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Handelfmeter korrekt? - #61
Zitat von DaChrizzo
So bitter das fuer Deutschland ist, ich bin hier bisher in der Minderheit, aber die Regel ist doch eindeutig und das Ding ist ein Elfmeter.
Die Regel sagt folgendes u. a. ist Hand:
- The hand/arm has made their body unnaturrally bigger
Dies ist ja wohl gegeben, weil ueber natuerliche Armhaltung bei Can muessen wir nicht reden.
Das mit Selbstankoepfen kommt danach und zwar:
Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body
Except for heisst Mit Ausnahme, sprich eine unnatuerliche Koeperhaltung kann nicht durch Selbstankoepfen oder kurze Distanz gecancelt werden.
Nein, das heißt, dass die oben genannten Sachen nicht zutreffen, wenn der Spieler vorher den Ball mit einem anderen Körperteil spielt. Deine Interpretation würde keinerlei Sinn ergeben, da die Regel dann sagen würde, dass ein ohnehin nicht strafbares Handspiel durch eine vorige eigene Berührung auch nicht strafbar wird.
VAR muss weg!
Handelfmeter korrekt? - #62
Zitat von SpielbeobachterZitat von DaChrizzoZitat von SpielbeobachterZitat von yxcvlkjh
Das ist ja absurd, dass man dann für den noch unnatürlicheren Arm über Schulterhöhe belohnt wird...
Aber dann ist das wohl ein korrekter Elfer hier...
Genau. Deshalb halte ich die Auslegung auch für Unsinn. Den untere Teil der Regel läuft dann leer, weil immer der obere Teil vorliegt. Es sei denn ich habe die Hand da wo sie wirklich nicht hingehört.
Die Regel laeuft nicht leer. Es ist fuer Handspiele gedacht in denen in normalem Klaerverlauf man sich unabsichtlich an den Arm in normaler. Koerperhaltung schiesst bzw koepft. Das wird dann nicht geahndet.
Macht man eine Superman Bewegung ist es halt achwer das als natuerlich anzusehen.
Dann brauchst Du den Teil doch gar nicht.
Les die Regel doch mal durch. Klar brauchst du den Teil, weil eine unabacihtliche Armberuehrung bei natuerlicher Armhaltung durch Selbstanschiessen eine Armberuehrung jst, und somit als nicht strafbar eingestuft wird.
Handelfmeter korrekt? - #63
Typisch Dortmund
Die Armhaltung ist sowas von unnatürlich und geht klar zum Ball!
Can: "Ich will nicht Euro-League spielen..." Hat er alles für gegeben
Handelfmeter korrekt? - #64
Zitat von CM_PunkZitat von DaChrizzo
So bitter das fuer Deutschland ist, ich bin hier bisher in der Minderheit, aber die Regel ist doch eindeutig und das Ding ist ein Elfmeter.
Die Regel sagt folgendes u. a. ist Hand:
- The hand/arm has made their body unnaturrally bigger
Dies ist ja wohl gegeben, weil ueber natuerliche Armhaltung bei Can muessen wir nicht reden.
Das mit Selbstankoepfen kommt danach und zwar:
Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body
Except for heisst Mit Ausnahme, sprich eine unnatuerliche Koeperhaltung kann nicht durch Selbstankoepfen oder kurze Distanz gecancelt werden.
Nein, das heißt, dass die oben genannten Sachen nicht zutreffen, wenn der Spieler vorher den Ball mit einem anderen Körperteil spielt. Deine Interpretation würde keinerlei Sinn ergeben, da die Regel dann sagen würde, dass ein ohnehin nicht strafbares Handspiel durch eine vorige eigene Berührung auch nicht strafbar wird.
Das ist einfach falsch!
Die Uberyetzung ist eindeutig und bedeutet "Mit Ausnahme obiger Sachverhalte". Steht doch sogar so in den deutschen Regeln drin. uns nicht wie du uebersetzt "ausser".
