Bellingham Gelb-Rot?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Reguläre Gelb-Rote Karte nicht gegeben für Bor. Dortmund

Bellingham trifft Davies mit hohem Bein im Gesicht. Ist das gefährliches Spiel und gelb-rot?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 10 x Veto

 Bellingham Gelb-Rot?  - #441


09.10.2022 18:27


nixidee


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 03.02.2020

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Beiträge: 313

@elf

- Veto
Zitat von elf
Das Foulspiel wird hier gar nicht bestritten.
Für eine persönliche Strafe gibt es dennoch Bewertungskriterien.

Es ist ebenso zu berücksichtigen, dass Davies mit dem Kopf deutlich nach unten geht.
Würde Davies den Kopf nicht nach unten nehmen, wäre die Berührung auf der Brust geschehen - unabhängig seiner vorhandenen oder nicht vorhandenen Körpergröße.
Wenn Du auf Bellingham schaust, der geneigt stand, der Fuß war deutlich unter der Schulterhöhe (Davies ist 1,83 cm groß, Bellingham 1,86 cm).


Davies greift von hinten in das Spiel ein, Bellingham kommt zu spät, deshalb Foulspiel von Beillnghäm im Sinne von fahrlässig,
aber nicht rücksichtslos
oder überhart
- das hätte sonst eine persönliche Strafe nach sich gezogen.

Also bei Kopf "runter" gehen reden wir für gewöhnlich über ganz andere Höhen. Belingham trifft Davies über dessen Schulter am Kopf und wir sehen, dass seine Fußspitze deutlich über seinem BvB Aufnäher ist. Das Bein hat da nichts zu suchen und er weiß auch genau wo Davies ist.

Bei glatt Rot könnten wir über die Details reden und da hätten wir vielleicht eine "engere" Diskussion aber die Szene ist ganz klar mindestens Gelb. Da zweifelt ja nicht mal Aytekin daran, seine Motivation ist eine andere und die halte ich ehrlich gesagt für gefährlich.



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #442


09.10.2022 18:35


Jadon42


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 18.10.2021

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Beiträge: 773

@Do-Mz

Zitat von do-mz
Zitat von Jadon42
Zitat von Adlerpfeife
Ich gebe zwar lexhg98 bzgl. Ton recht, aber der hat damals, als er nicht im KT war, dermaßen oft sich im Ton vergriffen und falsch gelegen, dass ich mich schon seit längerem wundere, warum er da drin ist.


Das will er ja gar nicht gewesen sein. Man solle es ihm beweisen.

Aber kann er gerne haben: hier habe ich z.B. was gefunden, wo er sich anschließend noch über Zensur beklagt:
https://www.wahretabelle.de/forum/stark-gegen-coman-elmeter-/23/15407?page=3#b352518

oder auch der gesamte Thread:
https://www.wahretabelle.de/forum/schiri-linie/23/16249?page=1#b374872

Wunderschön finde ich übrigens auch dieses Zitat von ihm:
Wenn der Schiri es nicht auf die Reihe bekommt, seinen Job richtig zu machen, sollte er mit Gegenwind rechnen.

Analog dazu: wenn du im @kt sitzt und ziemlichen Müll von dir gibst, musst du halt mit Gegenwind rechnen

Ah, hier noch ein Prachtexemplar von einem Thread, den er eröffnet hat:
https://www.wahretabelle.de/forum/steelers-absolute-inkompetenz/23/17231?page=1#b397176


Mal zum Vergleich: wenn Bellingham sagt, dass Zwayer seinen Job verfehlt hat (ich weiß die Aussage war anders), dann ist das nicht in Ordnung. Obwohl Zwayer damals durchaus in zweifelhafte Aktionen verwickelt war (BTW ich fand die Aussagen damals nicht in Ordnung, bevor jetzt wieder jemand meckert). Aber du darfst hier so öffentlich einen User diskreditieren und nieder machen?
Herrliche Doppelmoral


Ich diskreditiert ihn, indem ich aufzeigen warum er aus meiner Sicht im @kt nichts verloren hat? Weil ich ihn an seinen eigenen Worten messe? Wollte er doch sogar, dass ich es zeige.
Ich kann nichts dafür, dass er früher ziemlicher Mist geschrieben hat, warum auch immer dennoch ins KT gekommen ist und jetzt ständig mit komischen Meinungen auffällt, insbesondere wenn es bestimmte Vereine betrifft und wenn er dann Kontra bekommt auf beleidigt tut.



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #443


09.10.2022 18:39


SetOnFire
SetOnFire

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

SetOnFire
Mitglied seit: 15.04.2013

Aktivität:
Beiträge: 2061

Demnächst wundert man sich dann wieder wenn keiner mehr Bock hat hier im Ansatz mitzuschreiben. 
Schöne Hetzjagd die ihr hier aufzieht. Am besten direkt an die Wand stellen, wenn hier jemand anderer Meinung ist. 

Es ist nur noch ekelhaft.



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #444


09.10.2022 18:46


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
Mitglied seit: 21.10.2018

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Beiträge: 2326

@Jadon42

Zitat von Jadon42
Zitat von Adlerpfeife
Ich gebe zwar lexhg98 bzgl. Ton recht, aber der hat damals, als er nicht im KT war, dermaßen oft sich im Ton vergriffen und falsch gelegen, dass ich mich schon seit längerem wundere, warum er da drin ist.


Das will er ja gar nicht gewesen sein. Man solle es ihm beweisen.

Aber kann er gerne haben: hier habe ich z.B. was gefunden, wo er sich anschließend noch über Zensur beklagt:
https://www.wahretabelle.de/forum/stark-gegen-coman-elmeter-/23/15407?page=3#b352518

oder auch der gesamte Thread:
https://www.wahretabelle.de/forum/schiri-linie/23/16249?page=1#b374872

Wunderschön finde ich übrigens auch dieses Zitat von ihm:
Wenn der Schiri es nicht auf die Reihe bekommt, seinen Job richtig zu machen, sollte er mit Gegenwind rechnen.

Analog dazu: wenn du im @kt sitzt und ziemlichen Müll von dir gibst, musst du halt mit Gegenwind rechnen

Ah, hier noch ein Prachtexemplar von einem Thread, den er eröffnet hat:
https://www.wahretabelle.de/forum/steelers-absolute-inkompetenz/23/17231?page=1#b397176


Okay, dazu würde ich gerne doch noch Stellung beziehen.

Diese Beiträge waren vor meiner Zeit im KT (wo ich glaube ich seit der Rückrunde 20/21 bin). Und ich schäme mich dafür und tue es jetzt auch immer noch, wenn ich das lese. Ich kann mich nicht oft genug dafür entschuldigen. Ich kann versichern - und das könnt ihr nachfragen - das ich mich bei meinem KT Beitritt bei allen für meine vorherigen Ausbrüche entschuldigt habe. Und ich entschuldige mich auch jetzt noch einmal bei jedem User, der den Mist damals mitlesen musste.

Ich wurde glaube ich dafür sogar gesperrt - korrkterweise. Es waren alles Hertha-Szenen, in denen ich mich unreflektiert und dumm verhalten habe mit klarer Vereinsbrille.

Wenn ich Beweise fordere, dann fordere ich das für meine KT-Aussagen und Abstimmungen (sorry, falls ich das nicht extra betont habe). Denn daran will ich mich messen. Diese Vergangenheit ist unrühmlich und ja, da werdet ihr noch viele sehr subjektive und dumme Meinungen finden, wenn ihr weiter stöbert.




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 Bellingham Gelb-Rot?  - #445


09.10.2022 18:46


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
Mitglied seit: 04.03.2013

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Beiträge: 6680

@Jadon42

Zitat von Jadon42
Zitat von do-mz
Zitat von Jadon42
Zitat von Adlerpfeife
Ich gebe zwar lexhg98 bzgl. Ton recht, aber der hat damals, als er nicht im KT war, dermaßen oft sich im Ton vergriffen und falsch gelegen, dass ich mich schon seit längerem wundere, warum er da drin ist.


Das will er ja gar nicht gewesen sein. Man solle es ihm beweisen.

Aber kann er gerne haben: hier habe ich z.B. was gefunden, wo er sich anschließend noch über Zensur beklagt:
https://www.wahretabelle.de/forum/stark-gegen-coman-elmeter-/23/15407?page=3#b352518

oder auch der gesamte Thread:
https://www.wahretabelle.de/forum/schiri-linie/23/16249?page=1#b374872

Wunderschön finde ich übrigens auch dieses Zitat von ihm:
Wenn der Schiri es nicht auf die Reihe bekommt, seinen Job richtig zu machen, sollte er mit Gegenwind rechnen.

Analog dazu: wenn du im @kt sitzt und ziemlichen Müll von dir gibst, musst du halt mit Gegenwind rechnen

Ah, hier noch ein Prachtexemplar von einem Thread, den er eröffnet hat:
https://www.wahretabelle.de/forum/steelers-absolute-inkompetenz/23/17231?page=1#b397176


Mal zum Vergleich: wenn Bellingham sagt, dass Zwayer seinen Job verfehlt hat (ich weiß die Aussage war anders), dann ist das nicht in Ordnung. Obwohl Zwayer damals durchaus in zweifelhafte Aktionen verwickelt war (BTW ich fand die Aussagen damals nicht in Ordnung, bevor jetzt wieder jemand meckert). Aber du darfst hier so öffentlich einen User diskreditieren und nieder machen?
Herrliche Doppelmoral


Ich diskreditiert ihn, indem ich aufzeigen warum er aus meiner Sicht im @kt nichts verloren hat? Weil ich ihn an seinen eigenen Worten messe? Wollte er doch sogar, dass ich es zeige.
Ich kann nichts dafür, dass er früher ziemlicher Mist geschrieben hat, warum auch immer dennoch ins KT gekommen ist und jetzt ständig mit komischen Meinungen auffällt, insbesondere wenn es bestimmte Vereine betrifft und wenn er dann Kontra bekommt auf beleidigt tut.


Menschen können sich auch ändern? Als ich hier ins Forum gekommen bin hab ich auch noch gern Mal gepöbelt. Lässt schon tief blicken auf welchem Niveau hier miteinander umgegangen wird.



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Bellingham Gelb-Rot?  - #446


09.10.2022 18:52


Pfingstochse
Pfingstochse

Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


Mitglied seit: 14.05.2017

Aktivität:
Beiträge: 1037

@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen

Menschen können sich auch ändern? Als ich hier ins Forum gekommen bin hab ich auch noch gern Mal gepöbelt. Lässt schon tief blicken auf welchem Niveau hier miteinander umgegangen wird.


Man muss hier bei wT aber auch differenzieren, was schon als vermeintliche Pöbelei gewertet wird und was in anderen Foren los ist. Da ist das hier teilweise Kindergarten.
Ärgerlich für mich ist ganz oft, wenn Threads zugemacht werden, die unterm Strich aber auch ihre Daseinsberechtigung hätten, wie auch einige zwischen BVB-Bayern an diesem Spieltag.
Da wird mir manchmal einfach zu wild dazwischen gehauen.



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #447


09.10.2022 18:54


skyy


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 02.12.2017

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Beiträge: 628

@Pfingstochse

- Veto
Zitat von Pfingstochse
Zitat von GladbacherFohlen

Menschen können sich auch ändern? Als ich hier ins Forum gekommen bin hab ich auch noch gern Mal gepöbelt. Lässt schon tief blicken auf welchem Niveau hier miteinander umgegangen wird.


Man muss hier bei wT aber auch differenzieren, was schon als vermeintliche Pöbelei gewertet wird und was in anderen Foren los ist. Da ist das hier teilweise Kindergarten.
Ärgerlich für mich ist ganz oft, wenn Threads zugemacht werden, die unterm Strich aber auch ihre Daseinsberechtigung hätten, wie auch einige zwischen BVB-Bayern an diesem Spieltag.
Da wird mir manchmal einfach zu wild dazwischen gehauen.

Amen.

Hier wird von Hetzjagd und ekelhaft gesprochen. Mein Gott, kommt doch alle mal runter. Was wäre so ein Forum ohne die ein oder andere Spitze oder emotionale Diskussion.



