Rassistische Beleidigungen stehen im Raum

Zitat von lenoso
@syntex00 @microcuts_88 @Rotzlöffel

Um kurz darauf einzugehen: Für mich wäre im umgekehrten Falle sch** Deutscher, sch** Schwabe, etc. eine Beleidigung, jedoch keine rassistische.

Zitat von lenoso
@syntex00 @microcuts_88 @Rotzlöffel

Ich habe Eure Rückmeldungen gelesen, vielen Dank!
Um kurz darauf einzugehen: Für mich wäre im umgekehrten Falle sch** Deutscher, sch** Schwabe, etc. eine Beleidigung, jedoch keine rassistische. 
Ich habe bemerkt, dass ihr dies anders auffasst, dafür habe ich auch absolutes Verständnis und da akzeptiere ich auch Eure Sichtweisen. Ich sehe und lese auch die Presseberichte, welche von Rassismus-Vorfall etc. schreiben. Ein Blick in die Literatur zeigt, dass eben keine einheitliche Definition des Begriffs Rassismus vorliegt. Ich fasse den Begriff hierbei wohl weitaus enger als Ihr. 
Es tut mir leid, wenn Ihr Euch dadurch angegriffen gefühlt habt, das war nicht meine Absicht. Trotzdem bezweifle ich, ob es der richtige Weg ist, mich dann zu beleidigen, wie in einem Einzelfall geschehen. 

Zitat von lenoso
Na ja, in erster Linie steht eine Beleidigung im Raum, sehe hier keinen rassistischen Zusammenhang. Wenn man sch** + Nationalität sagt, ist das noch nicht rassistisch. 

Zitat von lenoso
Wenn hier demnach gesellschaftlicher Konsens darüber besteht, dass die getätigte Beleidigung Rassismus beinhaltet, dann akzeptiere ich das. Ich verstehe die hier im Forum getätigten Sichtweisen und kann da auch mitgehen. Ich hatte die Definition des Begriffes bisher enger ausgelegt. 

Zitat von LoopingLui
Also eine Beleidigung auf Grund der Nationalität ist in meinen Augen nicht automatisch rassistisch, da Rasse und Nationalität nicht zwingend eins sind. Daher ist eine Beleidung eines "Biodeutschen" mit Sch... Deutscher in meinen Augen zwar niveaulos, aber nicht rassistisch.

Spielt in diesem Fall allerdings keine Rolle, da Amiri ein in Deutschland geborener deutscher Staatsbürger ist. Wenn bei ihm jetzt eine ethnische Herkunft zur Beleidigung herangezogen wird, dann ist das klar rassistisch und xenophob.

Ich hoffe, dass hier sowohl der Verein als auch die DFL aktiv werden und eine klare Kante zeigen. Sowas hat bei aller Emotionalität keinen Platz im Fussball. 

Zitat von nick_user

Zitat von lenoso
Wenn hier demnach gesellschaftlicher Konsens darüber besteht, dass die getätigte Beleidigung Rassismus beinhaltet, dann akzeptiere ich das. Ich verstehe die hier im Forum getätigten Sichtweisen und kann da auch mitgehen. Ich hatte die Definition des Begriffes bisher enger ausgelegt. 

Die Frage ist halt, ob man das "Afghane" als Beschreibung liest, oder ob man davon ausgeht, dass es Teil der Beleidigung sein soll.
Und im Sinne der Beschreibung wäre es hier schlicht völlig unnötig (zumal Amiri wohl letztlich eher deutsch ist, hier geboren, hier aufgewachsen, ihn als Afghane zu sehen spricht dann wieder für etwas, das "über das Blut" geht, eine genetische Komponente, die ihn "anders" macht, womit wir auch wieder in Fahrwasser kommen, aus dem man besser draußen bleibt, finde ich.)
Aber sehe ich es richig, dass du das eher als Beschreibung interpretierst?
(Das soll kein Vorwurf sein, ich möchte deine Meinung einfach verstehen. Nicht das du dich in eine Ecke gedrängt fühlst)

Zitat von nick_user

Zitat von lenoso
Wenn hier demnach gesellschaftlicher Konsens darüber besteht, dass die getätigte Beleidigung Rassismus beinhaltet, dann akzeptiere ich das. Ich verstehe die hier im Forum getätigten Sichtweisen und kann da auch mitgehen. Ich hatte die Definition des Begriffes bisher enger ausgelegt. 

Die Frage ist halt, ob man das "Afghane" als Beschreibung liest, oder ob man davon ausgeht, dass es Teil der Beleidigung sein soll.
Und im Sinne der Beschreibung wäre es hier schlicht völlig unnötig (zumal Amiri wohl letztlich eher deutsch ist, hier geboren, hier aufgewachsen, ihn als Afghane zu sehen spricht dann wieder für etwas, das "über das Blut" geht, eine genetische Komponente, die ihn "anders" macht, womit wir auch wieder in Fahrwasser kommen, aus dem man besser draußen bleibt, finde ich.)
Aber sehe ich es richig, dass du das eher als Beschreibung interpretierst?
(Das soll kein Vorwurf sein, ich möchte deine Meinung einfach verstehen. Nicht das du dich in eine Ecke gedrängt fühlst)

Zitat von LoopingLui
Laut Kicker gab nun eine Aussprache inkl. Entschuldigung welche Amiri auch angenommen hat. Damit steht zumindest außer Frage, dass die Beleidigung so oder ähnlich geäußert wurde und dass Hübner sich der Problematik der Aussage (mittlerweile) bewusst ist.

Zitat von lexhg98
Wie wäre es, wenn man einfach jede Beleidigung, sei sie persönlich oder rassistisch, auf und neben dem Fußballplatz unterlässt und sich einfach wie erwachsene Menschen verhält?

Zitat von lenoso

Zitat von nick_user

Zitat von lenoso
Wenn hier demnach gesellschaftlicher Konsens darüber besteht, dass die getätigte Beleidigung Rassismus beinhaltet, dann akzeptiere ich das. Ich verstehe die hier im Forum getätigten Sichtweisen und kann da auch mitgehen. Ich hatte die Definition des Begriffes bisher enger ausgelegt. 

Die Frage ist halt, ob man das "Afghane" als Beschreibung liest, oder ob man davon ausgeht, dass es Teil der Beleidigung sein soll.
Und im Sinne der Beschreibung wäre es hier schlicht völlig unnötig (zumal Amiri wohl letztlich eher deutsch ist, hier geboren, hier aufgewachsen, ihn als Afghane zu sehen spricht dann wieder für etwas, das "über das Blut" geht, eine genetische Komponente, die ihn "anders" macht, womit wir auch wieder in Fahrwasser kommen, aus dem man besser draußen bleibt, finde ich.)
Aber sehe ich es richig, dass du das eher als Beschreibung interpretierst?
(Das soll kein Vorwurf sein, ich möchte deine Meinung einfach verstehen. Nicht das du dich in eine Ecke gedrängt fühlst)

Richtig, ich hatte Afghane an sich nicht als Teil der Beleidigung aufgefasst, sondern nur das vorgesetzte "sch**ß". Ich verstehe da die Argumentationslinie, dass in diesem Kontext "Afghane" an sich schon als abwertend ausgelegt werden kann, da Amiri die deutsche Staatsbürgerschaft hat und dadurch seine Zugehörigkeit quasi in Frage gestellt wird. Da verstehe ich dann auch den Rassismusvorwurf. Habe ich ehrlich gesagt direkt nach dem Spiel aus den Interviewaussagen nicht so interpretiert. 

Zitat von belhandi
wenn ich mir das so vorstelle..., was passiert wäre, wenn der Nadiem Amiri tatsächlich als scheiß deutscher beleidigt worden wäre ? wäre das dann gut, schlecht, rassitisch, ihm scheiß egal? trotzdem strafe? nicht ernst zu nehmen, aber bei sowas drifte ich gerne in gedankliche experimente ab

Zitat von lexhg98
Wie wäre es, wenn man einfach jede Beleidigung, sei sie persönlich oder rassistisch, auf und neben dem Fußballplatz unterlässt und sich einfach wie erwachsene Menschen verhält?