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Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum
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Nicht gegebener Elfmeter für VfL Wolfsburg
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1 x Veto
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #21
28.10.2017 18:16
Bayern München-FanZitat von Spielbeobachter
Weg mit dem VAR-Quatsch.
Versteh die Aussage nicht. Grad heut in Köln beim 3:1 hatter der VAR doch gezeigt das er durchaus nützlich ist. Das Tor wäre ohne VAR 100% gegeben worden trotz des Handspiels.
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #22
28.10.2017 18:22
1. FC Köln-Fan Veto
Zitat von FCB2711
Warum ist der VAR Quatsch? Hat er doch heute wieder in einigen Szenen gezeigt, dass er ein wertvolles Hilfsmittel für den SR sein kann.
Auch diese Szene zeigt wieder, dass es komplett willkürlich ist ob und wann und wie eingeschritten wird. Wenn die Korrektur aber regelmäßig willkürlich ist, sollte man es besser sein lassen. Wenn einzelne Szenen korrigiert werden, andere aber nicht, ist kein Gerechtigkeitsvorteil erkennbar. Dann lieber "Hand/Foul/Abseits ist, wenn der Schiedsrichter pfeift." statt manchmal, aber nur manchmal greifen wir ein und besser wird es damit aber auch nicht.
Wenn man diese Szene mal gegen die Naldo-Szene gegen Bayern stellt, wo der Videoheini dann einen klaren Elfer gesehen hat, merkt man wie albern ist.
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #23
28.10.2017 18:25
Veto
Zitat von drake86tgZitat von Spielbeobachter
Weg mit dem VAR-Quatsch.
Versteh die Aussage nicht. Grad heut in Köln beim 3:1 hatter der VAR doch gezeigt das er durchaus nützlich ist. Das Tor wäre ohne VAR 100% gegeben worden trotz des Handspiels.
Verzicht ich gerne drauf! Mit so einer Fehlentschiedung (Handspiel zwar regeltechnisch klar, aber schwer zu sehen weil nur Schulter) kann ich gut leben, wenn dann keine Tore mehr gepfiffen werden, die nicht gefallen sind oder diskutable Szenen so lange angekuckt werden, bis man die gut vertretbare Entscheidung korrigiert oder eben klare Fehlentscheidungen bei Toren nicht oder falsch korrigiert werden (wie bei dem Elfer für Schalke).
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #24
28.10.2017 18:27
Mitglied seit:
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Zitat von SpielbeobachterZitat von FCB2711
Warum ist der VAR Quatsch? Hat er doch heute wieder in einigen Szenen gezeigt, dass er ein wertvolles Hilfsmittel für den SR sein kann.
Auch diese Szene zeigt wieder, dass es komplett willkürlich ist ob und wann und wie eingeschritten wird. Wenn die Korrektur aber regelmäßig willkürlich ist, sollte man es besser sein lassen. Wenn einzelne Szenen korrigiert werden, andere aber nicht, ist kein Gerechtigkeitsvorteil erkennbar. Dann lieber "Hand/Foul/Abseits ist, wenn der Schiedsrichter pfeift." statt manchmal, aber nur manchmal greifen wir ein und besser wird es damit aber auch nicht.
Wenn man diese Szene mal gegen die Naldo-Szene gegen Bayern stellt, wo der Videoheini dann einen klaren Elfer gesehen hat, merkt man wie albern ist.
Du nimmst also gerne mehr Fehlentscheidungen in Kauf, sofern diese Fehlentscheidungen komplett vom SR kommen? Und statt zu hoffen, dass der VAR einen gewissen Anteil dieser Fehlentscheidungen korrigiert, möchtest du lieber darauf verzichten? Also "Mehr Gerichtigkeit durch weniger Gerechtigkeit" oder wie?
Das klingt dann doch mehr danach, dass du einfach gegen den Videobeweis und Technik an sich bist...
