Handelfmeter für Bayern korrekt?
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Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bayern München
Flanke von Lahm. In der Mitte blockt Bernado den Ball. Ging der Ball an die Brust oder spielte er diesen mit der Hand. War der folgende Elfmeter korrekt?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #61
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #62
14.05.2017 12:39
Veto
Für mich geht der Arm klar in Richtung Ball mit der Intention diesen zu blocken. Natürlich wäre es imho gewesen wenn der Arm weiter angelegt geblieben wäre. Aber die Bemühung den Ball mit der Brust zu spielen ist da und letztlich meine ich auch, dass der Ball zunächst an die Brust geht, ergo kein Handspiel.
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #63
14.05.2017 12:41
Im zweiten gif ist recht deutlich zu sehen, dass der Ball an die Brust geht. Durch die Körperhaltung bedingt, ändert der Ball die Flugrichtung zum Boden zu. Die Hand ist hierbei nicht in Aktion. Kein Elfmeter. Die Entscheidung des LR wird augenscheinlich durch den Protest von Thiago beeinflusst gewesen sein.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #64
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #65
14.05.2017 13:12
Veto
Zitat von Schwarzangler
Im zweiten gif ist recht deutlich zu sehen, dass der Ball an die Brust geht. Durch die Körperhaltung bedingt, ändert der Ball die Flugrichtung zum Boden zu. Die Hand ist hierbei nicht in Aktion. Kein Elfmeter. Die Entscheidung des LR wird augenscheinlich durch den Protest von Thiago beeinflusst gewesen sein.
Naja selbst wenn das hier eine Fehlentscheidung sein sollte, ist es doch nicht automatisch eine Fehlentscheidung aufgrund vom Protest der Spieler.
Das impliziert ja, man könnte auf Zuruf einen Elfer bekommen, das mag vielleicht in der Kreisliga so sein aber in der BL traue ich jedem SR zu, seine eigenen (Fehl-)Entscheidungen zu treffen.
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #66
14.05.2017 14:32
Veto
Zitat von TaktischesFoulZitat von Schwarzangler
Im zweiten gif ist recht deutlich zu sehen, dass der Ball an die Brust geht. Durch die Körperhaltung bedingt, ändert der Ball die Flugrichtung zum Boden zu. Die Hand ist hierbei nicht in Aktion. Kein Elfmeter. Die Entscheidung des LR wird augenscheinlich durch den Protest von Thiago beeinflusst gewesen sein.
Naja selbst wenn das hier eine Fehlentscheidung sein sollte, ist es doch nicht automatisch eine Fehlentscheidung aufgrund vom Protest der Spieler.
Das impliziert ja, man könnte auf Zuruf einen Elfer bekommen, das mag vielleicht in der Kreisliga so sein aber in der BL traue ich jedem SR zu, seine eigenen (Fehl-)Entscheidungen zu treffen.
Dem schließe ich mich an, Proteste bei vermeintlichem Handspiel sind quasi handelsüblich. Die aus der Aussage folgende Implikation ist hier eigentlich nicht gern gesehen, ich denke das war nur unglücklich formuliert.
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #67
14.05.2017 16:23
in der Perspektive von hinten kann man gar nicht sehen, ob der Ball noch von der Brust zum Arm springt. Da der Arm vorher nach außen geht, kann man hier schon auf Absicht bzw. Vergrößerung der Körperfläche entscheiden. Er springt quasi mit ausbreitendem Arm in die Flugbahn des Balles, auch wenn er den Arm nachher wegzieht.
Insgesamt aber aufgrund der Bilder mMn nicht zu entscheiden. Wer glaubt, von hinten zu sehen, ob der Ball an den Arm springt muss einen Röntgenblick haben.
Insgesamt aber aufgrund der Bilder mMn nicht zu entscheiden. Wer glaubt, von hinten zu sehen, ob der Ball an den Arm springt muss einen Röntgenblick haben.
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #68
15.05.2017 08:04
richtig entschieden
er ging erst an den ausgestrechten Unterarm, von da ist er dann an den Schulter/Brust gesprungen.
Man sieht es in der Zeitlupe das sein Unterarm durch den Ballkontakt kurz dicker wird, deswegen richtig entschieden.
Nur den zweiten Kontakt den alle sehen wäre kein Hanspiel.
