Handspiel Oczipka?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für 1899 Hoffenheim
Oczipka bekommt im Strafraum den Ball an die Hand geschossen? Aktive Bewegung zum Ball? Unnatürliche Handhaltung? Vergrößerung der Körperfläche?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
16 x Veto
Handspiel Oczipka? - #61
Handspiel Oczipka? - #62
03.12.2018 12:57
@SetOnFire
Vielleicht hast du auch noch andere Gründe und die nur nicht hingeschrieben, aber ist "der Arm ist da, wo der Ball vermutlich hinkommt" (was ich bei so einem Schuss für sehr gewagt halte, dass man das in Bruchteilen von Sekunden so weiß - Zeitlupeneffekt) wirklich das einzige Argument für einen absichtliches Handspiel?
(Noch) ist der Verteidiger nicht in der Pflicht, seinen Arm gezielt vor Schüssen wegzuziehen!
Vielleicht hast du auch noch andere Gründe und die nur nicht hingeschrieben, aber ist "der Arm ist da, wo der Ball vermutlich hinkommt" (was ich bei so einem Schuss für sehr gewagt halte, dass man das in Bruchteilen von Sekunden so weiß - Zeitlupeneffekt) wirklich das einzige Argument für einen absichtliches Handspiel?
(Noch) ist der Verteidiger nicht in der Pflicht, seinen Arm gezielt vor Schüssen wegzuziehen!
Handspiel Oczipka? - #63
03.12.2018 13:19
Veto
Zitat von PB1988
Nein der Ball springt in der einen Szene von der Hüfte an die Hand.
Dann muss ja in diese Szene schon beim Hoffenheimer Handspiel zwingend abgepfiffen werden, sprich 3 Sekunde bevor Oczipka angeschossen wird.
Siehe zweites GIF https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-oczipka-/23/14465?page=2#b326822
Laut deiner Argumentation klares Handspiel, sprich Freistoss Schalke und der Elfmeter bleibt eine Fehlentscheidung
Handspiel Oczipka? - #64
03.12.2018 14:29
Veto
Zitat von PB1988
Bei Zuber springt der Ball vom Körper an die Hand. Es gibt keine Bewegung von Zuber's Hand Richtung Ball und somit ist dieses Handspiel laut Regel nicht strafbar.
Bei Oczipka ist die Hand nicht am Körper sondern etwas abgespreizt. Deshalb KANN man das als strafbares Handspiel werten. Wenn es den nicht gegeben hätte dann wäre das auch ok gewesen.
Klare Fehlentscheidung war es nicht und somit hat der VAR wohl gesagt das diese Entscheidung von Kampka vertretbar war.
Nein, bei Oczipka argumentierst du mit Vergrößerung der Körperfläche. Zuber spreizt allerdings seinen Arm noch viel mehr ab als Oczipka, noch dazu völlig unnatürlich. Wenn du schon so argumentierst, dann ist das vollkommen egal, ob der Ball vorher an die Hüfte springt. Der Arm ist so weit oben, dass man, wenn man schon mit Vergrößerung der Körperfläche argumentiert, schon allein daher von Absicht ausgehen müsste, weil er ganz offensichtlich mit seinem Arm mögliche Flugbahnen des Balles abdecken will.
Nur noch mal zur Klarstellung: Für mich sind beide Handspiele keine Elfmeter, schon allein, weil ich von diesem ganzen Vergrößerung der Körperfläche-Quatsch genau gar nichts halte. Aber deine Argumentation ist schon etwas hanebüchen und wirkt sehr zurechtgedreht.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Handspiel Oczipka? - #65
Handspiel Oczipka? - #66
03.12.2018 16:49
Veto
Zitat von adlerherz
@SetOnFire
Vielleicht hast du auch noch andere Gründe und die nur nicht hingeschrieben, aber ist "der Arm ist da, wo der Ball vermutlich hinkommt" (was ich bei so einem Schuss für sehr gewagt halte, dass man das in Bruchteilen von Sekunden so weiß - Zeitlupeneffekt) wirklich das einzige Argument für einen absichtliches Handspiel?