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #25
Bor. Dortmund-FanHandspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #26
28.10.2017 18:30
Zitat von Spielbeobachter
Verzicht ich gerne drauf! Mit so einer Fehlentschiedung (Handspiel zwar regeltechnisch klar, aber schwer zu sehen weil nur Schulter) kann ich gut leben, wenn dann keine Tore mehr gepfiffen werden, die nicht gefallen sind oder diskutable Szenen so lange angekuckt werden, bis man die gut vertretbare Entscheidung korrigiert oder eben klare Fehlentscheidungen bei Toren nicht oder falsch korrigiert werden (wie bei dem Elfer für Schalke).
OK das ist deine Meinung die sei dir belassen.
Ich finde wenn man mit dem VAR einen Teil der Fehlentscheidungen des SR's ausgleichen kann ist das System nützlich und sinnvoll.
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #27
28.10.2017 18:33
Veto
Zitat von FCB2711
Du nimmst also gerne mehr Fehlentscheidungen in Kauf, sofern diese Fehlentscheidungen komplett vom SR kommen? Und statt zu hoffen, dass der VAR einen gewissen Anteil dieser Fehlentscheidungen korrigiert, möchtest du lieber darauf verzichten?
Also "Mehr Gerichtigkeit durch weniger Gerechtigkeit" oder wie?
Ja, ich nehme Fehlentscheidungen durch den SR in Kauf. Dass es gerechter wird, wie von Dir behauptet wird, bestreite ich eben.Wenn nur ein Teil der Fehlentscheidungen korriegiert, ist doch nichts gewonnen, insbesondere wenn es wie hier mehrere in einem Spiel gibt. Hier greift VAR einmal fragwürdig zu Lasten von Wolfsburg ein und pennt dann bei einer zweiten Szene pro Wolfsburg. Was genau ist jetzt "gerechter"? Ohne VAR wäre Wolfsburg nur einmal benachteiligt worden, mit VAR zweimal. Für mich ist das eindeutig ungerechter als ohne VAR.
Zitat von FCB2711
Das klingt dann doch mehr danach, dass du einfach gegen den Videobeweis und Technik an sich bist...
Rischtisch!
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #28
28.10.2017 19:02
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Ganz so klar wie hier sehe ich das zwar nicht, aber ich hätte hier auch gepfiffen. Kehrer geht da sehr unglücklich hin, verschätzt sich und bekommt dann den Ball gegen den Arm. Wobei man sagen muss, dass ich hier keine besonders unnatürliche "Handbewegung" sehe. Eher eine insgesamt unnatürliche Körperbewegung durchs Verschätzen. Daher hat vermutlich der VSA mit ähnlicher Meinung auch nicht eingegriffen.
Also ein 97:3 % Elfmeter ist es für mich jedenfalls nicht. Eher 80:20.
Also ein 97:3 % Elfmeter ist es für mich jedenfalls nicht. Eher 80:20.
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #29
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #30
28.10.2017 19:24
Werder Bremen-Fan Veto
Erstaunlich, dass der VAR mal so, mal so entscheidet, auch mit VAR ergibt sich kein klares Bild , was Hand ist und was nicht, was Foul und was kein Foul ist... weiterhin Willkür, oder Entscheidungsangst, oder was auch immer
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #31
28.10.2017 19:40
Veto
Zitat von FCB2711Zitat von SpielbeobachterZitat von FCB2711
Warum ist der VAR Quatsch? Hat er doch heute wieder in einigen Szenen gezeigt, dass er ein wertvolles Hilfsmittel für den SR sein kann.
Auch diese Szene zeigt wieder, dass es komplett willkürlich ist ob und wann und wie eingeschritten wird. Wenn die Korrektur aber regelmäßig willkürlich ist, sollte man es besser sein lassen. Wenn einzelne Szenen korrigiert werden, andere aber nicht, ist kein Gerechtigkeitsvorteil erkennbar. Dann lieber "Hand/Foul/Abseits ist, wenn der Schiedsrichter pfeift." statt manchmal, aber nur manchmal greifen wir ein und besser wird es damit aber auch nicht.
