Handelfmeter für Frankfurt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
In der Nachspielzeit bekommt ein Bremer den Ball im Strafraum an den Arm. Strafbares Handspiel und damit Elfmeter?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Handelfmeter für Frankfurt? - #41
26.01.2019 21:06
Veto
Zitat von bertifux
Jo. Beim Bild vom Hütter-Interview eher innerhalb. Auch die "Notbremse""nicht ganz abwegig... Aber ich gewöhn mich dran, dass ich die Eingriffe oder Nicht-Eingriffe einfach nicht verstehe.
Der Zweikampf findet hinter der letzten Abwehrlinie statt. Sprich Joivc und Moisander sind die letzten beiden Spieler vor Pavlenka. Die anderen zwei Bremer sind aus dem Spiel und laufen hinterher. Moisander nimmt dann seine Faut und spielt den Ball in bester Torwartmanier.
Für mich verhindert Moisander dann eine klare Torchance. Ob es auf der Linie war, ist wirklich schwer zu erkennen -> Tendenz nach den Standbilder zum Schluss eher im Strafraum...
Handelfmeter für Frankfurt? - #42
26.01.2019 21:06
richtig entschieden
Da nach der nächsten Unterbrechung (Einwurf Werder) eine deutliche Verzögerung war, dürfte mit ziemlicher Sicherheit eine Kommunikation SR <-> VAR stattgefunden haben.
Mit der Entscheidung heute kann ich leben - der nicht gegebene Elfer bei der Hertha wurmt mich dagegen immer noch...
Mit der Entscheidung heute kann ich leben - der nicht gegebene Elfer bei der Hertha wurmt mich dagegen immer noch...
Handelfmeter für Frankfurt? - #43
26.01.2019 21:10
dazu würde ich gerne bilder sehen. mMn spiel moisander den ball mit der hand, diese ist nicht angelegt sondern klar abseits des körpers. zudem nimmt er jovic als letzter mann eindeutig die torchance. mMn spielt sich alles auch im strafraum, bzw. auf der linie ab....dennoch wären bilder hier hilfreich, könnte auch außerhalb sein. handspiel ist für mich aber unstrittig, denn mit der hand spielt er klar den ball weg (muss also voll unter köperspannung gestanden haben)
Handelfmeter für Frankfurt? - #44
26.01.2019 21:13
Veto
Also die Bilder sind ja echt der Hammer. Mal klar vor der Linie, mal auf der Linie...
Ist er auf der Linie klar Elfmeter, außerhalb würde ich auch gegen Rot als letzter Mann argumentieren, wobei mich da die Regelauslegung interessieren würde
Ist er auf der Linie klar Elfmeter, außerhalb würde ich auch gegen Rot als letzter Mann argumentieren, wobei mich da die Regelauslegung interessieren würde
Handelfmeter für Frankfurt? - #45
26.01.2019 21:16
Zitat von sunny2k1Zitat von bertifux
Jo. Beim Bild vom Hütter-Interview eher innerhalb. Auch die "Notbremse""nicht ganz abwegig... Aber ich gewöhn mich dran, dass ich die Eingriffe oder Nicht-Eingriffe einfach nicht verstehe.
Der Zweikampf findet hinter der letzten Abwehrlinie statt. Sprich Joivc und Moisander sind die letzten beiden Spieler vor Pavlenka. Die anderen zwei Bremer sind aus dem Spiel und laufen hinterher. Moisander nimmt dann seine Faut und spielt den Ball in bester Torwartmanier.
Für mich verhindert Moisander dann eine klare Torchance. Ob es auf der Linie war, ist wirklich schwer zu erkennen -> Tendenz nach den Standbilder zum Schluss eher im Strafraum...
Der Ball wird kurz vorher verlängert. Wie soll Moisander da seinen Körper bitte noch wegbekommen?
Handelfmeter für Frankfurt? - #46
Handelfmeter für Frankfurt? - #47
26.01.2019 21:21
Veto
Zitat von ForzaSVW1899Zitat von sunny2k1Zitat von bertifux
Jo. Beim Bild vom Hütter-Interview eher innerhalb. Auch die "Notbremse""nicht ganz abwegig... Aber ich gewöhn mich dran, dass ich die Eingriffe oder Nicht-Eingriffe einfach nicht verstehe.