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #448


09.10.2022 18:55


Do-Mz
Do-Mz

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

Do-Mz
Mitglied seit: 29.10.2011

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Beiträge: 3414

@Jadon42

Zitat von Jadon42
Zitat von do-mz
Zitat von Jadon42
Zitat von Adlerpfeife
Ich gebe zwar lexhg98 bzgl. Ton recht, aber der hat damals, als er nicht im KT war, dermaßen oft sich im Ton vergriffen und falsch gelegen, dass ich mich schon seit längerem wundere, warum er da drin ist.


Das will er ja gar nicht gewesen sein. Man solle es ihm beweisen.

Aber kann er gerne haben: hier habe ich z.B. was gefunden, wo er sich anschließend noch über Zensur beklagt:
https://www.wahretabelle.de/forum/stark-gegen-coman-elmeter-/23/15407?page=3#b352518

oder auch der gesamte Thread:
https://www.wahretabelle.de/forum/schiri-linie/23/16249?page=1#b374872

Wunderschön finde ich übrigens auch dieses Zitat von ihm:
Wenn der Schiri es nicht auf die Reihe bekommt, seinen Job richtig zu machen, sollte er mit Gegenwind rechnen.

Analog dazu: wenn du im @kt sitzt und ziemlichen Müll von dir gibst, musst du halt mit Gegenwind rechnen

Ah, hier noch ein Prachtexemplar von einem Thread, den er eröffnet hat:
https://www.wahretabelle.de/forum/steelers-absolute-inkompetenz/23/17231?page=1#b397176


Mal zum Vergleich: wenn Bellingham sagt, dass Zwayer seinen Job verfehlt hat (ich weiß die Aussage war anders), dann ist das nicht in Ordnung. Obwohl Zwayer damals durchaus in zweifelhafte Aktionen verwickelt war (BTW ich fand die Aussagen damals nicht in Ordnung, bevor jetzt wieder jemand meckert). Aber du darfst hier so öffentlich einen User diskreditieren und nieder machen?
Herrliche Doppelmoral


Ich diskreditiert ihn, indem ich aufzeigen warum er aus meiner Sicht im @kt nichts verloren hat? Weil ich ihn an seinen eigenen Worten messe? Wollte er doch sogar, dass ich es zeige.
Ich kann nichts dafür, dass er früher ziemlicher Mist geschrieben hat, warum auch immer dennoch ins KT gekommen ist und jetzt ständig mit komischen Meinungen auffällt, insbesondere wenn es bestimmte Vereine betrifft und wenn er dann Kontra bekommt auf beleidigt tut.


Und wieso hat man sich dann so über die Aussage von Bellingham so aufgeregt (vor allem Bayernfans hier im Forum)? Er hat doch nur gesagt, was zig Millionen Fans und sogar Schiedsrichter-Kollegen denken. Oder ist das was anderes?



95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)


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 Bellingham Gelb-Rot?  - #449


09.10.2022 18:57


Christian Drees
Christian Drees

Christian Drees
Mitglied seit: 23.12.2020

Aktivität:
Beiträge: 99

Bitte beachtet den aktuellen Moderationshinweis - vielen Dank!
Persönliche Anfeindungen haben hier nichts verloren. Jeder weitere Beitrag, welcher nichts mit der Szene hier zu tun hat, wird mit persönlichen Strafen sanktioniert.



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #450


09.10.2022 19:00


Ball


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 15.09.2018

Aktivität:
Beiträge: 1012

@picjojo

Zitat von picjojo
Für mich deutlich gelb und damit gelb-rot. 

Allerdings fand ich die erste gelbe karte etwas zu locker. Aber naja das spielt hier keine Rolle, daher gehört er vom platz. Pech für Bayern 


#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT entfernt



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #451


09.10.2022 19:38






Mitglied seit:

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Beiträge:

@skyy

Zitat von skyy
Zitat von Pfingstochse
Zitat von GladbacherFohlen

Menschen können sich auch ändern? Als ich hier ins Forum gekommen bin hab ich auch noch gern Mal gepöbelt. Lässt schon tief blicken auf welchem Niveau hier miteinander umgegangen wird.


Man muss hier bei wT aber auch differenzieren, was schon als vermeintliche Pöbelei gewertet wird und was in anderen Foren los ist. Da ist das hier teilweise Kindergarten.
Ärgerlich für mich ist ganz oft, wenn Threads zugemacht werden, die unterm Strich aber auch ihre Daseinsberechtigung hätten, wie auch einige zwischen BVB-Bayern an diesem Spieltag.
Da wird mir manchmal einfach zu wild dazwischen gehauen.