Wenn man diese Szene mal gegen die Naldo-Szene gegen Bayern stellt, wo der Videoheini dann einen klaren Elfer gesehen hat, merkt man wie albern ist.
Du nimmst also gerne mehr Fehlentscheidungen in Kauf, sofern diese Fehlentscheidungen komplett vom SR kommen? Und statt zu hoffen, dass der VAR einen gewissen Anteil dieser Fehlentscheidungen korrigiert, möchtest du lieber darauf verzichten? Also "Mehr Gerichtigkeit durch weniger Gerechtigkeit" oder wie?
Das klingt dann doch mehr danach, dass du einfach gegen den Videobeweis und Technik an sich bist...
ALSO OHNE Videobeweis wären es heute 3 Fehler weniger gewesen. .
Menschen machen Fehler. Dann lassen wir doch den Schiri auch mal einen Fehler. Wenn immer mehr Leute in den Topf spucken, werden immer mehr Fehler gemacht.
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #32
1. FC Nürnberg-Fan
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #33
28.10.2017 20:42
Ich brauche da Bilder zu, im Stadion konnte ich das nicht sehen. War aber komisch, dass es keine nennenswerte Proteste gab, wo doch Spieler beider Vereine bei den VAR Entscheidungen wie bekloppt auf den Schiri drauf gerannt sind (übrigens auch eine absolute Unsitte und sollte von vorn herein mit gelb bestraft werden - nur der Schiri bzw. der VAR sollte entscheiden ob nachgeguckt wird.
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #34
28.10.2017 21:06
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Zitat von Der WolfZitat von FCB2711Zitat von SpielbeobachterZitat von FCB2711
Warum ist der VAR Quatsch? Hat er doch heute wieder in einigen Szenen gezeigt, dass er ein wertvolles Hilfsmittel für den SR sein kann.
Auch diese Szene zeigt wieder, dass es komplett willkürlich ist ob und wann und wie eingeschritten wird. Wenn die Korrektur aber regelmäßig willkürlich ist, sollte man es besser sein lassen. Wenn einzelne Szenen korrigiert werden, andere aber nicht, ist kein Gerechtigkeitsvorteil erkennbar. Dann lieber "Hand/Foul/Abseits ist, wenn der Schiedsrichter pfeift." statt manchmal, aber nur manchmal greifen wir ein und besser wird es damit aber auch nicht.
Wenn man diese Szene mal gegen die Naldo-Szene gegen Bayern stellt, wo der Videoheini dann einen klaren Elfer gesehen hat, merkt man wie albern ist.
Du nimmst also gerne mehr Fehlentscheidungen in Kauf, sofern diese Fehlentscheidungen komplett vom SR kommen? Und statt zu hoffen, dass der VAR einen gewissen Anteil dieser Fehlentscheidungen korrigiert, möchtest du lieber darauf verzichten? Also "Mehr Gerichtigkeit durch weniger Gerechtigkeit" oder wie?
Das klingt dann doch mehr danach, dass du einfach gegen den Videobeweis und Technik an sich bist...
ALSO OHNE Videobeweis wären es heute 3 Fehler weniger gewesen. .
Menschen machen Fehler. Dann lassen wir doch den Schiri auch mal einen Fehler. Wenn immer mehr Leute in den Topf spucken, werden immer mehr Fehler gemacht.
3 Fehler weniger? Das hätte ich gerne mal erläutert, wenn man bedenkt, dass sowohl die Szene in Leverkusen und die in München beide anhand der neuen Möglichkeiten bewertet und dann vor allem richtig bewertet werden konnten.
Dann müssten ja durch den VAR 5 Fehler gemacht worden sein...
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #35
28.10.2017 22:32
SC Freiburg-FanDiese...
... Entscheidung ist eine einzige Frechheit. Der Hauptschiedsrichter muss das eigentlich schon sehen, aber dass der VSR da nicht eingreift ist einfach nicht zu fassen. Da wünsch ich mir fast die Torrichter zurück, die haben sich wenigstens rausgehalten und nicht reingepfuscht.
