Handelfmeter für Hannover?
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Handelfmeter für Hannover? - #1
31.08.2018 22:07
Nach einem Torschuss (nach einem Eckball) fälscht ein Dortmunder den Ball leicht mit der Hand ab. Strafbar und damit Elfmeter?
Handelfmeter für Hannover? - #2
31.08.2018 23:27
![](https://img3.picload.org/image/dliddpol/hannover2.gif)
![](https://img3.picload.org/image/dliddpow/hannover3.gif)
![](https://img3.picload.org/image/dliddppr/bild160.png)
![](https://img3.picload.org/image/dliddppa/bild277.png)
Beim Schuss ist der Arm noch senkrecht neben dem Körper, beim Handspiel ist er nach vorne angewinkelt genau in der Schussbahn.
Körperfläche ist vergrößert, der Arm geht zum Ball. Für mich Absicht und damit Elfmeter.
Handelfmeter für Hannover? - #3
Handelfmeter für Hannover? - #4
Handelfmeter für Hannover? - #5
Handelfmeter für Hannover? - #6
01.09.2018 00:12
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Die Distanz ist zwar kurz, aber die Hand geht schon aktiv zum Ball. Deshalb ist das für mich hier auch keine Ausrede. Ich hätte den gegeben!
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handelfmeter für Hannover? - #7
01.09.2018 00:21
Zitat von lufdbomp
Oha, das ist tatsächlich ne enge Kiste. Nach diesen Bildern sieht das tatsächlich nach strafbarem Handspiel aus.
Schau mal das obere GIF an.
Die Arme gehen synchron hoch.
Das ist der Reflex auf den Schuss, der eine Arm geht vor den Körper, der andere synchron mit.
Absicht zum Ball sehe ich da nicht.
Handelfmeter für Hannover? - #8
01.09.2018 00:50
Knifflig
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Hmmm... wenn ich mir das erste GIF anschaue hat Adler88 nicht ganz unrecht-es könnte einfach ein Reflex gewesen sein. Es kommt auf die Perspektive an.Bei der oberen sieht es eher nach einem Reflex aus- bei manchen anderen Perspektiven sieht es eher nach Absicht aus
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handelfmeter für Hannover? - #9
01.09.2018 00:53
Auf dem obersten GIF scheint es tatsächlich so, als ob er sich eher wegdreht. Aber ob das ausreicht, um die Armhaltung zu rechtfertigen.. Schwierig
Ich glaube es gab auch mal eine längere Diskussion darüber, ob es sich bei einem Reflex um Absicht im Sinne der Regel handelt. Bin mir aber über das Fazit nicht mehr sicher - weiß dazu jemand mehr?
Ich glaube es gab auch mal eine längere Diskussion darüber, ob es sich bei einem Reflex um Absicht im Sinne der Regel handelt. Bin mir aber über das Fazit nicht mehr sicher - weiß dazu jemand mehr?
Handelfmeter für Hannover? - #10
01.09.2018 01:04
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Da frag ich mich was der Videoassistent macht.
Bei der Geschwindigkeit in echt bei dem Getümmel würde ich alles verwetten, dass der Schiri nie im Leben gesehen hat, dass da überhaupt eine Hand am Ball war. Niemals! Es ging mich Eckball weiter, also wusste er zumindest dass der Ball abgefälscht war, aber bestimmt nicht wie...
Selbst wo jetzt die Hand am Ball ist, ist es nicht supereindeutig, dass es zu 100% ein Elfmeter ist, aber so etwas muss doch zumindest nochmal angeschaut werden...
Selbst wenn die Regeln dass vlt so nicht hergeben, wenn iwo was am Videobeweis perfekter gemacht werden muss, dann genau so etwas. Es muss mehr Unterbrechungen geben... Ist doch egal, wenn das Spiel am Ende fünfmal in die Unterbrechung geht und zehn Minuten länger dauert. Das tut es doch bei allen anderen Spirtarten genauso...