Amen.

Hier wird von Hetzjagd und ekelhaft gesprochen. Mein Gott, kommt doch alle mal runter. Was wäre so ein Forum ohne die ein oder andere Spitze oder emotionale Diskussion.


Eigentlich pausiere ich ja. Aber ernsthaft? So ein Forum wollt ihr haben?
So kritisch wie es hier diese Saisong zugeht war es noch nie!
Doch die entwicklung hat man auch schon in den letzten zwei Jahren gesehen als viele KT und mod Mitglieder aufgehört haben und viele aktive User immer inaktiver wurde.

Sein wir mal ehrlich es sind immer die gleichen User hier welche hier jegliches Respecktvolle miteinander unmöglich machen. Bei Bayern und Bayern Hatern.

Nochmal ich verstehe nicht wie ihr damit zufrieden sein könnt? Ist das euer ernst? Ich sehe keinen großen unterschied mehr zu Kommentar Spalten in anderen Foren.

Wollt ihr wirklich so ein Forum haben? Ich bin wie gesagt erstmal raus. Denn für mich ist es hier wirklich unerträglich geworden!



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #452


09.10.2022 20:09


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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Beiträge: 3066

@lexhg98

Zitat von lexhg98
...
Es streitet niemand ab, dass Davies den Ball zuerst spielt und Bellingham zu spät ist. Aber der markierte Absatz ist das Problem: Bellinghams Fuß ist schon oben, die Bewegung ist schon eingeleitet. Ich frage dich: Wie soll er das noch stoppen?? Wie?
Es geht einfach nicht.
...

Richtig. Aber was folgt daraus?
Bellingham muss und kann mit Davies' Einsatz gegen den Ball rechnen.

Die Frage nach dem "wie soll er das stoppen" könnte man doch auch bei den 'vogelwilden' Sprüngen in Ballrichtung stellen oder an der nächsten überfahrenden Kreuzung, an der du den von rechts kommenden zu spät siehst und nicht mehr bremsen kannst.



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #453


09.10.2022 20:49


4KNADO
4KNADO

MSV Duisburg-FanMSV Duisburg-Fan


Mitglied seit: 15.01.2018

Aktivität:
Beiträge: 456

- Veto
Dass gerade Bellingham ohne Platzverweis auskommt, in dieser Szene.. Ironisch, wenn man sich an seine Beurteilung der Schiedsrichter bei Spielen gegen Bayern erinnert.. 



Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."


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 Bellingham Gelb-Rot?  - #454


09.10.2022 21:03


Van Bel
Van Bel

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 04.02.2013

Aktivität:
Beiträge: 1268

- Veto
Die Aktion an sich ist schon gelbwürdig, wenn man bedenkt, dass sie zu einer Verletzung des Gegenspielers geführt hat, ist es dann schon eher klar gelb.



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #455


09.10.2022 21:31


elf
elf

FC Würzburger Kickers-FanFC Würzburger Kickers-Fan


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Beiträge: 552

@nixidee

Zitat von nixidee
Zitat von elf
Das Foulspiel wird hier gar nicht bestritten.
Für eine persönliche Strafe gibt es dennoch Bewertungskriterien.

Es ist ebenso zu berücksichtigen, dass Davies mit dem Kopf deutlich nach unten geht.
Würde Davies den Kopf nicht nach unten nehmen, wäre die Berührung auf der Brust geschehen - unabhängig seiner vorhandenen oder nicht vorhandenen Körpergröße.
Wenn Du auf Bellingham schaust, der geneigt stand, der Fuß war deutlich unter der Schulterhöhe (Davies ist 1,83 cm groß, Bellingham 1,86 cm).


Davies greift von hinten in das Spiel ein, Bellingham kommt zu spät, deshalb Foulspiel von Beillnghäm im Sinne von fahrlässig,
aber nicht rücksichtslos
oder überhart
- das hätte sonst eine persönliche Strafe nach sich gezogen.