Und da unnatueriche Koerperhaltung ein obiger Sachverhalt ist, hilft das Selbstankoepfen nichts. da es heisst unnatuerlich = handspiel. ende der regel
Handelfmeter korrekt? - #65
Handelfmeter korrekt? - #66
Zitat von DaChrizzoZitat von SpielbeobachterZitat von DaChrizzoZitat von SpielbeobachterZitat von yxcvlkjh
Das ist ja absurd, dass man dann für den noch unnatürlicheren Arm über Schulterhöhe belohnt wird...
Aber dann ist das wohl ein korrekter Elfer hier...
Genau. Deshalb halte ich die Auslegung auch für Unsinn. Den untere Teil der Regel läuft dann leer, weil immer der obere Teil vorliegt. Es sei denn ich habe die Hand da wo sie wirklich nicht hingehört.
Die Regel laeuft nicht leer. Es ist fuer Handspiele gedacht in denen in normalem Klaerverlauf man sich unabsichtlich an den Arm in normaler. Koerperhaltung schiesst bzw koepft. Das wird dann nicht geahndet.
Macht man eine Superman Bewegung ist es halt achwer das als natuerlich anzusehen.
Dann brauchst Du den Teil doch gar nicht.
Les die Regel doch mal durch. Klar brauchst du den Teil, weil eine unabacihtliche Armberuehrung bei natuerlicher Armhaltung durch Selbstanschiessen eine Armberuehrung jst, und somit als nicht strafbar eingestuft wird.
Aber die unabsichtliche Armberührung bei natürlicher Armhaltung wäre ja auch sonst kein Handspiel. Ergibt einfach keinen Sinn das so zu spezifizieren.
VAR muss weg!
Handelfmeter korrekt? - #67
Zitat von CM_PunkZitat von DaChrizzoZitat von SpielbeobachterZitat von DaChrizzoZitat von SpielbeobachterZitat von yxcvlkjh
Das ist ja absurd, dass man dann für den noch unnatürlicheren Arm über Schulterhöhe belohnt wird...
Aber dann ist das wohl ein korrekter Elfer hier...
Genau. Deshalb halte ich die Auslegung auch für Unsinn. Den untere Teil der Regel läuft dann leer, weil immer der obere Teil vorliegt. Es sei denn ich habe die Hand da wo sie wirklich nicht hingehört.
Die Regel laeuft nicht leer. Es ist fuer Handspiele gedacht in denen in normalem Klaerverlauf man sich unabsichtlich an den Arm in normaler. Koerperhaltung schiesst bzw koepft. Das wird dann nicht geahndet.
Macht man eine Superman Bewegung ist es halt achwer das als natuerlich anzusehen.
Dann brauchst Du den Teil doch gar nicht.
Les die Regel doch mal durch. Klar brauchst du den Teil, weil eine unabacihtliche Armberuehrung bei natuerlicher Armhaltung durch Selbstanschiessen eine Armberuehrung jst, und somit als nicht strafbar eingestuft wird.
Aber die unabsichtliche Armberührung bei natürlicher Armhaltung wäre ja auch sonst kein Handspiel. Ergibt einfach keinen Sinn das so zu spezifizieren.
Genau!
Handelfmeter korrekt? - #68
Zitat von DaChrizzoZitat von VARum?Zitat von sefro
"Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body"
Heißt auf Deutsch:
Abgesehen von den oben genannten Vergehen, ist es kein Vergehen, wenn der Ball die Hand/den Arm direkt vom eigenen Körper des Spielers aus berührt.
Da ist die Aussage von Collinas Erben dazu:https://twitter.com/CollinasErben/status/1382429548587974656
Edit:
Gerade deinen letzten Post gesehen. Du hast es richtig übersetzt, aber lies dir den deutschen Text nochmal in Ruhe durch. Wenn man sich selbst anschießt/anköpft ist es KEIN Vergehen.
Auch die Erben haben nicht immer Recht, was mich hier allerdings verwundert. Man muss die Regel Punkt für Punkt der Reihe nach durchgehen und wenn eben eine unnatürliche Vergrößerung vorliegt, was davor steht, dann ist das nachfolgende der Regel nicht mehr relevant.
So ist es auch aus meiner Sicht. Und fuer mich anhand des englischen Textes auch voellig nachvollziehbar. Die 3 Ausnahmen sind dafuer da um natuerliche Handhaltung bei Selbstanspielen als nicht-Handspiel zu klassifizieren sowie Beruehrung wenn Arm direkt am Koerper ist.
Die Regel wird immer unverständlicher, je mehr Versionen ich davon lesen...
Allerdings bin ich mir nach wie vor sicher, dass es so gemeint ist, dass selbst Anschießen die Punkte für Handspiel davor aufhebt. Sonst bräuchte ich den Punkt in der Regel auch gar nicht. Ich hätte an der Stelle ja alle Handspielvergehen aufgezählt und alles andere wäre automatisch kein Vergehen.
Allerdings tendiere ich mittlerweile auch dazu, dass die Ausnahme so zu verstehen ist, dass sie nur Anwendung findet, wenn der Arm über Schulterhöhe ist.
Handelfmeter korrekt? - #69
Zitat von CM_PunkZitat von DaChrizzoZitat von SpielbeobachterZitat von DaChrizzoZitat von SpielbeobachterZitat von yxcvlkjh
Das ist ja absurd, dass man dann für den noch unnatürlicheren Arm über Schulterhöhe belohnt wird...
Aber dann ist das wohl ein korrekter Elfer hier...
Genau. Deshalb halte ich die Auslegung auch für Unsinn. Den untere Teil der Regel läuft dann leer, weil immer der obere Teil vorliegt. Es sei denn ich habe die Hand da wo sie wirklich nicht hingehört.
Die Regel laeuft nicht leer. Es ist fuer Handspiele gedacht in denen in normalem Klaerverlauf man sich unabsichtlich an den Arm in normaler. Koerperhaltung schiesst bzw koepft. Das wird dann nicht geahndet.
Macht man eine Superman Bewegung ist es halt achwer das als natuerlich anzusehen.
Dann brauchst Du den Teil doch gar nicht.
Les die Regel doch mal durch. Klar brauchst du den Teil, weil eine unabacihtliche Armberuehrung bei natuerlicher Armhaltung durch Selbstanschiessen eine Armberuehrung jst, und somit als nicht strafbar eingestuft wird.
Aber die unabsichtliche Armberührung bei natürlicher Armhaltung wäre ja auch sonst kein Handspiel. Ergibt einfach keinen Sinn das so zu spezifizieren.
Les die Regel doch einfach nochmal. Die Regel sagt was alles Hand ist.
Dann gibt die Regel drei ausnahmen die gelten, aber die die obigen Regeln nicht aufheben.
das sind aelbstankoepfen bei natuerlicher handhaltung. arm nahe am koerper. und stuetzhand.
Ich hab die Regel von Anfang an korrekt uebersetzt, die Kausalkette erklaert und es mehrfavh. Wenn ich es nicht verstaendlicher schaffe, dann ist mein deutsch leider limitiert.
Handelfmeter korrekt? - #70
Zitat von sefroZitat von DaChrizzoZitat von VARum?Zitat von sefro
"Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body"
Heißt auf Deutsch:
Abgesehen von den oben genannten Vergehen, ist es kein Vergehen, wenn der Ball die Hand/den Arm direkt vom eigenen Körper des Spielers aus berührt.
Da ist die Aussage von Collinas Erben dazu:https://twitter.com/CollinasErben/status/1382429548587974656
Edit:
Gerade deinen letzten Post gesehen. Du hast es richtig übersetzt, aber lies dir den deutschen Text nochmal in Ruhe durch. Wenn man sich selbst anschießt/anköpft ist es KEIN Vergehen.
Auch die Erben haben nicht immer Recht, was mich hier allerdings verwundert. Man muss die Regel Punkt für Punkt der Reihe nach durchgehen und wenn eben eine unnatürliche Vergrößerung vorliegt, was davor steht, dann ist das nachfolgende der Regel nicht mehr relevant.
So ist es auch aus meiner Sicht. Und fuer mich anhand des englischen Textes auch voellig nachvollziehbar. Die 3 Ausnahmen sind dafuer da um natuerliche Handhaltung bei Selbstanspielen als nicht-Handspiel zu klassifizieren sowie Beruehrung wenn Arm direkt am Koerper ist.
Die Regel wird immer unverständlicher, je mehr Versionen ich davon lesen...
Allerdings bin ich mir nach wie vor sicher, dass es so gemeint ist, dass selbst Anschießen die Punkte für Handspiel davor aufhebt. Sonst bräuchte ich den Punkt in der Regel auch gar nicht. Ich hätte an der Stelle ja alle Handspielvergehen aufgezählt und alles andere wäre automatisch kein Vergehen.
Allerdings tendiere ich mittlerweile auch dazu, dass die Ausnahme so zu verstehen ist, dass sie nur Anwendung findet, wenn der Arm über Schulterhöhe ist.
Bis letztes Jahr galt das noch, weil unnatürliche Vergrößerung nur „in der Regel“ als absichtlich galt. Da gab es noch Platz für den unteren Teil der Regel. Das hat man jetzt gestrichen. Das führt zu der unsinnigen Auslegung, dass die übelste Form der unnatürlichen Vergrößerung, Arm über Schulter, privilegiert ist. Jede andere Vergrößerung aber nicht. Das ist aber leider die Auslegung von UEFA und DFB.
Handelfmeter korrekt? - #71
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Ein Vergehen liegt auch vor, wenn der Ball in einer der obigen Situationen direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an die Hand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers springt.
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des
Spielers an dessen Hand/Arm.
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an die Hand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers.
Diese beiden markierten Passagen würden ja dann auch keinen Sinn machen, wenn man sie so wie manche hier interpretieren würde, dann wäre es zunächst strafbar, dann aber doch wieder nicht, kann ja nicht sein. Deshalb: Bei unnatürlicher Vergrößerung ist das Handspiel strafbar.
Handelfmeter korrekt? - #72
Aber das reine Trefferbild ist für mich eher Schulter und da ist es erstmal egal, ob der Arm oben, unten seitlich oder wie auch immer ist... wenn er in den nicht strafbaren Bereich aka T-Shirtlinie berührt wird, ist das kein hamdspiel.
Dazu kommt das Thema mit vorher mit dem Kopf dran... Wobei ich das auch vernachlässigen würde, da der Kontakt minimal ist und man bei knallharter Auslegung ja sonst bei leichtem Kopfkontakt den Ball zur Not auch mit der Hand von der Torlinie holen könnte. ;-)
Schon interessant, dass Real, plus 3 Scheich/Milliardärsmannschaften im Halbfinale sind... in 4 Spielen im 1/4 Finale haben die SR definitiv nicht zu deren Ungunsten entschieden...
Handelfmeter korrekt? - #73
Zitat von SpielbeobachterZitat von sefroZitat von DaChrizzoZitat von VARum?Zitat von sefro
"Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body"
Heißt auf Deutsch:
Abgesehen von den oben genannten Vergehen, ist es kein Vergehen, wenn der Ball die Hand/den Arm direkt vom eigenen Körper des Spielers aus berührt.
Da ist die Aussage von Collinas Erben dazu:https://twitter.com/CollinasErben/status/1382429548587974656
Edit:
Gerade deinen letzten Post gesehen. Du hast es richtig übersetzt, aber lies dir den deutschen Text nochmal in Ruhe durch. Wenn man sich selbst anschießt/anköpft ist es KEIN Vergehen.
Auch die Erben haben nicht immer Recht, was mich hier allerdings verwundert. Man muss die Regel Punkt für Punkt der Reihe nach durchgehen und wenn eben eine unnatürliche Vergrößerung vorliegt, was davor steht, dann ist das nachfolgende der Regel nicht mehr relevant.
So ist es auch aus meiner Sicht. Und fuer mich anhand des englischen Textes auch voellig nachvollziehbar. Die 3 Ausnahmen sind dafuer da um natuerliche Handhaltung bei Selbstanspielen als nicht-Handspiel zu klassifizieren sowie Beruehrung wenn Arm direkt am Koerper ist.
Die Regel wird immer unverständlicher, je mehr Versionen ich davon lesen...
Allerdings bin ich mir nach wie vor sicher, dass es so gemeint ist, dass selbst Anschießen die Punkte für Handspiel davor aufhebt. Sonst bräuchte ich den Punkt in der Regel auch gar nicht. Ich hätte an der Stelle ja alle Handspielvergehen aufgezählt und alles andere wäre automatisch kein Vergehen.
Allerdings tendiere ich mittlerweile auch dazu, dass die Ausnahme so zu verstehen ist, dass sie nur Anwendung findet, wenn der Arm über Schulterhöhe ist.
Bis letztes Jahr galt das noch, weil unnatürliche Vergrößerung nur „in der Regel“ als absichtlich galt. Da gab es noch Platz für den unteren Teil der Regel. Das hat man jetzt gestrichen. Das führt zu der unsinnigen Auslegung, dass die übelste Form der unnatürlichen Vergrößerung, Arm über Schulter, privilegiert ist. Jede andere Vergrößerung aber nicht. Das ist aber leider die Auslegung von UEFA und DFB.
Die letzte Aemderung der Handregel ist von 2019. Und ab Juli gibt es eine Spezifizierung, was z. b. unnatuerlich bedeutet, aber keine grundlegende Aenderung.
Weiss nicht wo du deine Aenderung letztes Jahr her nimmst.
Handelfmeter korrekt? - #74
Zitat von DaChrizzoZitat von SpielbeobachterZitat von sefroZitat von DaChrizzoZitat von VARum?Zitat von sefro
"Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body"
Heißt auf Deutsch:
Abgesehen von den oben genannten Vergehen, ist es kein Vergehen, wenn der Ball die Hand/den Arm direkt vom eigenen Körper des Spielers aus berührt.
Da ist die Aussage von Collinas Erben dazu:https://twitter.com/CollinasErben/status/1382429548587974656
Edit:
Gerade deinen letzten Post gesehen. Du hast es richtig übersetzt, aber lies dir den deutschen Text nochmal in Ruhe durch. Wenn man sich selbst anschießt/anköpft ist es KEIN Vergehen.
Auch die Erben haben nicht immer Recht, was mich hier allerdings verwundert. Man muss die Regel Punkt für Punkt der Reihe nach durchgehen und wenn eben eine unnatürliche Vergrößerung vorliegt, was davor steht, dann ist das nachfolgende der Regel nicht mehr relevant.
So ist es auch aus meiner Sicht. Und fuer mich anhand des englischen Textes auch voellig nachvollziehbar. Die 3 Ausnahmen sind dafuer da um natuerliche Handhaltung bei Selbstanspielen als nicht-Handspiel zu klassifizieren sowie Beruehrung wenn Arm direkt am Koerper ist.
Die Regel wird immer unverständlicher, je mehr Versionen ich davon lesen...
Allerdings bin ich mir nach wie vor sicher, dass es so gemeint ist, dass selbst Anschießen die Punkte für Handspiel davor aufhebt. Sonst bräuchte ich den Punkt in der Regel auch gar nicht. Ich hätte an der Stelle ja alle Handspielvergehen aufgezählt und alles andere wäre automatisch kein Vergehen.
Allerdings tendiere ich mittlerweile auch dazu, dass die Ausnahme so zu verstehen ist, dass sie nur Anwendung findet, wenn der Arm über Schulterhöhe ist.
Bis letztes Jahr galt das noch, weil unnatürliche Vergrößerung nur „in der Regel“ als absichtlich galt. Da gab es noch Platz für den unteren Teil der Regel. Das hat man jetzt gestrichen. Das führt zu der unsinnigen Auslegung, dass die übelste Form der unnatürlichen Vergrößerung, Arm über Schulter, privilegiert ist. Jede andere Vergrößerung aber nicht. Das ist aber leider die Auslegung von UEFA und DFB.
Die letzte Aemderung der Handregel ist von 2019. Und ab Juli gibt es eine Spezifizierung, was z. b. unnatuerlich bedeutet, aber keine grundlegende Aenderung.
Weiss nicht wo du deine Aenderung letztes Jahr her nimmst.
Das/Der? IFAB hat doch Anpassungen und damit Änderungen vor dieser Saison gemacht. Die T-Shirt Regelung ist für mich eine grundlegende Änderung, da sie die legale Zone vergrößtert.
Und ganz neu ist ja auch eine Regel von Anfang März diesen Jahres für die neue Saison.
VAR muss weg!
Handelfmeter korrekt? - #75
Schulter noch dazu
Ich würde mal sagen: nein.
Handelfmeter korrekt? - #76
Zitat von LoXXe
Schon interessant, dass Real, plus 3 Scheich/Milliardärsmannschaften im Halbfinale sind... in 4 Spielen im 1/4 Finale haben die SR definitiv nicht zu deren Ungunsten entschieden...
Real also etwa keine Milliardärsmannschaft? Nur weil sie eine Milliarde Schulden haben, die sie nie zurückzahlen werden. Das besorgt traditionell der spanische königliche Steuerzahler. Im Klartext: die EU, also wir.
Handelfmeter korrekt? - #77
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Zitat von Le roi Ramy
Was hätten die Dortmunder rungeheult, wenn diese Sitation auf der anderen Seite passiert wäre. Eindeutiger geht ein Handelfemter fast gar nicht mehr... das lächerliche Argument, er streift zuerst den Ball mit seinem Kopf, kann nicht euer ernst sein
Die Armhaltung ist sowas von unnatürlich und geht klar zum Ball!
Can: "Ich will nicht Euro-League spielen..." Hat er alles für gegeben
Wenn er sich anstrengt spielt er nächste Saison Euro conference oder wie das Sitzkonstrukt heißen mag...
Handelfmeter korrekt? - #78
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Zitat von Hall
Wie der Vorposter korrekt anmerkt: nicht nur lag ein Anköpfen vor (das schon allein laut Regel ein Nicht-Elfer-Argument), sondern ein Handspiel ist ja überhaupt fraglich. Die User rekurieren hier auf die "unnatürliche" Armhaltung (finde ich auch nicht in der Lage), ausschlaggebend sollte aber sein, ob der Arm = Hand überhaupt getroffen wird.
Ich würde mal sagen: nein.
Schau dir das gepostete Bild an, da sieht man eindeutig, dass der Ball den Oberarm (auch) unterhalb der T-Shirtlinie berührt. Das mit dem Anköpfen wurde besprochen. Leider ein zu 100% korrekter 11er.
Handelfmeter korrekt? - #79
Zitat von Neon
Ist halt selten dämlich so zum Ball zu gehen. Da gibt es dann nicht mehr viel Spielraum
Selten dämlich - ja.
Aber den Regeln nach kein Elfmeter.
Er hat den Ball absichtlich mit dem Kopf gespielt - genau solche Situationen sind in der Regel beschrieben, daher kein 11m.
Handelfmeter korrekt? - #80
Zitat von Hall
Wie der Vorposter korrekt anmerkt: nicht nur lag ein Anköpfen vor (das schon allein laut Regel ein Nicht-Elfer-Argument), sondern ein Handspiel ist ja überhaupt fraglich. Die User rekurieren hier auf die "unnatürliche" Armhaltung (finde ich auch nicht in der Lage), ausschlaggebend sollte aber sein, ob der Arm = Hand überhaupt getroffen wird.
Ich würde mal sagen: nein.
Stimmt. Das Bild in post 17 zeigt eindeutig wie der Ball an einem sehr natuerlich abstehenden Arm. vorbeifliegt. Bzw jede Wiederholung zeigt das. Oder Marco Reus der im Interview von Handspiel spricht, macht das auch nur aus Jux und Dolle.
Mein Gott ey...
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14.04.2021 21:00
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