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #36
28.10.2017 22:46
Veto
Zu befürchten ist, dass sich die Hauptschiedsrichter jetzt auch auf den VAR verlassen, der aber in dieser Szene nicht hingeschaut haben kann..... Vielleicht hat der Schiedsrichter ja selbst noch Zweifel gehabt, und gehofft, der VAR greift ein..... Naja, in diesem Spiel hat er jedenfalls nicht für mehr Gerechtigkeit gesorgt, sondern einen Elfmeter zugesprochen, der keiner war, und einen glasklaren nicht angezeigt.
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #37
29.10.2017 00:40
Veto
Zitat von FCB2711Zitat von Der WolfZitat von FCB2711Zitat von SpielbeobachterZitat von FCB2711
Warum ist der VAR Quatsch? Hat er doch heute wieder in einigen Szenen gezeigt, dass er ein wertvolles Hilfsmittel für den SR sein kann.
Auch diese Szene zeigt wieder, dass es komplett willkürlich ist ob und wann und wie eingeschritten wird. Wenn die Korrektur aber regelmäßig willkürlich ist, sollte man es besser sein lassen. Wenn einzelne Szenen korrigiert werden, andere aber nicht, ist kein Gerechtigkeitsvorteil erkennbar. Dann lieber "Hand/Foul/Abseits ist, wenn der Schiedsrichter pfeift." statt manchmal, aber nur manchmal greifen wir ein und besser wird es damit aber auch nicht.
Wenn man diese Szene mal gegen die Naldo-Szene gegen Bayern stellt, wo der Videoheini dann einen klaren Elfer gesehen hat, merkt man wie albern ist.
Du nimmst also gerne mehr Fehlentscheidungen in Kauf, sofern diese Fehlentscheidungen komplett vom SR kommen? Und statt zu hoffen, dass der VAR einen gewissen Anteil dieser Fehlentscheidungen korrigiert, möchtest du lieber darauf verzichten? Also "Mehr Gerichtigkeit durch weniger Gerechtigkeit" oder wie?
Das klingt dann doch mehr danach, dass du einfach gegen den Videobeweis und Technik an sich bist...
ALSO OHNE Videobeweis wären es heute 3 Fehler weniger gewesen. .
Menschen machen Fehler. Dann lassen wir doch den Schiri auch mal einen Fehler. Wenn immer mehr Leute in den Topf spucken, werden immer mehr Fehler gemacht.
3 Fehler weniger? Das hätte ich gerne mal erläutert, wenn man bedenkt, dass sowohl die Szene in Leverkusen und die in München beide anhand der neuen Möglichkeiten bewertet und dann vor allem richtig bewertet werden konnten.
Dann müssten ja durch den VAR 5 Fehler gemacht worden sein...
Ich beziehe mich natürlich auf diese Spiel, bei dem es hier geht. Im Spiel Schalke - Wolfsburg hat der Videobeweis 3x nicht funktioniert. Den Elfmeter für Schalke zu geben , war weder korrekt, noch hat der Videoassistent da überhaupt einzugreifen. weil ddies ja nun keine krasse Fehlentscheidung gewesen wäre ,.Das ist Fehler Nr. 1. Fehler Nr. 2 war der Elfmeter für Wolfsburg. Vielleicht nicht ganz so klar, aber auch da wäre Weiterspielen keine krasse Fehlentscheidung gewesen. Und das Handspiel von Kehrer .... na ja, da hätte er unbedingt eingreifen müssen, weil das eben genau diese krasse Fehlentscheidung war. Das war Fehler Nr.3 .... Alles in einem Spiel. Würde es keinen Videobeweis geben, hätte der Schiri einen Fehler gemacht ( Handspiel nicht gesehen) . Also frage ich mich schon, was für einen Sinn das alles macht. Klar gibt es Situationen, in dem er für mehr Gerechtigkeit sorgt, dann aber wieder genauso für mehr Ungerechtigkeit. Dann kann man auch alles beim alten belassen und sich viel Geld, Aufregung, Arbeit ersparen.