Man sieht es in der Zeitlupe das sein Unterarm durch den Ballkontakt kurz dicker wird, deswegen richtig entschieden.
Nur den zweiten Kontakt den alle sehen wäre kein Hanspiel.
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #69
15.05.2017 09:48
Veto
Scheint doch eher die Brust zu sein, daher hätte man hier nicht pfeiffen dürfen. Aber kein Vorwurf an den Schiedsricher, ich hatte unmittelbar nach der Aktion auch erst mal den Eindruck, dass da die Hand im Spiel war.
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #70
15.05.2017 09:55
Zitat von muratti72
er ging erst an den ausgestrechten Unterarm, von da ist er dann an den Schulter/Brust gesprungen.
Man sieht es in der Zeitlupe das sein Unterarm durch den Ballkontakt kurz dicker wird, deswegen richtig entschieden.
Nur den zweiten Kontakt den alle sehen wäre kein Hanspiel.
Interessanter Punkt, auf den ich noch gar nicht geachtet habe!
Hab das gif auf Seite 3 jetzt dutzende Male laufen gelassen. Leider ist die Qualität da nicht wirklich gut, aber es sieht tatsächlich so aus, als ob da der arm kurz "breiter wird", was dann auf eine Ballberührung schließen lassen würde.
Das würde auch die Deutlichkeit, mit der der LR die Geschichte bewertet hat, erklären! Der konnte das wahrscheinlich besser sehen.
Hat da vielleicht jemand noch bessere Bilder? Auf denen man das erkennen kann?
@kt da ja schon einige abgestimmt haben, vielleicht noch mal diesen Apekt mitbeachten!
Die schönste Nebensache der Welt!
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #71
15.05.2017 10:10
Zitat von LoomerZitat von muratti72
er ging erst an den ausgestrechten Unterarm, von da ist er dann an den Schulter/Brust gesprungen.
Man sieht es in der Zeitlupe das sein Unterarm durch den Ballkontakt kurz dicker wird, deswegen richtig entschieden.
Nur den zweiten Kontakt den alle sehen wäre kein Hanspiel.
Interessanter Punkt, auf den ich noch gar nicht geachtet habe!
Hab das gif auf Seite 3 jetzt dutzende Male laufen gelassen. Leider ist die Qualität da nicht wirklich gut, aber es sieht tatsächlich so aus, als ob da der arm kurz "breiter wird", was dann auf eine Ballberührung schließen lassen würde.
Das würde auch die Deutlichkeit, mit der der LR die Geschichte bewertet hat, erklären! Der konnte das wahrscheinlich besser sehen.
Hat da vielleicht jemand noch bessere Bilder? Auf denen man das erkennen kann?
@ kt da ja schon einige abgestimmt haben, vielleicht noch mal diesen Apekt mitbeachten!
Ich bin leider nicht zuhause, sodass ich das GIF auseinandernehmen könnte.
Hast du (oder sonst jemand) vielleicht die Einzelframes, wo der Arm dünn ist, dicker wird und wieder dünn wird?
Ich kann es beim besten Willen nicht erkennen und auch der Ball verändert für mich nicht veränderbar irgendwas. er dreht sich genau so weiter wie vorher und ich sehe nichtmal eine minimale Flugbahnänderung. Aus 2 verschiedenen Winkeln (wenn auch recht ähnlich) eine gerade Flugbahn zu sehen und dazu dreht sich der Ball so weiter wie vorher, das ist mir zu viel "Zufall", um hier davon ausgehen zu können, dass der Ball die Hand berührt.
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #72
15.05.2017 10:26
Zitat von Adlerherz
Ich bin leider nicht zuhause, sodass ich das GIF auseinandernehmen könnte.
Hast du (oder sonst jemand) vielleicht die Einzelframes, wo der Arm dünn ist, dicker wird und wieder dünn wird?
Ich kann es beim besten Willen nicht erkennen und auch der Ball verändert für mich nicht veränderbar irgendwas. er dreht sich genau so weiter wie vorher und ich sehe nichtmal eine minimale Flugbahnänderung. Aus 2 verschiedenen Winkeln (wenn auch recht ähnlich) eine gerade Flugbahn zu sehen und dazu dreht sich der Ball so weiter wie vorher, das ist mir zu viel "Zufall", um hier davon ausgehen zu können, dass der Ball die Hand berührt.
