Handelfmeter korrekt?

Zitat von yxcvlkjh

Zitat von DaChrizzo
So bitter das fuer Deutschland ist, ich bin hier bisher in der Minderheit, aber die Regel ist doch eindeutig und das Ding ist ein Elfmeter.

Die Regel sagt folgendes u. a. ist Hand:
- The hand/arm has made their body unnaturrally bigger 

Dies ist ja wohl gegeben, weil ueber natuerliche Armhaltung bei Can muessen wir nicht reden. 

Das mit Selbstankoepfen kommt danach und zwar:
​​​​​​Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body

Except for heisst Mit Ausnahme, sprich eine unnatuerliche Koeperhaltung kann nicht durch Selbstankoepfen oder kurze Distanz gecancelt werden. 
​​

Heißt es nicht eher "Eine unnatürliche Körperhaltung ist strafbar, es sei denn, man köpft sich selber an"?

Zitat von SReh

Zitat von CM_Punk
Offizielle Spielregeln der Saison 20/21:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in
denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des
Spielers an dessen Hand/Arm.

Da wirste dann halt verpfiffen, wenn es der Scheichklub nicht normal schafft.

In den Regeln steht aber auch vorher folgendes:

Ein Vergehen liegt vor, wenn:
[...]
• ein Spieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und:
• seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert,
[...]
Ein Vergehen liegt auch vor, wenn der Ball in einer der obigen Situationendirekt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an dieHand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers springt.


In Deutschland gibt es noch die T-Shirt-Linie. International bin ich mir da nicht sicher. Ich finde, die Linie ist aber relativ weit oben. Can berührt den Ball tiefer.

Daher für mich zurecht Elfmeter.

Hier übrigens der link zu aktuellen Regeln.(Habe selber lange danach gesucht)https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sfv-online.de/fileadmin/content/PDFs/Spielbetrieb/Regelwerk/Fussball-Regeln_2020_21_RZ.indd.pdf&ved=2ahUKEwjSy66Iyf7vAhUf_7sIHQcFCIAQFjAQegQIHxAC&usg=AOvVaw2uFLnM5b_zApXjNwVAECJl

Zitat von yxcvlkjh
Aber warum entscheiden wir dann in solchen Situationen in der BL auf kein Elfmeter?
Dass die Armhaltung unnatürlich ist sieht doch ein Blinder mit Krückstock!?

Zitat von yxcvlkjh
Das ist ja absurd, dass man dann für den noch unnatürlicheren Arm über Schulterhöhe belohnt wird...

Aber dann ist das wohl ein korrekter Elfer hier...

Zitat von yxcvlkjh

Zitat von DaChrizzo
So bitter das fuer Deutschland ist, ich bin hier bisher in der Minderheit, aber die Regel ist doch eindeutig und das Ding ist ein Elfmeter.

Die Regel sagt folgendes u. a. ist Hand:
- The hand/arm has made their body unnaturrally bigger 

Dies ist ja wohl gegeben, weil ueber natuerliche Armhaltung bei Can muessen wir nicht reden. 

Das mit Selbstankoepfen kommt danach und zwar:
​​​​​​Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body

Except for heisst Mit Ausnahme, sprich eine unnatuerliche Koeperhaltung kann nicht durch Selbstankoepfen oder kurze Distanz gecancelt werden. 
​​

Heißt es nicht eher "Eine unnatürliche Körperhaltung ist strafbar, es sei denn, man köpft sich selber an"?

Zitat von DaChrizzo

Zitat von sefro

Zitat von DaChrizzo

Zitat von CM_Punk
Offizielle Spielregeln der Saison 20/21:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in
denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des
Spielers an dessen Hand/Arm.

Da wirste dann halt verpfiffen, wenn es der Scheichklub nicht normal schafft.

Du laesst halt gekonnt das genannte Vergehen weg. Da der Arm fuer mich ejne eindeutige unnatuerliche Vergroesserung darstellt (eines der genannten Vergehen vor dem von dir zitierten Absatz) greift dein Paragraph nicht mehr. 

Du übersetzt es genau falsch herum... Hier ist der deutsche Text, nur als Screenshot bei Collinas Erben gefunden gerade:

https://pbs.twimg.com/media/Ey9ft4jXEAQGT_v?format=png&name=900x900

Sorry, da muss ich dir widersprechen. 

Den exakten Text habe ich oben geschrieben: Exvept for the above offences, it is not an offence if... ball from players own body. 

Die Uebersetzung ist eindeutig: Mit Ausnahme der obigen Sachverhalte liegt keine Straftat vor, wenn... 

Dein Screemshot zeigt mein geschriebenes so auch nicht. 
​​​​

Zitat von sefro

Zitat von SReh

Zitat von CM_Punk
Offizielle Spielregeln der Saison 20/21:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in
denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des
Spielers an dessen Hand/Arm.