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #38
29.10.2017 00:54
Veto
Zitat von drake86tgZitat von Spielbeobachter
Verzicht ich gerne drauf! Mit so einer Fehlentschiedung (Handspiel zwar regeltechnisch klar, aber schwer zu sehen weil nur Schulter) kann ich gut leben, wenn dann keine Tore mehr gepfiffen werden, die nicht gefallen sind oder diskutable Szenen so lange angekuckt werden, bis man die gut vertretbare Entscheidung korrigiert oder eben klare Fehlentscheidungen bei Toren nicht oder falsch korrigiert werden (wie bei dem Elfer für Schalke).
OK das ist deine Meinung die sei dir belassen.
Ich finde wenn man mit dem VAR einen Teil der Fehlentscheidungen des SR's ausgleichen kann ist das System nützlich und sinnvoll.
ja, schön wäre das. Aber was nutzt es, wenn er z.T. Fehlentscheidungen bei einem ausgleicht, aber dann selber in einem anderen Spiel (wo gar keine Not ist) Fehlentscheidungen produziert ? Wenn er sich einmischt, obwohl der Schiedsrichter richtig entscheidet und dann das Spiel beeinflusst ..... Dann ist es eben unnütz und unsinnig.
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #39
29.10.2017 00:56
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Zitat von der wolfZitat von FCB2711Zitat von Der WolfZitat von FCB2711Zitat von SpielbeobachterZitat von FCB2711
Warum ist der VAR Quatsch? Hat er doch heute wieder in einigen Szenen gezeigt, dass er ein wertvolles Hilfsmittel für den SR sein kann.
Auch diese Szene zeigt wieder, dass es komplett willkürlich ist ob und wann und wie eingeschritten wird. Wenn die Korrektur aber regelmäßig willkürlich ist, sollte man es besser sein lassen. Wenn einzelne Szenen korrigiert werden, andere aber nicht, ist kein Gerechtigkeitsvorteil erkennbar. Dann lieber "Hand/Foul/Abseits ist, wenn der Schiedsrichter pfeift." statt manchmal, aber nur manchmal greifen wir ein und besser wird es damit aber auch nicht.
Wenn man diese Szene mal gegen die Naldo-Szene gegen Bayern stellt, wo der Videoheini dann einen klaren Elfer gesehen hat, merkt man wie albern ist.
Du nimmst also gerne mehr Fehlentscheidungen in Kauf, sofern diese Fehlentscheidungen komplett vom SR kommen? Und statt zu hoffen, dass der VAR einen gewissen Anteil dieser Fehlentscheidungen korrigiert, möchtest du lieber darauf verzichten? Also "Mehr Gerichtigkeit durch weniger Gerechtigkeit" oder wie?
Das klingt dann doch mehr danach, dass du einfach gegen den Videobeweis und Technik an sich bist...
ALSO OHNE Videobeweis wären es heute 3 Fehler weniger gewesen. .
Menschen machen Fehler. Dann lassen wir doch den Schiri auch mal einen Fehler. Wenn immer mehr Leute in den Topf spucken, werden immer mehr Fehler gemacht.
3 Fehler weniger? Das hätte ich gerne mal erläutert, wenn man bedenkt, dass sowohl die Szene in Leverkusen und die in München beide anhand der neuen Möglichkeiten bewertet und dann vor allem richtig bewertet werden konnten.
Dann müssten ja durch den VAR 5 Fehler gemacht worden sein...