Bin leider auch im Büro
Könnte das wohl erst gegen 21 Uhr machen!
Beim Ball sehe ich da auch nicht wirklich was, sondern nur am Arm des Verteidigers.
Aber das kann, wie gesagt, natürlich auch an der Qualität des gifs liegen.
Müssen wir wohl bis heute Abend warten oder jemand kann da was erstellen
Die schönste Nebensache der Welt!
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #73
15.05.2017 10:27
Veto
Oh man, da bekommen wir endlich mal einen Elfmeter gepfiffen und dann auch noch einen der eigentlich keiner ist
Selbst wenn der Ball den Arm streifen würde nachdem er an die Brust gegangen ist, finde ich nicht, dass es ein Elfer ist. Der Arm geht klar vom Ball weg...
Selbst wenn der Ball den Arm streifen würde nachdem er an die Brust gegangen ist, finde ich nicht, dass es ein Elfer ist. Der Arm geht klar vom Ball weg...
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #74
15.05.2017 10:35
@Antikas
Veto
Zitat von Antikas
Mit Poulsen hat jetzt der zweite Leipziger gesagt, dass der Elfmeter korrekt ist.
Das spielt hier (erstaunlicherweiße) keine Rolle. Siehe auch hier:
https://www.wahretabelle.de/forum/foul-von-wagner-vor-dem-1-2-/23/11470?spieltag=15&saisonId=302
Hier war es sogar der Übeltäter selbst der zugegeben hat gefoult zu haben.
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #75
15.05.2017 11:06
Zitat von Niels110Zitat von Antikas
Mit Poulsen hat jetzt der zweite Leipziger gesagt, dass der Elfmeter korrekt ist.
Das spielt hier (erstaunlicherweiße) keine Rolle. Siehe auch hier:
https://www.wahretabelle.de/forum/foul-von-wagner-vor-dem-1-2-/23/11470?spieltag=15&saisonId=302
Hier war es sogar der Übeltäter selbst der zugegeben hat gefoult zu haben.
Ist halt ein Unterschied, ob man sagt, dass ein Handpspiel vorlag (wer die Slowmo auch in Echtzeit gesehen hat, der erkennt auch, dass der Leipziger seine Hand da nicht bewegt um den Ball nicht mit der Hand zu spielen), oder dass der eigene Schubser für einen ein Foulspiel war. Wenn der Ball in der Szene an der Hand war, dann war es ein strafbares Handspiel. Aber nur, weil Wagner seinen eigenen Schubser abgepfiffen hätte, bedeutet das nicht, dass es eben auch wirklich so den Regeln nach schon für ein Foul ausreichend war.
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #76
15.05.2017 11:54
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Beiträge:
Zitat von lufdbomp
Selbst wenn der Ball mit dem Oberarm gespielt wurde, so springt dieser von der Brust weg. Das ist für mich kein Handspiel.
Das wäre aber für mich nicht im Sinne der Regeln. Wenn ich meinen Arm bewusst außerhalb des normalen Bewegungsablaufes so platziere, dass die Wahrscheinlichkeit erhöht wird, dass ich dort getroffen werde, kann ein minimaler Brustkontat vor dem Handspiel, dieses nicht unabsichtlich machen.
So, wie es aussieht, war es aber wohl eh erst Hand (Verbreiterung des Arms durch den Aufprall ist zu erkennen) und dann Brust.
Interessant finde ich auch die Reaktion von Lahm. Lahm ist normalerweise keiner der Ständig-Reklamierer (Gute Besserung Manuel!) und er hat den besten Blick und reagiert sofort.
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #77
15.05.2017 12:15
Veto
Zitat von AdlerherzZitat von LoomerZitat von muratti72
er ging erst an den ausgestrechten Unterarm, von da ist er dann an den Schulter/Brust gesprungen.
Man sieht es in der Zeitlupe das sein Unterarm durch den Ballkontakt kurz dicker wird, deswegen richtig entschieden.
Nur den zweiten Kontakt den alle sehen wäre kein Hanspiel.
Interessanter Punkt, auf den ich noch gar nicht geachtet habe!