Der Zweikampf findet hinter der letzten Abwehrlinie statt. Sprich Joivc und Moisander sind die letzten beiden Spieler vor Pavlenka. Die anderen zwei Bremer sind aus dem Spiel und laufen hinterher. Moisander nimmt dann seine Faut und spielt den Ball in bester Torwartmanier.
Für mich verhindert Moisander dann eine klare Torchance. Ob es auf der Linie war, ist wirklich schwer zu erkennen -> Tendenz nach den Standbilder zum Schluss eher im Strafraum...
Der Ball wird kurz vorher verlängert. Wie soll Moisander da seinen Körper bitte noch wegbekommen?
Jovic nimmt den Ball mit (kann natürlich aus dem Abseits kommen, dass wäre noch zu klären). In dieser Mitnahmebewegung zuckt die Hand von Augustinsson (nicht Moisander) kurz raus und beeinflußt den Ball direkt. Jovic reklamiert ja direkt. Mormalerweise würde Jovic technisch in der Lage sein, den Ball so zu verarbeiten, dass er kurz später frei zu Schuss kommt. Ergo: Rot wegen Verhinderung einer klaren Torchance (die zwei anderen Bremer Verteidiger sind raus aus der Szene) und tja, Elfmeter oder Freistoß. Nach den letzten Bilder eher Elfmeter...
Handelfmeter für Frankfurt? - #48
26.01.2019 21:22
Er drückt mit seiner Hand den Ball weg, die Bewegung wird kurz vor dem Kontakt zum Ball stärker als in der Flugphase. Für mich ein strafbares Handspiel.
Damit stellt sich nur noch die Frage, ob es innerhalb oder außerhalb war.
Damit stellt sich nur noch die Frage, ob es innerhalb oder außerhalb war.
Handelfmeter für Frankfurt? - #49
26.01.2019 21:23
Veto
Zitat von MKsge92
Grenzwertig sicherlich aber für mich in Ordnung laufen zu lassen.
ernsthaft?
das ist ein lehrbuchhaftes handspiel.
einzig über die distanz kann man hier diskutieren, die offensichtliche spannung in arm und hand und die bewegung machen die sache aber recht eindeutig.
selbst ohne den unsnnigen teil der regel.
einzig die frage im oder vorm strafraum stellt sich hier.
nach deinen bilder tendenz im strafraum, aber hier mag die fanbrille ziehen.
Handelfmeter für Frankfurt? - #50
26.01.2019 21:24
Zitat von sunny2k1Zitat von ForzaSVW1899Zitat von sunny2k1Zitat von bertifux
Jo. Beim Bild vom Hütter-Interview eher innerhalb. Auch die "Notbremse""nicht ganz abwegig... Aber ich gewöhn mich dran, dass ich die Eingriffe oder Nicht-Eingriffe einfach nicht verstehe.
Der Zweikampf findet hinter der letzten Abwehrlinie statt. Sprich Joivc und Moisander sind die letzten beiden Spieler vor Pavlenka. Die anderen zwei Bremer sind aus dem Spiel und laufen hinterher. Moisander nimmt dann seine Faut und spielt den Ball in bester Torwartmanier.
Für mich verhindert Moisander dann eine klare Torchance. Ob es auf der Linie war, ist wirklich schwer zu erkennen -> Tendenz nach den Standbilder zum Schluss eher im Strafraum...
Der Ball wird kurz vorher verlängert. Wie soll Moisander da seinen Körper bitte noch wegbekommen?
Jovic nimmt den Ball mit (kann natürlich aus dem Abseits kommen, dass wäre noch zu klären). In dieser Mitnahmebewegung zuckt die Hand von Moisander kurz raus und beeinflußt den Ball direkt. Jovic reklamiert ja direkt. Mormalerweise würde Jovic technisch in der Lage sein, den Ball so zu verarbeiten, dass er kurz später frei zu Schuss kommt. Ergo: Rot wegen Verhinderung einer klaren Torchance (die zwei anderen Bremer Verteidiger sind raus aus der Szene) und tja, Elfmeter oder Freistoß. Nach den letzten Bilder eher Elfmeter...