Da wirste dann halt verpfiffen, wenn es der Scheichklub nicht normal schafft.

In den Regeln steht aber auch vorher folgendes:

Ein Vergehen liegt vor, wenn:
[...]
• ein Spieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und:
• seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert,
[...]
Ein Vergehen liegt auch vor, wenn der Ball in einer der obigen Situationendirekt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an dieHand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers springt.


In Deutschland gibt es noch die T-Shirt-Linie. International bin ich mir da nicht sicher. Ich finde, die Linie ist aber relativ weit oben. Can berührt den Ball tiefer.

Daher für mich zurecht Elfmeter.

Hier übrigens der link zu aktuellen Regeln.(Habe selber lange danach gesucht)https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sfv-online.de/fileadmin/content/PDFs/Spielbetrieb/Regelwerk/Fussball-Regeln_2020_21_RZ.indd.pdf&ved=2ahUKEwjSy66Iyf7vAhUf_7sIHQcFCIAQFjAQegQIHxAC&usg=AOvVaw2uFLnM5b_zApXjNwVAECJl

An die Hand eines ANDEREN Spielers. In deinem Text geht es nicht um das selbst Anschießen.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von yxcvlkjh
Das ist ja absurd, dass man dann für den noch unnatürlicheren Arm über Schulterhöhe belohnt wird...

Aber dann ist das wohl ein korrekter Elfer hier...

Genau. Deshalb halte ich die Auslegung auch für Unsinn. Den untere Teil der Regel läuft dann leer, weil immer der obere Teil vorliegt. Es sei denn ich habe die Hand da wo sie wirklich nicht hingehört.

Zitat von SReh

Zitat von sefro

Zitat von SReh

Zitat von CM_Punk
Offizielle Spielregeln der Saison 20/21:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in
denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des
Spielers an dessen Hand/Arm.

Da wirste dann halt verpfiffen, wenn es der Scheichklub nicht normal schafft.

In den Regeln steht aber auch vorher folgendes:

Ein Vergehen liegt vor, wenn:
[...]
• ein Spieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und:
• seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert,
[...]
Ein Vergehen liegt auch vor, wenn der Ball in einer der obigen Situationendirekt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an dieHand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers springt.


In Deutschland gibt es noch die T-Shirt-Linie. International bin ich mir da nicht sicher. Ich finde, die Linie ist aber relativ weit oben. Can berührt den Ball tiefer.

Daher für mich zurecht Elfmeter.

Hier übrigens der link zu aktuellen Regeln.(Habe selber lange danach gesucht)https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sfv-online.de/fileadmin/content/PDFs/Spielbetrieb/Regelwerk/Fussball-Regeln_2020_21_RZ.indd.pdf&ved=2ahUKEwjSy66Iyf7vAhUf_7sIHQcFCIAQFjAQegQIHxAC&usg=AOvVaw2uFLnM5b_zApXjNwVAECJl

An die Hand eines ANDEREN Spielers. In deinem Text geht es nicht um das selbst Anschießen.

Das stimmt... Macht für mich zwar keinen Sinn, aber in den (deutschen)Regeln, ist es dann eindeutig kein Elfmeter.

Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, indenen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) desSpielers an dessen Hand/Arm.

Zitat von bobbo
von twitter:

Zitat von sefro

Zitat von DaChrizzo

Zitat von CM_Punk
Offizielle Spielregeln der Saison 20/21:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in
denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des
Spielers an dessen Hand/Arm.

Da wirste dann halt verpfiffen, wenn es der Scheichklub nicht normal schafft.

Du laesst halt gekonnt das genannte Vergehen weg. Da der Arm fuer mich ejne eindeutige unnatuerliche Vergroesserung darstellt (eines der genannten Vergehen vor dem von dir zitierten Absatz) greift dein Paragraph nicht mehr. 

Du übersetzt es genau falsch herum... Hier ist der deutsche Text, nur als Screenshot bei Collinas Erben gefunden gerade:

https://pbs.twimg.com/media/Ey9ft4jXEAQGT_v?format=png&name=900x900
Der erste Punkt der Aufzählung ist mit Komma getrennt, der Text in Klammern gilt für beide Punkte.

Allerdings war der Kontakt auch fast gleichzeitig und Can berührt den Ball nur leicht mit dem Kopf, daher befürchte ich, dass man den schon so geben kann.

Zitat von sefro

Zitat von DaChrizzo

Zitat von sefro

Zitat von DaChrizzo

Zitat von CM_Punk
Offizielle Spielregeln der Saison 20/21:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in
denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des
Spielers an dessen Hand/Arm.

Da wirste dann halt verpfiffen, wenn es der Scheichklub nicht normal schafft.

Du laesst halt gekonnt das genannte Vergehen weg. Da der Arm fuer mich ejne eindeutige unnatuerliche Vergroesserung darstellt (eines der genannten Vergehen vor dem von dir zitierten Absatz) greift dein Paragraph nicht mehr. 