Also bei Kopf "runter" gehen reden wir für gewöhnlich über ganz andere Höhen. Belingham trifft Davies über dessen Schulter am Kopf und wir sehen, dass seine Fußspitze deutlich über seinem BvB Aufnäher ist. Das Bein hat da nichts zu suchen und er weiß auch genau wo Davies ist.

Bei glatt Rot könnten wir über die Details reden und da hätten wir vielleicht eine "engere" Diskussion aber die Szene ist ganz klar mindestens Gelb. Da zweifelt ja nicht mal Aytekin daran, seine Motivation ist eine andere und die halte ich ehrlich gesagt für gefährlich.


wenn Du den Burschen Davis gerade hinstellst in dieser Szene - und nicht gebaugt mit Kopf nach unten - dann geht der Treffer auf die Brust.



„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."


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 Bellingham Gelb-Rot?  - #456


09.10.2022 21:37






Mitglied seit:

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@elf

Zitat von elf
Zitat von nixidee
Zitat von elf
Das Foulspiel wird hier gar nicht bestritten.
Für eine persönliche Strafe gibt es dennoch Bewertungskriterien.

Es ist ebenso zu berücksichtigen, dass Davies mit dem Kopf deutlich nach unten geht.
Würde Davies den Kopf nicht nach unten nehmen, wäre die Berührung auf der Brust geschehen - unabhängig seiner vorhandenen oder nicht vorhandenen Körpergröße.
Wenn Du auf Bellingham schaust, der geneigt stand, der Fuß war deutlich unter der Schulterhöhe (Davies ist 1,83 cm groß, Bellingham 1,86 cm).


Davies greift von hinten in das Spiel ein, Bellingham kommt zu spät, deshalb Foulspiel von Beillnghäm im Sinne von fahrlässig,
aber nicht rücksichtslos
oder überhart
- das hätte sonst eine persönliche Strafe nach sich gezogen.

Also bei Kopf "runter" gehen reden wir für gewöhnlich über ganz andere Höhen. Belingham trifft Davies über dessen Schulter am Kopf und wir sehen, dass seine Fußspitze deutlich über seinem BvB Aufnäher ist. Das Bein hat da nichts zu suchen und er weiß auch genau wo Davies ist.

Bei glatt Rot könnten wir über die Details reden und da hätten wir vielleicht eine "engere" Diskussion aber die Szene ist ganz klar mindestens Gelb. Da zweifelt ja nicht mal Aytekin daran, seine Motivation ist eine andere und die halte ich ehrlich gesagt für gefährlich.


wenn Du den Burschen Davis gerade hinstellst in dieser Szene - und nicht gebaugt mit Kopf nach unten - dann geht der Treffer auf die Brust.


Und was willst du damit sagen?

Also MUSS Davies, damit Bellingham seinen Fuß ungestraft auf Brusthöhe werfen darf, nicht mit dem Kopf zum ball gehen?



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 Bellingham Gelb-Rot?  - #457


09.10.2022 21:37


elf
elf

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@schiggy

Zitat von schiggy
Isoliert betrachtet natürlich eine glasklare gelbe Karte.Absicht ist nicht gegebenaber es ist eben schon fahrlässig.
...
 


Regel 12
Fouls und sonstiges Fehlverhalten

Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden
Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters
fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begeht:
• Rempeln
• Anspringen
• Treten oder versuchtes Treten
• Stoßen
• Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
• Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil
(Angriff )
• Beinstellen oder versuchtes Beinstellen
Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß geahndet.

„Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder
unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme
erforderlich.



„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."


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 Bellingham Gelb-Rot?  - #458


09.10.2022 21:41


elf
elf

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@Jadon42

Zitat von Jadon42
Zitat von elf
Zitat von rolli
Sorry, aber hier von einem zu tiefen Kopf zu reden, heißt, auf die Ausrede Aytekins hereinzufallen.

Der Kopf hier war definitiv nicht zu tief. Weder Aytekin noch Bellingham sind solche Riesen, daß hier Davis Kopf auf deren Brusthöhe oder tiefer gewesen wäre. Er war nicht mal auf der eigenen Brusthöhe. Und was ist, wenn ein kleiner Spieler von einem großen, der seinen Fuß nur knapp über seiner Bauchhöhe hat, getroffen wird? Das wäre dann auch tiefer Kopf?