Hätte hier gerne die Bilder nochmal gesehen, ist es denn wirklich eine aktive Vergößerung der Körperfläche oder wäre der Ball generell gegen den Oberkörper gegangen? Deiner Argumentation nach müsstest du dann in der Situation gegen Hasebe allerdings auch für Veto stimmen.
Außerdem, dass da keiner mehr eingreifen kann ist nicht zu 100% sicher, Rot ist also auch nicht eindeutig
Handelfmeter für Frankfurt? - #51
26.01.2019 21:24
arm weit draußen, zudem bewegt moisander die hand gegen seine laufbewegung noch klar richtung ball. trotz der geringen entfernung ein klares indiz für absicht. alles weitere muss man noch sehen. da gar nichts zu machen/geben war jedenfalls falsch
Handelfmeter für Frankfurt? - #52
26.01.2019 21:27
Zitat von nick_userZitat von MKsge92
Grenzwertig sicherlich aber für mich in Ordnung laufen zu lassen.
ernsthaft?
das ist ein lehrbuchhaftes handspiel.
einzig über die distanz kann man hier diskutieren, die offensichtliche spannung in arm und hand und die bewegung machen die sache aber recht eindeutig.
selbst ohne den unsnnigen teil der regel.
einzig die frage im oder vorm strafraum stellt sich hier.
nach deinen bilder tendenz im strafraum, aber hier mag die fanbrille ziehen.
Könnte der Anhaltspunkt gewesen sein, nicht einzugreifen. Man kann es auslegen, dass das Handspiel innerhalb war, man kann es aber auch vor den Strafraum verlegen. Somit wäre hier keine Eindeutigkeit vorhanden, weshalb der VAR nicht eingreifen dürfte. Denn wenn Entscheidungen 50/50 sind, gilt die Tatsachenentscheidung
Handelfmeter für Frankfurt? - #53
26.01.2019 21:29
Veto
Zitat von ForzaSVW1899Zitat von nick_userZitat von MKsge92
Grenzwertig sicherlich aber für mich in Ordnung laufen zu lassen.
ernsthaft?
das ist ein lehrbuchhaftes handspiel.
einzig über die distanz kann man hier diskutieren, die offensichtliche spannung in arm und hand und die bewegung machen die sache aber recht eindeutig.
selbst ohne den unsnnigen teil der regel.
einzig die frage im oder vorm strafraum stellt sich hier.
nach deinen bilder tendenz im strafraum, aber hier mag die fanbrille ziehen.
Könnte der Anhaltspunkt gewesen sein, nicht einzugreifen. Man kann es auslegen, dass das Handspiel innerhalb war, man kann es aber auch vor den Strafraum verlegen. Somit wäre hier keine Eindeutigkeit vorhanden, weshalb der VAR nicht eingreifen dürfte. Denn wenn Entscheidungen 50/50 sind, gilt die Tatsachenentscheidung
dann steht immernoch rot im raum.
ein fall für den var war es so oder so.
Handelfmeter für Frankfurt? - #54
26.01.2019 21:32
Zitat von sunny2k1Zitat von ForzaSVW1899Zitat von sunny2k1Zitat von bertifux
Jo. Beim Bild vom Hütter-Interview eher innerhalb. Auch die "Notbremse""nicht ganz abwegig... Aber ich gewöhn mich dran, dass ich die Eingriffe oder Nicht-Eingriffe einfach nicht verstehe.
Der Zweikampf findet hinter der letzten Abwehrlinie statt. Sprich Joivc und Moisander sind die letzten beiden Spieler vor Pavlenka. Die anderen zwei Bremer sind aus dem Spiel und laufen hinterher. Moisander nimmt dann seine Faut und spielt den Ball in bester Torwartmanier.
Für mich verhindert Moisander dann eine klare Torchance. Ob es auf der Linie war, ist wirklich schwer zu erkennen -> Tendenz nach den Standbilder zum Schluss eher im Strafraum...
Der Ball wird kurz vorher verlängert. Wie soll Moisander da seinen Körper bitte noch wegbekommen?