Es kommen in diesem Sport so wenige Torszenen vor und dann kann man die so leicht vereiteln, indem man einfach als Verteidiger aus einen halben Meter Entfernung einfach 40% mehr Trefferchance erlangt in dem man mit dem Arm wedelt...
Ganz davon ab ob das vielleicht ein Reflex war, aber das ist irgendwie eigenartig. Solche Szenen sehe ich fast jeden Spieltag. Die gab es auch zu Hauf bei der WM... Und so ist es ja auch teilweise angewiesen...
Bei der Geschwindigkeit in echt bei dem Getümmel würde ich alles verwetten, dass der Schiri nie im Leben gesehen hat, dass da überhaupt eine Hand am Ball war. Niemals! Es ging mich Eckball weiter, also wusste er zumindest dass der Ball abgefälscht war, aber bestimmt nicht wie...
Selbst wo jetzt die Hand am Ball ist, ist es nicht supereindeutig, dass es zu 100% ein Elfmeter ist, aber so etwas muss doch zumindest nochmal angeschaut werden...
Selbst wenn die Regeln dass vlt so nicht hergeben, wenn iwo was am Videobeweis perfekter gemacht werden muss, dann genau so etwas. Es muss mehr Unterbrechungen geben... Ist doch egal, wenn das Spiel am Ende fünfmal in die Unterbrechung geht und zehn Minuten länger dauert. Das tut es doch bei allen anderen Spirtarten genauso...
Es kommen in diesem Sport so wenige Torszenen vor und dann kann man die so leicht vereiteln, indem man einfach als Verteidiger aus einen halben Meter Entfernung einfach 40% mehr Trefferchance erlangt in dem man mit dem Arm wedelt...
Ganz davon ab ob das vielleicht ein Reflex war, aber das ist irgendwie eigenartig. Solche Szenen sehe ich fast jeden Spieltag. Die gab es auch zu Hauf bei der WM... Und so ist es ja auch teilweise angewiesen...
Handelfmeter für Hannover? - #11
01.09.2018 06:01
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Im Schwimmen und in der Leichtathletik ist alles unter 0,1 Sekunden ein Fehlstart. Die durschnittliche Reaktionszeit liegt bei ca. 0,19 Sekunden (bin mir da aber nicht genau sicher). Wohlgemerkt für Topatlethen, die diese Reaktion vermehrt trainieren.
Selbst in der Zeitlupen-Gif tickt hier keine Sekunde herunter zwischen Fuß- und Armkontakt. Niemals Absicht.
Selbst in der Zeitlupen-Gif tickt hier keine Sekunde herunter zwischen Fuß- und Armkontakt. Niemals Absicht.
Handelfmeter für Hannover? - #12
01.09.2018 06:45
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Zitat von adler88
Schau mal das obere GIF an.
Die Arme gehen synchron hoch.
Wenn man den Spieler von Hannover dazunimmt dann gehen da Arme synchron hoch, der Dortmunder hat seinen rechten Arm aber die ganze Zeit angewinkelt vor der Brust, mit dem linken hält er in bester Torwartmanier.
Handelfmeter für Hannover? - #13
01.09.2018 08:17
Zitat von tdrr12
Im Schwimmen und in der Leichtathletik ist alles unter 0,1 Sekunden ein Fehlstart. Die durschnittliche Reaktionszeit liegt bei ca. 0,19 Sekunden (bin mir da aber nicht genau sicher). Wohlgemerkt für Topatlethen, die diese Reaktion vermehrt trainieren.
Selbst in der Zeitlupen-Gif tickt hier keine Sekunde herunter zwischen Fuß- und Armkontakt. Niemals Absicht.