(Noch) ist der Verteidiger nicht in der Pflicht, seinen Arm gezielt vor Schüssen wegzuziehen!
Vollkommen richtig. Zudem: Wer hier argumentiert, dass der Verteidiger damit rechnen musste, dass der Ball hier "vermutlich hinkommt", sollte sich die Szene noch einmal anschauen. Der Ball springt mit Effet dem sitzenden Hoffenheimer relativ überraschend vor die Füße. Das geht schon in der Zeitlupe relativ schnell. Wenn man hier erwartet, dass Spieler das vorausahnen sollen (vollkommen richtig gesagt: "in Bruchteilen von Sekunden"), dann überfordert man jedes menschliche Wesen. Das kann man nur leisten, wenn 2 Computer gegeneinader die neueste FIFA-Version spielen.
Auch wenn immer mehr Spieler beim Versuch Flanken zu verhindern die Hände hinter dem Körper verbergen, ist es natürlich richtig, dass es keine Pflicht gibt, einen Arm in einer vollkommen natürlichen Haltung (hier z.B. im Lauf) vor möglichen Schüssen präventiv wegzuziehen. Der Abwehrspieler hier sieht einen kurzfristig freien Ball in einer gefährlichen Zone, setzt zum Sprint an und wird von einem Spieler, der durch Glück an den Ball kommt, aus kurzer Distanz angeschossen.
Wenn so etwas strafbares Handspiel sein soll, wird gezieltes Abschießen der Arme bald Trainingsinhalt werden. Und wo es früher hieß "Wenn du nicht weißt, wohin mit dem Ball, einfach aufs Tor", wird es bald heißen: "Wenn du einen Ball nicht sicher zu einem Mitspieler oder aussichtsreich aufs Tor bringen kannst, einfach auf Verdacht auf gegnerische Spieler in deren Strafraum halten." Der Wahnsinn mit der aktuellen Auslegung der Handregel muss beendet werden. Das schadet dem Fußball.
Handspiel Oczipka? - #67
03.12.2018 18:12
Veto
Aus 1m angeschossen. Das ist doch nie ein Elfmeter
Handspiel Oczipka? - #68
04.12.2018 10:19
Veto
Zitat von PB1988
Denk was du willst. Ist mir eigentlich egal.
Habt ja letzendlich doch nen Elfmeter in dem Spiel geschenkt bekommen.
Argumente aus?
Oder doch dabei ertappt, dass du einfach nur gegen Schalke abstimmst?
Fragen über Fragen...
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Handspiel Oczipka? - #69
04.12.2018 10:39
Veto
Niemals Elfmeter... scheiß Handspielregelung! Da muss sich echt mal ein Expertenteam hinsetzen und eine Regelung finden. Und ich meine mit Experten keine Mitt-70er, die noch nie gegen einen Ball getreten haben, sondern aktive Fußballer und Trainer aus den Top-Ligen.
Handspiel Oczipka? - #70
04.12.2018 15:02
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von PB1988
Denk was du willst. Ist mir eigentlich egal.
Habt ja letzendlich doch nen Elfmeter in dem Spiel geschenkt bekommen.
oh er ist Dortmunder. Der Verein der im Deutschen Profi Fußball die mit abstand meisten Geschenke der letzten 15 Jahre bekommen hat
Nichtmal ein scheiß Verein seid ihr noch.
Handspiel Oczipka? - #71
04.12.2018 18:14
Zitat von trippelstark
Niemals Elfmeter... scheiß Handspielregelung! Da muss sich echt mal ein Expertenteam hinsetzen und eine Regelung finden. Und ich meine mit Experten keine Mitt-70er, die noch nie gegen einen Ball getreten haben, sondern aktive Fußballer und Trainer aus den Top-Ligen.
Da braucht es kein Expertenteam sondern gesunden Menschenverstand bei Anwendung der 3 Kriterien, die von den Regeln anerkannt werden. Die Regeln hat jahrzehntelang keine großen Probleme gemacht. Dann kamen aber die Schablonen des DFB...
Handspiel Oczipka? - #72
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
hennes1976 | |
Komlodo | |
huebie | |
PB1988 | |
HansGustavDieter | |
viceman |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Bei dem Abstand zum Ball, der Armhaltung und auch dem nicht ganz typischen Ablauf zuvor hätte ich das nicht als absichtlich gewertet
FC Augsburg-Fan
Bei dem Abstand zum Ball, der Armhaltung und auch dem nicht ganz typischen Ablauf zuvor hätte ich das nicht als absichtlich gewertet
Stormfalco
Bayern München-Fan
Arm ist recht nah am Körper. Schuss aus kurzer Distanz. Kein absichtliches Handspiel.
Bayern München-Fan
Arm ist recht nah am Körper. Schuss aus kurzer Distanz. Kein absichtliches Handspiel.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Kurze Distanz, Arm nicht unter Spannung...viele Argumente um eben keinen Elfmeter zu geben
Hamburger SV-Fan
Kurze Distanz, Arm nicht unter Spannung...viele Argumente um eben keinen Elfmeter zu geben
lufdbomp
Bayern München-Fan
Absolut natürlich Armhaltung, der Ball wird kommt aus kurzer Distanz. Wo soll Oczipka mit denen Armen hin? Den darf man nicht pfeifen.
Bayern München-Fan
Absolut natürlich Armhaltung, der Ball wird kommt aus kurzer Distanz. Wo soll Oczipka mit denen Armen hin? Den darf man nicht pfeifen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Die Hand ist noch relativ nahe am Körper, steht nicht unter Spannung und der Ball kommt - zwar erwartbar, aber dennoch - aus kurzer Distanz. Für mich kein strafbares Handspiel - vertretbar ist die Entscheidung aber.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Hand ist noch relativ nahe am Körper, steht nicht unter Spannung und der Ball kommt - zwar erwartbar, aber dennoch - aus kurzer Distanz. Für mich kein strafbares Handspiel - vertretbar ist die Entscheidung aber.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball kommt aus kurzer Distanz, der Arm ist nicht aktiv zum Ball hingedreht, das hätte ich weiterlaufen lassen, da hier auch keine Fahrlässigkeit vorliegt. Der Arm steht außerdem nicht unter Spannung, das war alles natürlich.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball kommt aus kurzer Distanz, der Arm ist nicht aktiv zum Ball hingedreht, das hätte ich weiterlaufen lassen, da hier auch keine Fahrlässigkeit vorliegt. Der Arm steht außerdem nicht unter Spannung, das war alles natürlich.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich eine natürliche Handhaltung, keine Bewegung zum Ball und keine Spannung in der Hand - in Summe unabsichtliches Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich eine natürliche Handhaltung, keine Bewegung zum Ball und keine Spannung in der Hand - in Summe unabsichtliches Handspiel.
I bin I
Bayern München-Fan
Absicht kann ich hier keinesfalls erkennen und für mich ist die Hand nicht unnatürlich im Bewegungsablauf.
Bayern München-Fan
Absicht kann ich hier keinesfalls erkennen und für mich ist die Hand nicht unnatürlich im Bewegungsablauf.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Arm ist nicht unter Spannung und liegt mehr oder weniger neben dem Körper in normaler Position. Die minimale Bewegung zur Seite des Armes rechtfertigt für mich keinen Piff.
1. FC Köln-Fan
Arm ist nicht unter Spannung und liegt mehr oder weniger neben dem Körper in normaler Position. Die minimale Bewegung zur Seite des Armes rechtfertigt für mich keinen Piff.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Schuss aus kurzer Distanz, der Arm ist in natürlicher Position und steht nicht unter Spannung. Ich hätte hier nicht gepfiffen.
1899 Hoffenheim-Fan
Schuss aus kurzer Distanz, der Arm ist in natürlicher Position und steht nicht unter Spannung. Ich hätte hier nicht gepfiffen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Vollkommen unabsichtliches Handspiel, ich muss leider zugeben das ich mittlerweile aufgegeben habe in Sachen Handspiel, jeder Schiri pfeift hier nach Gefühl und ebenso sind die VAR Entscheidungen eine Farce.
Hannover 96-Fan
Vollkommen unabsichtliches Handspiel, ich muss leider zugeben das ich mittlerweile aufgegeben habe in Sachen Handspiel, jeder Schiri pfeift hier nach Gefühl und ebenso sind die VAR Entscheidungen eine Farce.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Schuss war absolut erwartbar, die Hand deckt genau den Weg zum Tor ab. Da haben wir in dieser Saison schon mehrfach harte Auslegungen gesehen. Enger eher das Handspiel vorher.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Schuss war absolut erwartbar, die Hand deckt genau den Weg zum Tor ab. Da haben wir in dieser Saison schon mehrfach harte Auslegungen gesehen. Enger eher das Handspiel vorher.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich niemals Absicht. Unerwarteter Schuss, keine unnatürliche Armbewegung, keine Spannung nach Ballberührung im Arm, Entfernung ergibt auch kaum Reaktionszeit. Für mich ein Rätsel, warum hier auf Strafstoß entschieden wurde...
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich niemals Absicht. Unerwarteter Schuss, keine unnatürliche Armbewegung, keine Spannung nach Ballberührung im Arm, Entfernung ergibt auch kaum Reaktionszeit. Für mich ein Rätsel, warum hier auf Strafstoß entschieden wurde...
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Bei allem Verständnis, ich kann hier kein absichtliches Handspiel erkennen. Oczipka kann absolut nicht davon ausgehen, dass beim Rumgestochere der Ball getroffen wird.
Energie Cottbus-Fan
Bei allem Verständnis, ich kann hier kein absichtliches Handspiel erkennen. Oczipka kann absolut nicht davon ausgehen, dass beim Rumgestochere der Ball getroffen wird.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Alle Anzeichen sprechen für ein unabsichtliches Handspiel, der Arm ist auch nicht unnatürlich weit oben, unvoraussehbares Nachstochern eines am Boden liegenden Spielers. Ich kann hier keine Strafbarkeit erkennen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Alle Anzeichen sprechen für ein unabsichtliches Handspiel, der Arm ist auch nicht unnatürlich weit oben, unvoraussehbares Nachstochern eines am Boden liegenden Spielers. Ich kann hier keine Strafbarkeit erkennen.
01.12.2018 18:30
Schiedsrichter
Dr. Robert Kampka
Note
5,2
5,3
5,2
5,3
Benedikt Kempkes
Dominik Schaal
Thorsten Schiffner
Tobias Stieler
Dr. Matthias Jöllenbeck
Statistik von Dr. Robert Kampka
Spiele
3
8
Siege (DFL)
2
2
Siege (WT)
2
3
Unentschieden (DFL)
1
5
Unentschieden (WT)
0
4
Niederlagen (DFL)
0
1
Niederlagen (WT)
1
1
Aufstellung
Baumann
Bicakcic
Vogt
Adams
Kaderábek
Demirbay
Grillitsch
Kramaric 64.
Zuber 70.
Belfodil 80.
Joelinton
Bicakcic
Vogt
Adams
Kaderábek
Demirbay
Grillitsch
Kramaric 64.
Zuber 70.
Belfodil 80.
Joelinton
Fährmann
Caligiuri
Sané
Nastasic
Oczipka
87. Bentaleb
Rudy
Schöpf
70. Serdar
Burgstaller
70. Wright
Caligiuri
Sané
Nastasic
Oczipka
87. Bentaleb
Rudy
Schöpf
70. Serdar
Burgstaller
70. Wright
Szalai 80.
Nelson 64.
Schulz 70.
Nelson 64.
Schulz 70.
70. Stambouli
70. McKennie
87. Mendyl
70. McKennie
87. Mendyl
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
5
Torschüsse gesamt
15
11
Ecken
4
10
Abseits
3
1
Fouls
13
14
Ballbesitz
49%
51%
zum Spiel