Jovic nimmt den Ball mit (kann natürlich aus dem Abseits kommen, dass wäre noch zu klären). In dieser Mitnahmebewegung zuckt die Hand von Augustinsson (nicht Moisander) kurz raus und beeinflußt den Ball direkt. Jovic reklamiert ja direkt. Mormalerweise würde Jovic technisch in der Lage sein, den Ball so zu verarbeiten, dass er kurz später frei zu Schuss kommt. Ergo: Rot wegen Verhinderung einer klaren Torchance (die zwei anderen Bremer Verteidiger sind raus aus der Szene) und tja, Elfmeter oder Freistoß. Nach den letzten Bilder eher Elfmeter...
Also ich darf doch drum bitten, mir die Kompetenz zuzutrauen zu erkennen welcher Spieler von meinem Team am Ball war
Nach den Bildern, kann ich die Entscheidung klar nachvollziehen. Der Ball wäre ansonsten gegen den Oberkörper von Moisander gegangen, zudem kann die steife Armhaltung auch ein Indiz dafür sein, dass er versucht ihn an die Form seines Körpers zuhalten. Man kann hier auf den Punkt zeigen, allerdings ist die Fehlentscheidung nicht klar genug um hier einzugreifen. Dafür war die allgemeine Auslegung was Handspiele angeht über die ganze Partie einfach zu locker
Handelfmeter für Frankfurt? - #55
26.01.2019 21:34
Hier sind einfach zu viele Fragezeichen um von einer klaren Fehlentscheidung zu sprechen, weshalb ich es für richtig halte, hier nicht einzugreifen. Andersrum, wenn der Schiedsrichter auf den Punkt gezeigt hätte, gäbe es ebenfalls zu viele Fragezeichen, um die Entscheidung zu revidieren
Handelfmeter für Frankfurt? - #56
26.01.2019 21:39
Veto
glückwunsch.
das dürfte der fanbrillengefärbteste beitrag des spieltags sein.
daran ist so ziemlich alles falsch.
nicht relevant. siehe "schutzhand".
abenteuerlich und einfach nur falsch.
der arm steht vom körper ab.
viel klarer geht es kaum noch.
absolut falsch.
es gab strittige szenen, diese hier gehört nicht dazu.
nachtrag weil der unsinn noch weier geht.
die wären?
welche? nur über den ort kann man streiten.
siehe oben, nur der ort, der rest ist eindeutig.
das dürfte der fanbrillengefärbteste beitrag des spieltags sein.
daran ist so ziemlich alles falsch.
Zitat von ForzaSVW1899
Also ich darf doch drum bitten, mir die Kompetenz zuzutrauen zu erkennen welcher Spieler von meinem Team am Ball war
Nach den Bildern, kann ich die Entscheidung klar nachvollziehen. Der Ball wäre ansonsten gegen den Oberkörper von Moisander gegangen,
nicht relevant. siehe "schutzhand".
zudem kann die steife Armhaltung auch ein Indiz dafür sein, dass er versucht ihn an die Form seines Körpers zuhalten.
abenteuerlich und einfach nur falsch.
der arm steht vom körper ab.
Man kann hier auf den Punkt zeigen, allerdings ist die Fehlentscheidung nicht klar genug um hier einzugreifen.
viel klarer geht es kaum noch.
Dafür war die allgemeine Auslegung was Handspiele angeht über die ganze Partie einfach zu locker
absolut falsch.
es gab strittige szenen, diese hier gehört nicht dazu.
nachtrag weil der unsinn noch weier geht.
Hier sind einfach zu viele Fragezeichen um von einer klaren Fehlentscheidung zu sprechen,
die wären?
weshalb ich es für richtig halte, hier nicht einzugreifen.
welche? nur über den ort kann man streiten.
Andersrum, wenn der Schiedsrichter auf den Punkt gezeigt hätte, gäbe es ebenfalls zu viele Fragezeichen, um die Entscheidung zu revidieren
siehe oben, nur der ort, der rest ist eindeutig.
