entschieden worden. Da in diesem Fall hier keine Kriterien, welche für WT relevant sind (Wiederholung eines Freistoßes) eingetroffen sind, wird das Tor logischerweise nicht aberkannt - warum auch
doch, bitte durchzählen, genug KT'ler haben gesagt foul aber keine Relevanz, weil NUR der freistoss wiederholt werden müsste, also hätte dieser doch wiederholt werden müssen, oder? verstehe ich das da falsch?
Im Spiel hätte dieser wiederholt werden können, für WT ist dies jedoch nicht relevant (Siehe Entscheidungskriterien) - daher stimmt das KT auch überwiegend für "keine Relevanz", wodurch keine Bewertung oder Korrektur erfolgt
Genau diese gundlage habe ich nicht gefunden, den das war ja kein "zu unrecht gegebener Freistos", also da der Freistoss nicht durchgeführt werden durfte verstehe ich nicht was hier gegen Relevanz spricht.
Trifft das nicht zu?
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
@kt kann mir das einer in den WT Regeln genauer zeigen?
Geht mir ähnlich. Zumindest die hier schriftlich festgehaltenen Entscheidungskriterien geben m. M. eine "Nicht-Relevanz" nicht her.
Foulspiel vor dem 1:0? - #78
10.10.2018 10:05
Veto
Das die Relevant-Kriterien nicht jeden Sonderfall abdecken ist doch bekannt, ist doch eh nur Spielerei was am Ende in der Tabelle steht. Man kann sich ja gern das "richtige" Ergebniss als 5:4 denken
Foulspiel vor dem 1:0? - #79
11.10.2018 09:04
Liebe Community.
Wie ihr sicher bemerkt habt, ist ein Fall, wie diese Szene ihn behandelt, noch nicht vorgekommen . Diese Szene hat im KT daher zu Diskussionen über die Auslegung unserer Relevanz-Kriterien gesorgt, da dieser Fall eben nicht klar geregelt ist. Die Diskussion hält aktuell noch an. Spätestens nach dem KT-Meeting Anfang November sollten wir eine Lösung dafür haben. Dann wird die Szene nochmal neu geöffnet.
Mit freundlichen Grüßen
Steffi Steinhaus
Wie ihr sicher bemerkt habt, ist ein Fall, wie diese Szene ihn behandelt, noch nicht vorgekommen . Diese Szene hat im KT daher zu Diskussionen über die Auslegung unserer Relevanz-Kriterien gesorgt, da dieser Fall eben nicht klar geregelt ist. Die Diskussion hält aktuell noch an. Spätestens nach dem KT-Meeting Anfang November sollten wir eine Lösung dafür haben. Dann wird die Szene nochmal neu geöffnet.
Mit freundlichen Grüßen
Steffi Steinhaus
Foulspiel vor dem 1:0? - #80
05.11.2018 22:08
Zitat von Steffi Steinhaus
Liebe Community.
Wie ihr sicher bemerkt habt, ist ein Fall, wie diese Szene ihn behandelt, noch nicht vorgekommen . Diese Szene hat im KT daher zu Diskussionen über die Auslegung unserer Relevanz-Kriterien gesorgt, da dieser Fall eben nicht klar geregelt ist. Die Diskussion hält aktuell noch an. Spätestens nach dem KT-Meeting Anfang November sollten wir eine Lösung dafür haben. Dann wird die Szene nochmal neu geöffnet.
Mit freundlichen Grüßen
Steffi Steinhaus
@admins gibt es eigentlich hier etwas neues?
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
06.10.2018 15:30
16.
(11er)
unbekannt
22.
Finnbogason
62.
Alcácer
71.
Max
80.
Alcácer
84.
Götze
87.
Gregoritsch
90.
Alcácer
Schiedsrichter
Markus Schmidt Note
5,4
5,3
5,4
5,9 Christof Günsch
Markus Schüller
Marcel Pelgrim
Tobias Welz
Dr. Arne Aarnink
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
12
20
Siege (DFL)
9
3
Siege (WT)
8
2
Unentschieden (DFL)
2
7
Unentschieden (WT)
3
8
Niederlagen (DFL)
1
10
Niederlagen (WT)
1
10
Aufstellung
Bürki
Hakimi
Akanji
Zagadou
Diallo
Weigl 77.
Witsel
Sancho
Reus
Bruun Larsen 69.
Philipp 59.
Hakimi
Akanji
Zagadou
Diallo
Weigl 77.
Witsel
Sancho
ReusBruun Larsen 69.
Philipp 59.
Luthe
Framberger
Gouweleeuw
Hinteregger
Max
75. Hahn
Khedira
64. Baier
da Silva
Gregoritsch
83. Finnbogason
Framberger
Gouweleeuw
Hinteregger
Max
75. Hahn
Khedira
64. Baier
da Silva
Gregoritsch
83. Finnbogason
Götze 77.
Guerreiro 69.
Alcácer 59.
Guerreiro 69.
Alcácer 59.
75. Morávek
64. Götze
83. Córdova
64. Götze
83. Córdova
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
6
Torschüsse gesamt
13
9
Ecken
9
6
Abseits
2
0
Fouls
3
21
Ballbesitz
61%
39%
zum Spiel