Sofern ich meinem Tool trauen kann:
Der Moment, an dem er frühestens mit dem Schuss rechnen kann (Blick zum Hannoverander, dessen Fuß bereits zum Schuss in der Luft ist) bis zum Kontakt mit der Hand: 0,34 Sekunden
Zwischen Kontakt am Fuß und Kontakt an der Hand: 0,19 Sekunden
Laut Internet liegt die durchschnittliche Rekationszeit eines Menschen bei rund 0,18 Sekunden (hier oder auch hier genannt, für Fußball speziell finde ich leider keine Daten)
Grundsätzlich von der Reaktionszeit also durchaus möglich, auch wenn es am Ende nur ein Reflex ist, den Ball auf dem Weg zum Tor zu stoppen
Handelfmeter für Hannover? - #14
01.09.2018 08:30
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Ich denke Schwimmen und Leichtathletik können hier nicht der Massstab sein. Beim Fussball muss man ja erst die Flugbahn erkennen und dann die vom Gehirn berechnete Bewegung umsetzen. Das dauert mit Sicherheit länger als einfach nach einem Pfiff, eine vorher trainierte Aktion auszuführen.
Ich würde hier keinen Elfmeter geben, auch wenn es auf der anderen Seite passiert wäre.
Ich würde hier keinen Elfmeter geben, auch wenn es auf der anderen Seite passiert wäre.
Handelfmeter für Hannover? - #15
01.09.2018 08:51
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Zitat von tdrr12
Im Schwimmen und in der Leichtathletik ist alles unter 0,1 Sekunden ein Fehlstart. Die durschnittliche Reaktionszeit liegt bei ca. 0,19 Sekunden (bin mir da aber nicht genau sicher). Wohlgemerkt für Topatlethen, die diese Reaktion vermehrt trainieren.
Selbst in der Zeitlupen-Gif tickt hier keine Sekunde herunter zwischen Fuß- und Armkontakt. Niemals Absicht.
Im Schwimmen wäre es also kein Elfmeter gewesen, das wissen wir nun.
Hilft für diese Szene allerdings gar nicht, die Distanz zwischen Ball und Hand beim Schuss/Pass ist zwar einer der Kriterien für Absicht, die Zeit wird aber nicht erwähnt und lässt sich ohnehin auf dem Platz nicht beurteilen.
Handelfmeter für Hannover? - #16
01.09.2018 08:55
Enge Szene.
Man sollte vielleicht auch noch den Fall des Dortmunders in der Mitte beachten. Der Hannoveraner sieht den Dortmunder ankommen und fährt seinen Arm/Ellenbogen aus und lässt den Dortmunder bewusst auflaufen. Also eventuell vorher Stürmerfoul?
Man sollte vielleicht auch noch den Fall des Dortmunders in der Mitte beachten. Der Hannoveraner sieht den Dortmunder ankommen und fährt seinen Arm/Ellenbogen aus und lässt den Dortmunder bewusst auflaufen. Also eventuell vorher Stürmerfoul?
Handelfmeter für Hannover? - #17
01.09.2018 09:02
Zitat von SCF-DaniZitat von tdrr12
Im Schwimmen und in der Leichtathletik ist alles unter 0,1 Sekunden ein Fehlstart. Die durschnittliche Reaktionszeit liegt bei ca. 0,19 Sekunden (bin mir da aber nicht genau sicher). Wohlgemerkt für Topatlethen, die diese Reaktion vermehrt trainieren.
Selbst in der Zeitlupen-Gif tickt hier keine Sekunde herunter zwischen Fuß- und Armkontakt. Niemals Absicht.
Sofern ich meinem Tool trauen kann:
Der Moment, an dem er frühestens mit dem Schuss rechnen kann (Blick zum Hannoverander, dessen Fuß bereits zum Schuss in der Luft ist) bis zum Kontakt mit der Hand: 0,34 Sekunden
Zwischen Kontakt am Fuß und Kontakt an der Hand: 0,19 Sekunden
Laut Internet liegt die durchschnittliche Rekationszeit eines Menschen bei rund 0,18 Sekunden (hier oder auch hier genannt, für Fußball speziell finde ich leider keine Daten)
Grundsätzlich von der Reaktionszeit also durchaus möglich, auch wenn es am Ende nur ein Reflex ist, den Ball auf dem Weg zum Tor zu stoppen
Grundsätzlich eben nicht, denn erst dann würde der Arm die Bewegung beginnen und wäre dann eben noch nicht in der Flugbahn
![](/assets/5d4081f9/emoticons/wink.png)
Handelfmeter für Hannover? - #18
01.09.2018 09:07
@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEEZitat von adler88
Schau mal das obere GIF an.
Die Arme gehen synchron hoch.
... der Dortmunder hat seinen rechten Arm aber die ganze Zeit angewinkelt vor der Brust, ...
Da werden wir nicht einig. Beim Schuss sind da beide Arme unten
Handelfmeter für Hannover? - #19
01.09.2018 09:17
Zitat von adler88
Grundsätzlich eben nicht, denn erst dann würde der Arm die Bewegung beginnen und wäre dann eben noch nicht in der Flugbahn![]()
"Genügend" Zeit dafür zwischen Wahrnehmung der Situation und Handkontakt --> 0,34 Sekunden
0,18 davon zur Reaktion/Wahrnehmung, bleiben 0,16 Sekunden für den Reflex. Dafür finde ich allerdings keine durchschnittlichen Werte - denke aber eher, dass diese wesentlich geringer als die Reaktion sind.
Handelfmeter für Hannover? - #20
Voting-Teilnehmer ![](/images/icons/icon_teilnehmer.png)
Kompetenzteam-Abstimmung
![](/images/avatare/Avatar_Community.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
31.08.2018 20:30
Schiedsrichter
![Felix Zwayer Felix Zwayer](/images/schiedsrichter/small/124-1406800390_1566303116.jpg)
Note
3,2
![Hannover 96-Fans Hannover 96](/images/vereinswappen/20x20/15.png)
![Fans anderer Vereine](/images/neutral.png)
![Bor. Dortmund-Fans Bor. Dortmund](/images/vereinswappen/20x20/14.png)
Thorsten Schiffner
Marco Achmüller
Christof Günsch
Bastian Dankert
René Rohde
Statistik von Felix Zwayer
![Hannover 96 Hannover 96](/images/vereinswappen/20x20/15.png)
![Bor. Dortmund Bor. Dortmund](/images/vereinswappen/20x20/14.png)
22
32
Siege (DFL)
4
14
Siege (WT)
4
15
Unentschieden (DFL)
11
10
Unentschieden (WT)
11
7
Niederlagen (DFL)
7
8
Niederlagen (WT)
7
10
Aufstellung
Esser
Sorg
Anton
Wimmer
Albornoz 86.
Bebou 90.
Walace
Fossum
Maina
Füllkrug
Asano 46.
Sorg
Anton
Wimmer
Albornoz 86.
Bebou 90.
Walace
Fossum
Maina
Füllkrug
Asano 46.
Bürki
Piszczek
Akanji
Diallo
Schmelzer
Witsel
86. Dahoud
Delaney
Wolf
79. Philipp
Reus
Piszczek
Akanji
Diallo
Schmelzer
Witsel
86. Dahoud
Delaney
Wolf
79. Philipp
Reus
Bakalorz 90.
Wood 46.
Ostrzolek 86.
Wood 46.
Ostrzolek 86.
86. Guerreiro
79. Sancho
79. Sancho
Alle Daten zum Spiel
![Hannover 96 Hannover 96](/images/vereinswappen/20x20/15.png)
![Bor. Dortmund Bor. Dortmund](/images/vereinswappen/20x20/14.png)
0
3
Torschüsse gesamt
3
7
Ecken
4
1
Abseits
2
4
Fouls
12
5
Ballbesitz
57%
43%
zum Spiel