Hab das gif auf Seite 3 jetzt dutzende Male laufen gelassen. Leider ist die Qualität da nicht wirklich gut, aber es sieht tatsächlich so aus, als ob da der arm kurz "breiter wird", was dann auf eine Ballberührung schließen lassen würde.
Das würde auch die Deutlichkeit, mit der der LR die Geschichte bewertet hat, erklären! Der konnte das wahrscheinlich besser sehen.
Hat da vielleicht jemand noch bessere Bilder? Auf denen man das erkennen kann?
@ kt da ja schon einige abgestimmt haben, vielleicht noch mal diesen Apekt mitbeachten!
Ich bin leider nicht zuhause, sodass ich das GIF auseinandernehmen könnte.
Hast du (oder sonst jemand) vielleicht die Einzelframes, wo der Arm dünn ist, dicker wird und wieder dünn wird?
Ich kann es beim besten Willen nicht erkennen und auch der Ball verändert für mich nicht veränderbar irgendwas. er dreht sich genau so weiter wie vorher und ich sehe nichtmal eine minimale Flugbahnänderung. Aus 2 verschiedenen Winkeln (wenn auch recht ähnlich) eine gerade Flugbahn zu sehen und dazu dreht sich der Ball so weiter wie vorher, das ist mir zu viel "Zufall", um hier davon ausgehen zu können, dass der Ball die Hand berührt.
Besser krieg ichs net hin
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #78
15.05.2017 12:24
Zitat von TaktischesFoulZitat von AdlerherzZitat von LoomerZitat von muratti72
er ging erst an den ausgestrechten Unterarm, von da ist er dann an den Schulter/Brust gesprungen.
Man sieht es in der Zeitlupe das sein Unterarm durch den Ballkontakt kurz dicker wird, deswegen richtig entschieden.
Nur den zweiten Kontakt den alle sehen wäre kein Hanspiel.
Interessanter Punkt, auf den ich noch gar nicht geachtet habe!
Hab das gif auf Seite 3 jetzt dutzende Male laufen gelassen. Leider ist die Qualität da nicht wirklich gut, aber es sieht tatsächlich so aus, als ob da der arm kurz "breiter wird", was dann auf eine Ballberührung schließen lassen würde.
Das würde auch die Deutlichkeit, mit der der LR die Geschichte bewertet hat, erklären! Der konnte das wahrscheinlich besser sehen.
Hat da vielleicht jemand noch bessere Bilder? Auf denen man das erkennen kann?
@ kt da ja schon einige abgestimmt haben, vielleicht noch mal diesen Apekt mitbeachten!
Ich bin leider nicht zuhause, sodass ich das GIF auseinandernehmen könnte.
Hast du (oder sonst jemand) vielleicht die Einzelframes, wo der Arm dünn ist, dicker wird und wieder dünn wird?
Ich kann es beim besten Willen nicht erkennen und auch der Ball verändert für mich nicht veränderbar irgendwas. er dreht sich genau so weiter wie vorher und ich sehe nichtmal eine minimale Flugbahnänderung. Aus 2 verschiedenen Winkeln (wenn auch recht ähnlich) eine gerade Flugbahn zu sehen und dazu dreht sich der Ball so weiter wie vorher, das ist mir zu viel "Zufall", um hier davon ausgehen zu können, dass der Ball die Hand berührt.
Besser krieg ichs net hin
Danke dafür!
Nur leider war das nicht das, was hier gemeint war
Ich denke zwar, hier sieht das sehr nach einer Handberührung aus, nachdem der Ball an der Schulter war, allerdings lässt sichd as auch nicht abschließend sagen.
Worum es ging war die vermeintliche Berührung eine halbe Sekunde vorher.
Als der Ball noch "auf dem Weg ist".
Da sieht es so aus, als würde der Ball gegen den Unterarm prallen und von dort dann richtung Schulter.
Die schönste Nebensache der Welt!
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #79
15.05.2017 12:36
Veto
Zitat von LoomerZitat von TaktischesFoulZitat von AdlerherzZitat von LoomerZitat von muratti72
er ging erst an den ausgestrechten Unterarm, von da ist er dann an den Schulter/Brust gesprungen.
Man sieht es in der Zeitlupe das sein Unterarm durch den Ballkontakt kurz dicker wird, deswegen richtig entschieden.
Nur den zweiten Kontakt den alle sehen wäre kein Hanspiel.
Interessanter Punkt, auf den ich noch gar nicht geachtet habe!
Hab das gif auf Seite 3 jetzt dutzende Male laufen gelassen. Leider ist die Qualität da nicht wirklich gut, aber es sieht tatsächlich so aus, als ob da der arm kurz "breiter wird", was dann auf eine Ballberührung schließen lassen würde.
Das würde auch die Deutlichkeit, mit der der LR die Geschichte bewertet hat, erklären! Der konnte das wahrscheinlich besser sehen.
Hat da vielleicht jemand noch bessere Bilder? Auf denen man das erkennen kann?
@ kt da ja schon einige abgestimmt haben, vielleicht noch mal diesen Apekt mitbeachten!
Ich bin leider nicht zuhause, sodass ich das GIF auseinandernehmen könnte.
Hast du (oder sonst jemand) vielleicht die Einzelframes, wo der Arm dünn ist, dicker wird und wieder dünn wird?
Ich kann es beim besten Willen nicht erkennen und auch der Ball verändert für mich nicht veränderbar irgendwas. er dreht sich genau so weiter wie vorher und ich sehe nichtmal eine minimale Flugbahnänderung. Aus 2 verschiedenen Winkeln (wenn auch recht ähnlich) eine gerade Flugbahn zu sehen und dazu dreht sich der Ball so weiter wie vorher, das ist mir zu viel "Zufall", um hier davon ausgehen zu können, dass der Ball die Hand berührt.
Besser krieg ichs net hin
Danke dafür!
Nur leider war das nicht das, was hier gemeint war
Ich denke zwar, hier sieht das sehr nach einer Handberührung aus, nachdem der Ball an der Schulter war, allerdings lässt sichd as auch nicht abschließend sagen.
Worum es ging war die vermeintliche Berührung eine halbe Sekunde vorher.
Als der Ball noch "auf dem Weg ist".
Da sieht es so aus, als würde der Ball gegen den Unterarm prallen und von dort dann richtung Schulter.
Das habe ich tatsächlich noch nicht gesehen, dazu liefer ich jetzt mal screenshots. Diese Vergrößerung des Unterarms kann man dort aber doch recht gut erkennen.
Das sind die 3 aufeinanderfolgenden frames, vor während und nach dem Kontakt:
Edit: Das könnte theoretisch aber auch durch eine Verzerrung erfolgen. Auch wenn ich jetzt eher zu Elfer tendiere, bleibe ich hier bei der Abstimmung neutral
Handelfmeter für Bayern korrekt? - #80
15.05.2017 13:37
Veto
So ich berichtige mich dann mal:
https://www.youtube.com/watch?v=PUajeLtRjqQ
Hier sieht man, dass der Ball zum besagten Zeitpunkt nicht in der Nähe des Arms ist, sondern dass es kein Elfer sein sollte
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
13.05.2017 15:30
2.
Sabitzer
17.
Lewandowski
29.
Werner
47.
Poulsen
60.
Alcántara
65.
Werner
84.
Lewandowski
90.
Alaba
90.
Robben
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
18
32
Siege (DFL)
6
24
Siege (WT)
6
23
Unentschieden (DFL)
6
4
Unentschieden (WT)
7
6
Niederlagen (DFL)
6
4
Niederlagen (WT)
5
3
Aufstellung
Gulácsi
Ilsanker
Upamecano
Compper
Bernardo
Sabitzer 69.
Keïta
Demme
Forsberg
Poulsen 76.
Werner 80.
Ilsanker
Upamecano
Compper
Bernardo
Sabitzer 69.
Keïta
Demme
Forsberg
Poulsen 76.
Werner 80.
Starke
Lahm
Boateng
Alaba
Bernat
67. Kimmich
61. Alonso
Robben
Alcántara
44. Ribéry
Lewandowski
Lahm
Boateng
Alaba
Bernat
67. Kimmich
61. Alonso
Robben
Alcántara
44. Ribéry
Lewandowski
Schmitz 69.
Selke 76.
Khedira 80.
Selke 76.
Khedira 80.
61. Vidal
44. Douglas Costa
67. Müller
44. Douglas Costa
67. Müller
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
9
Torschüsse gesamt
9
15
Ecken
2
6
Abseits
3
1
Fouls
17
10
Ballbesitz
30%
70%
zum Spiel