Du übersetzt es genau falsch herum... Hier ist der deutsche Text, nur als Screenshot bei Collinas Erben gefunden gerade:

https://pbs.twimg.com/media/Ey9ft4jXEAQGT_v?format=png&name=900x900

Sorry, da muss ich dir widersprechen. 

Den exakten Text habe ich oben geschrieben: Exvept for the above offences, it is not an offence if... ball from players own body. 

Die Uebersetzung ist eindeutig: Mit Ausnahme der obigen Sachverhalte liegt keine Straftat vor, wenn... 

Dein Screemshot zeigt mein geschriebenes so auch nicht. 
​​​​

"​​​​​​Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body"

Heißt auf Deutsch:
Abgesehen von den oben genannten Vergehen, ist es kein Vergehen, wenn der Ball die Hand/den Arm direkt vom eigenen Körper des Spielers aus berührt.

Da ist die Aussage von Collinas Erben dazu:https://twitter.com/CollinasErben/status/1382429548587974656

Edit:
Gerade deinen letzten Post gesehen. Du hast es richtig übersetzt, aber lies dir den deutschen Text nochmal in Ruhe durch. Wenn man sich selbst anschießt/anköpft ist es KEIN Vergehen.

Zitat von sefro
"​​​​​​Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body"

Heißt auf Deutsch:
Abgesehen von den oben genannten Vergehen, ist es kein Vergehen, wenn der Ball die Hand/den Arm direkt vom eigenen Körper des Spielers aus berührt.

Da ist die Aussage von Collinas Erben dazu:https://twitter.com/CollinasErben/status/1382429548587974656

Edit:
Gerade deinen letzten Post gesehen. Du hast es richtig übersetzt, aber lies dir den deutschen Text nochmal in Ruhe durch. Wenn man sich selbst anschießt/anköpft ist es KEIN Vergehen.

Zitat von SReh

Zitat von CM_Punk
Offizielle Spielregeln der Saison 20/21:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in
denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des
Spielers an dessen Hand/Arm.

Da wirste dann halt verpfiffen, wenn es der Scheichklub nicht normal schafft.

In den Regeln steht aber auch vorher folgendes:

Ein Vergehen liegt vor, wenn:
[...]
• ein Spieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und:
• seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert,
[...]
Ein Vergehen liegt auch vor, wenn der Ball in einer der obigen Situationendirekt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an dieHand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers springt.


In Deutschland gibt es noch die T-Shirt-Linie. International bin ich mir da nicht sicher. Ich finde, die Linie ist aber relativ weit oben. Can berührt den Ball tiefer.

Daher für mich zurecht Elfmeter.

Hier übrigens der link zu aktuellen Regeln.(Habe selber lange danach gesucht)https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sfv-online.de/fileadmin/content/PDFs/Spielbetrieb/Regelwerk/Fussball-Regeln_2020_21_RZ.indd.pdf&ved=2ahUKEwjSy66Iyf7vAhUf_7sIHQcFCIAQFjAQegQIHxAC&usg=AOvVaw2uFLnM5b_zApXjNwVAECJl

Zitat von DaChrizzo

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von yxcvlkjh
Das ist ja absurd, dass man dann für den noch unnatürlicheren Arm über Schulterhöhe belohnt wird...

Aber dann ist das wohl ein korrekter Elfer hier...

Genau. Deshalb halte ich die Auslegung auch für Unsinn. Den untere Teil der Regel läuft dann leer, weil immer der obere Teil vorliegt. Es sei denn ich habe die Hand da wo sie wirklich nicht hingehört.

Die Regel laeuft nicht leer. Es ist fuer Handspiele gedacht in denen in normalem Klaerverlauf man sich unabsichtlich an den Arm in normaler. Koerperhaltung schiesst bzw koepft. Das wird dann nicht geahndet. 

Macht man eine Superman Bewegung ist es halt achwer das als natuerlich anzusehen. 

Zitat von VARum?

Zitat von sefro
"​​​​​​Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body"

Heißt auf Deutsch:
Abgesehen von den oben genannten Vergehen, ist es kein Vergehen, wenn der Ball die Hand/den Arm direkt vom eigenen Körper des Spielers aus berührt.

Da ist die Aussage von Collinas Erben dazu:https://twitter.com/CollinasErben/status/1382429548587974656

Edit:
Gerade deinen letzten Post gesehen. Du hast es richtig übersetzt, aber lies dir den deutschen Text nochmal in Ruhe durch. Wenn man sich selbst anschießt/anköpft ist es KEIN Vergehen.

Auch die Erben haben nicht immer Recht, was mich hier allerdings verwundert. Man muss die Regel Punkt für Punkt der Reihe nach durchgehen und wenn eben eine unnatürliche Vergrößerung vorliegt, was davor steht, dann ist das nachfolgende der Regel nicht mehr relevant.