Handelfmeter für Frankfurt? - #57
Handelfmeter für Frankfurt? - #58
26.01.2019 21:45
Zitat von nick_user
glückwunsch.
das dürfte der fanbrillengefärbteste beitrag des spieltags sein.
daran ist so ziemlich alles falsch.Zitat von ForzaSVW1899
Also ich darf doch drum bitten, mir die Kompetenz zuzutrauen zu erkennen welcher Spieler von meinem Team am Ball war
Nach den Bildern, kann ich die Entscheidung klar nachvollziehen. Der Ball wäre ansonsten gegen den Oberkörper von Moisander gegangen,
nicht relevant. siehe "schutzhand".zudem kann die steife Armhaltung auch ein Indiz dafür sein, dass er versucht ihn an die Form seines Körpers zuhalten.
abenteuerlich und einfach nur falsch.
der arm steht vom körper ab.Man kann hier auf den Punkt zeigen, allerdings ist die Fehlentscheidung nicht klar genug um hier einzugreifen.
viel klarer geht es kaum noch.Dafür war die allgemeine Auslegung was Handspiele angeht über die ganze Partie einfach zu locker
absolut falsch.
es gab strittige szenen, diese hier gehört nicht dazu.
nachtrag weil der unsinn noch weier geht.Hier sind einfach zu viele Fragezeichen um von einer klaren Fehlentscheidung zu sprechen,
die wären?weshalb ich es für richtig halte, hier nicht einzugreifen.
welche? nur über den ort kann man streiten.Andersrum, wenn der Schiedsrichter auf den Punkt gezeigt hätte, gäbe es ebenfalls zu viele Fragezeichen, um die Entscheidung zu revidieren
siehe oben, nur der ort, der rest ist eindeutig.
Die Fragezeichen? Vergrößerung der Körperfläche?
Innerhalb oder Außerhalb?
Distanz zur letzten Ballberührung?
Das sind drei Fragen die nicht eindeutig geklärt sind. Das sind genau 3 zu viel. Wie wärs trotzdem mit sachlich bleiben?
Handelfmeter für Frankfurt? - #59
Handelfmeter für Frankfurt? - #60
26.01.2019 21:48
Wie Dani geschrieben hat: für mich ist das unstittig strafbares Handspiel, weil der Arm auch noch gestreckt wird, um den Ball wegzudrücken.
Einzige Frage: innerhalb oder außerhalb.
Was wäre eigentlich, wenn der erste Kontakt vor dem Strafraum wäre, der Ball dann im Strafraum immer noch an der Hand wäre?
Einzige Frage: innerhalb oder außerhalb.
Was wäre eigentlich, wenn der erste Kontakt vor dem Strafraum wäre, der Ball dann im Strafraum immer noch an der Hand wäre?
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
26.01.2019 18:30
Schiedsrichter
Markus Schmidt
Note
4,2
4,8
4,1
3,9
Christian Gittelmann
Markus Schüller
Dr. Martin Thomsen
Sören Storks
Dr. Matthias Jöllenbeck
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
18
20
Siege (DFL)
7
7
Siege (WT)
11
8
Unentschieden (DFL)
8
6
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
3
7
Niederlagen (WT)
3
6
Aufstellung
Pavlenka
Gebre Selassie
Langkamp 37.
Moisander
Augustinsson
Bargfrede
Eggestein 86.
Klaassen
Eggestein 86.
Kruse
Harnik 69.
Gebre Selassie
Langkamp 37.
Moisander
Augustinsson
Bargfrede
Eggestein 86.
Klaassen
Eggestein 86.
Kruse
Harnik 69.
Trapp
67. Abraham
Hasebe
Falette
da Costa
63. de Guzmán
87. Rode
Kostic
Haller
Rebic
Jovic
67. Abraham
Hasebe
Falette
da Costa
63. de Guzmán
87. Rode
Kostic
Haller
Rebic
Jovic
Pizarro 86.
Sargent 69.
Veljkovic 37.
Sargent 69.
Veljkovic 37.
67. Russ
87. Stendera
63. Gacinovic
87. Stendera
63. Gacinovic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
4
Torschüsse gesamt
14
5
Ecken
8
3
Abseits
2
3
Fouls
11
11
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel