Gelb-Rot Salcedo?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Reguläre Gelb-Rote Karte nicht gegeben für Eintr. Frankfurt

Wenn es für Salcedos Handspiel Elfmeter hätte geben müssen (siehe paralleler Thread) - hätte er dann auch Gelb-Rot sehen müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 3 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 11 x Veto

 Gelb-Rot Salcedo?  - #1


19.12.2018 23:08


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
Mitglied seit: 06.05.2015

Aktivität:
Beiträge: 2238

Falls es für Salcedos Handspiel Elfmeter hätte geben müssen (siehe paralleler Thread) - hätte er dann auch Gelb-Rot sehen müssen?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
25 %

Veto:
75 %




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 Gelb-Rot Salcedo?  - #2


19.12.2018 23:14


bertifux


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 17.02.2015

Aktivität:
Beiträge: 680

- Veto
MMn ja. Absichtliches Handspiel, Blocken eines Torschusses. Gelb auf jeden  Fall... 



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 Gelb-Rot Salcedo?  - #3


19.12.2018 23:25


yannick811


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 21.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 1483

- richtig entschieden
Wenn man den Elfer gibt, ist es gelb. MMn aber kein strafbares Handspiel, also auch keine Karte.



Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!


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 Gelb-Rot Salcedo?  - #4


19.12.2018 23:26


Hall


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 21.01.2013

Aktivität:
Beiträge: 243

Fragestellung fragwürdig

Wäre wäre Kardanwelle 



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 Gelb-Rot Salcedo?  - #5


20.12.2018 00:28


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 3981

@mods bitte schliessen. Sollte nur Abstimmungsthread sein.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Gelb-Rot Salcedo?  - #6


20.12.2018 09:55


eMMel_MZ1905


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 22.01.2018

Aktivität:
Beiträge: 7

- Veto
Das ist wirklich viel hätte-wenn-und-aber, wenn man es jedoch so betrachtet, dass es den Strafstoß gegeben hätte, wäre Gelb-Rot in meinen Augen nur folgerichtig gewesen.



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 Gelb-Rot Salcedo?  - #7


20.12.2018 11:54


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
Mitglied seit: 06.05.2015

Aktivität:
Beiträge: 2238

@MKsge92

Zitat von MKsge92
@mods bitte schliessen. Sollte nur Abstimmungsthread sein.


Sorry, völlig richtig! Diskussion wie immer mit im anderen Thread!



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 Gelb-Rot Salcedo?  - #8


20.12.2018 13:17


Feldverweis


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 29.10.2018

Aktivität:
Beiträge: 538

Hmm, warum sprechen wir hier "nur" über gelb-rot und nicht über eine glatt rote Karte?

Beim DFB heißt es doch:

Auch gibt es Handspiele, für die der Schiedsrichter sogar einen Feldverweis aussprechen muss, wie die rote Karte im Regeldeutsch heißt. Diese ist einem Spieler nämlich dann zu zeigen, wenn er durch ein absichtliches Handspiel ein klares Tor oder eine klare Torchance für den Gegner zunichte macht.  (Quelle: https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/)

Im vorliegenden Fall wird doch eine klare Torchance durch das Handspiel verhindert.
Wenn man bedenkt, dass es nur "schwarz-weiß" beim Handspiel gibt (also Absicht oder keine Absicht", dann ist das hier ja nicht anders, als wenn er sich in bester Torwartmanier in den Ball wirft! 
Hinter ihm hätte nurnoch der Torwart und das Tor gestanden.

Müsste man hier dann nicht rot geben?



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 Gelb-Rot Salcedo?  - #9


20.12.2018 13:31


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 5862

@Feldverweis

Ein geblockter Schuss ist, wenn der Keeper und evtl sogar weitere Spieler noch eingreifen können (ging der Schuss überhaupt aufs Tor?) keine "klare Torchance" in dem Sinne, sonst müsste jedes Handspiel in der Mauer bei Freistößen immer rot sein.



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 Gelb-Rot Salcedo?  - #10


20.12.2018 13:44


Feldverweis


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 29.10.2018

Aktivität:
Beiträge: 538

Der Ball wäre aufs Tor gegangen (zumindest eher aufs Tor als daneben), ein anderer Spieler hätte nichtmehr eingreifen können und wenn man sich anschaut, wie spät der TW losspringt, hätte der wohl auch nicht mehr an den Ball kommen können.

Für mich ist das eine Szene, auf die 

Auch gibt es Handspiele, für die der Schiedsrichter sogar einen Feldverweis aussprechen muss, wie die rote Karte im Regeldeutsch heißt. Diese ist einem Spieler nämlich dann zu zeigen, wenn er durch ein absichtliches Handspiel ein klares Tor oder eine klare Torchance für den Gegner zunichte macht.  (Quelle: https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/)

zutrifft! Mehr Torchance (wenn nicht gar "Tor"), welche mit dem Handspiel zunichte gemacht wurde, geht fast nicht. @kt



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 Gelb-Rot Salcedo?  - #11


20.12.2018 16:20


Engelksind


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 11.02.2017

Aktivität:
Beiträge: 473

- Veto
Als ich die Szene das erste mal gesehen habe war der Gedanke: Elfmeter und rot.