Ich beziehe mich natürlich auf diese Spiel, bei dem es hier geht. Im Spiel Schalke - Wolfsburg hat der Videobeweis 3x nicht funktioniert. Den Elfmeter für Schalke zu geben , war weder korrekt, noch hat der Videoassistent da überhaupt einzugreifen. weil ddies ja nun keine krasse Fehlentscheidung gewesen wäre ,.Das ist Fehler Nr. 1. Fehler Nr. 2 war der Elfmeter für Wolfsburg. Vielleicht nicht ganz so klar, aber auch da wäre Weiterspielen keine krasse Fehlentscheidung gewesen. Und das Handspiel von Kehrer .... na ja, da hätte er unbedingt eingreifen müssen, weil das eben genau diese krasse Fehlentscheidung war. Das war Fehler Nr.3 .... Alles in einem Spiel. Würde es keinen Videobeweis geben, hätte der Schiri einen Fehler gemacht ( Handspiel nicht gesehen) . Also frage ich mich schon, was für einen Sinn das alles macht. Klar gibt es Situationen, in dem er für mehr Gerechtigkeit sorgt, dann aber wieder genauso für mehr Ungerechtigkeit. Dann kann man auch alles beim alten belassen und sich viel Geld, Aufregung, Arbeit ersparen.
Tut mir leid, aber das geht so nicht. Du hast gesagt, es wären Fehler passiert, NUR weil es den VAR gibt und dass der VAR bedeuten würde, dass es jetzt mehr Fehlentscheidungen als früher geben würde. Das stimmt einfach nicht.
Du redest vom gegeben Elfmeter und führst diesen als 2 Fehler an, dabei kann es ja schlicht nur ein Fehler sein (weil es nur eine Szene ist), zumal ich hier viel eher der Meinung bin, dass der VAR hier den SR vor einer Fehlentscheidung bewahrt hat.
Dann führst du den fehlenden Pfiff beim Handspiel von Kehrer als 3. Fehler an. Dabei ist doch genau das eine Szene, die der SR erst einmal falsch bewertet hat. Ich sehe nicht, wie der VAR durch seine Existenz da eine Fehlentscheidung begünstigt hätte, wie du das darstellst.
Zitat von der wolf
ALSO OHNE Videobeweis wären es heute 3 Fehler weniger gewesen.
Das ist einfach grundlegend falsch. Ohne VAR hätten wir hier 2 große Fehlentscheidungen gehabt, mit VAR konnte eine Szene korrigiert werden und ich bin mir sicher, in nicht allzu fernen Zukunft, erkennt er das Handspiel von Kehrer auch noch.
Handspiel Kehrer im eigenen Strafraum - #40
29.10.2017 05:15
VfR Aalen-Fan
Auch wenn ich das den Wolfsburgern nicht gegönnt hätte, aber das ist für mich ein klarer Handelfmeter. Er wurde ja nicht aus kurzer Distanz angeschossen, der Ball war gefühlt eine halbe Minute in der Luft und er konnte dem Ball entsprechend lange zuschauen. Und dann geht er trotzdem so dämlich mit dem Arm/der Hand hin. Völlig unverständlich.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
28.10.2017 15:30
Schiedsrichter
5,1
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
15
23
Siege (DFL)
4
7
Siege (WT)
5
8
Unentschieden (DFL)
6
5
Unentschieden (WT)
2
3
Niederlagen (DFL)
5
11
Niederlagen (WT)
8
12
Aufstellung
Fährmann
Stambouli
Naldo
Kehrer
Caligiuri
Bentaleb 77.
Meyer
Harit 83.
Oczipka
di Santo 75.
Burgstaller
Stambouli
NaldoKehrer
CaligiuriBentaleb 77.
Meyer
Harit 83.Oczipka
di Santo 75.
Burgstaller
Casteels
66. Tisserand
Brooks
Uduokhai
Verhaegh
87. Guilavogui
Arnold
Gerhardt
82. Blaszczykowski
Gomez
Malli
66. Tisserand
Brooks
Uduokhai
Verhaegh
87. Guilavogui
Arnold
Gerhardt
82. Blaszczykowski
Gomez
Malli
Konoplyanka 83.
McKennie 77.
Reese 75.
McKennie 77.
Reese 75.
66. Didavi
82. Dimata
87. Origi
82. Dimata
87. Origi
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
2
Torschüsse gesamt
9
4
Ecken
4
2
Abseits
3
2
Fouls
16
11
Ballbesitz
49%
51%
zum Spiel