Beides ist natürlich diskutabel, von der Situation her denke ich aber, dass diese nicht mit einem Freistoß zu vergleichen ist. Warum?
1. Der Schuss kommt von innerhalb des Strafraums.
2. Der Schuss kam sehr hart.
3. Der Schuss kam aufs Tor.
Aufgrund der Mauer bei einem Freistoß sind die Schüsse schon sehr anders. Da wird mit viel Effet und Finesse gearbeitet, um den Ball über die Mauer und dann aufs Tor zu bekommen. Abschlüsse mit dem Spann sieht man da selten. Entsprechend hat der Torwart gerne mehr Zeit zum reagieren. 

Für mich wäre es also so gewesen, dass Salcedo hier glatt rot hätte sehen sollen, wobei das im Sinne der WT ja keinen Unterschied macht.



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 Gelb-Rot Salcedo?  - #12


20.12.2018 18:52


Feldverweis


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 29.10.2018

Aktivität:
Beiträge: 538

@Engelksind

Zitat von Engelksind
Für mich wäre es also so gewesen, dass Salcedo hier glatt rot hätte sehen sollen, wobei das im Sinne der WT ja keinen Unterschied macht.


Ist das wirklich so? Ich dachte, die Statistik untescheidet schon zwischen glatt rot und 2 mal gelb!?



1  Melden


Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Handspiel beim Torschuss ist zwingend gelb

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Entsprechend keinem strafbaren Handspiel auch keine Karte, wenn würde ich aber gelbrot geben, für Rot gibt es hier mMn keine Grundlage.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Absichtliches Handspiel = Gelb = hier Gelb-Rot Edit: da Salcedo vorliegend eine klare Torchance vereitelt, hätte es meiner Meinung nach Rot geben müssen.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Wenn Handspiel dann auch Gelb.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Dementsprechend auch die 2. Gelbe Karte

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Die Handlung muss eine gelbe Karte nach sich ziehen. In der Folge gelb/rot.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich nicht strafbar, daher auch kein Gelb-Rot.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Bei nem Pfiff ist Gelb zwingend. Für mich aber kein Elfmeter, daher auch keine Karte.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Das ist mindestens eine Verwarnung, ich hätte allerdings in jedem Fall einen Feldverweis gezogen. Für mich eine klare Torchance.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Absichtliches Handspiel, um den Torschuss zu blocken, muss natürlich auch Gelb geben.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Salcedo blockt mit seinem Arm absichtlich einen Torschuss. Das ist für mich mindestens Gelb und somit Gelb-Rot.

-
Taruiezi
Werder Bremen-Fan

Zusätzlich zum Elfmeter hätte ich hier auch Gelb-Rot gezeigt. Er blockt aktiv einen Torschuss mit dem Arm.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Ja, wie ich schon im Parallelthread sagte, sehe ich eindeutige Absicht und damit eine gelbe Karte.

×

19.12.2018 20:30


10.
Quaison
31.
Jovic
36.
Quaison
45.
Jovic
75.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Daniel SiebertDaniel Siebert
Note
2,2
Mainz 05 2,1   2,1  Eintr. Frankfurt 2,5
Lasse Koslowski
Jan Seidel
Arno Blos
Felix Zwayer
Tobias Reichel

Statistik von Daniel Siebert

Mainz 05 Eintr. Frankfurt Spiele
15  
  12

Siege (DFL)
7  
  7
Siege (WT)
9  
  6

Unentschieden (DFL)
3  
  3
Unentschieden (WT)
2  
  2

Niederlagen (DFL)
5  
  2
Niederlagen (WT)
4  
  4

Aufstellung

Zentner
Brosinski
Gelbe Karte Bell
Niakhaté
Gelbe Karte Martín
Gbamin
Kunde 77.
Latza 88.
Quaison
Gelbe Karte Boëtius
Mateta 83.
Trapp 
Salcedo  Gelbe Karte
Falette 
N'Dicka  Gelbe Karte
da Costa 
Fernandes 
72. de Guzmán 
Kostic 
72. Gacinovic 
Haller 
Jovic 
Maxim  88.
Onisiwo  83.
Baku  77.
72. Rebic Gelbe Karte
72. Willems

Alle Daten zum Spiel

Mainz 05 Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
5  
  4

Torschüsse gesamt
11  
  10

Ecken
3  
  2

Abseits
3  
  2

Fouls
13  
  15

Ballbesitz
45%  
  55%




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