Natürlich eine unglückliche ungewollte Aktion von Bellingham. Aber das rechtfertigt eben nicht, auch eine falsch gegebene Gelbe zuvor, hier nicht mindestens Gelb zu zücken.


Wenn Du die Bilder genau ansiehst,
würde Davies den Kopf nicht nach unten nehmen, wäre die Berührung auf der Brust geschehen - unabhängig seiner vorhandenen oder nicht vorhandenen Körpergröße.
Wenn Du auf Bellingham schaust, der geneigt stand, der Fuß war deutlich unter der Schulterhöhe (Davies ist 1,83 cm groß, Bellingham 1,86 cm).

Davies greift von hinten in das Spiel ein, Bellingham kommt zu spät, deshalb Foulspiel von Beillnghäm im Sinne von fahrlässig, aber nicht rücksichtslos oder überhart - das hätte sonst eine persönliche Strafe nach sich gezogen.
 


Dann vergleich es doch mal mit dieser roten Karte nach VAR:
https://www.youtube.com/watch?v=-XRSR77fGhY&t=100s


beides Foulspiel,

Spiel Paderborn rote Karte wegen Notbremse.
 



„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."


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 Bellingham Gelb-Rot?  - #459


09.10.2022 21:46


elf
elf

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@Pauli-Hannes

Zitat von Pauli-Hannes
Zitat von elf
Zitat von nixidee
Zitat von elf
Das Foulspiel wird hier gar nicht bestritten.
Für eine persönliche Strafe gibt es dennoch Bewertungskriterien.

Es ist ebenso zu berücksichtigen, dass Davies mit dem Kopf deutlich nach unten geht.
Würde Davies den Kopf nicht nach unten nehmen, wäre die Berührung auf der Brust geschehen - unabhängig seiner vorhandenen oder nicht vorhandenen Körpergröße.
Wenn Du auf Bellingham schaust, der geneigt stand, der Fuß war deutlich unter der Schulterhöhe (Davies ist 1,83 cm groß, Bellingham 1,86 cm).


Davies greift von hinten in das Spiel ein, Bellingham kommt zu spät, deshalb Foulspiel von Beillnghäm im Sinne von fahrlässig,
aber nicht rücksichtslos
oder überhart
- das hätte sonst eine persönliche Strafe nach sich gezogen.

Also bei Kopf "runter" gehen reden wir für gewöhnlich über ganz andere Höhen. Belingham trifft Davies über dessen Schulter am Kopf und wir sehen, dass seine Fußspitze deutlich über seinem BvB Aufnäher ist. Das Bein hat da nichts zu suchen und er weiß auch genau wo Davies ist.

Bei glatt Rot könnten wir über die Details reden und da hätten wir vielleicht eine "engere" Diskussion aber die Szene ist ganz klar mindestens Gelb. Da zweifelt ja nicht mal Aytekin daran, seine Motivation ist eine andere und die halte ich ehrlich gesagt für gefährlich.


wenn Du den Burschen Davis gerade hinstellst in dieser Szene - und nicht gebaugt mit Kopf nach unten - dann geht der Treffer auf die Brust.


Und was willst du damit sagen?

Also MUSS Davies, damit Bellingham seinen Fuß ungestraft auf Brusthöhe werfen darf, nicht mit dem Kopf zum ball gehen?


Das ist das was Du sagst - dafür bist Du verantwortlich.
Meine Aussage steht weiter oben glasklar im Text und deckt sich in keinster Weise in irgendeiner Form mit Deiner Aussage.

Besser nochmals lesen!



„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."


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 Bellingham Gelb-Rot?  - #460


09.10.2022 21:49






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@elf

Zitat von elf
Zitat von Pauli-Hannes
Zitat von elf
Zitat von nixidee
Zitat von elf
Das Foulspiel wird hier gar nicht bestritten.
Für eine persönliche Strafe gibt es dennoch Bewertungskriterien.

Es ist ebenso zu berücksichtigen, dass Davies mit dem Kopf deutlich nach unten geht.
Würde Davies den Kopf nicht nach unten nehmen, wäre die Berührung auf der Brust geschehen - unabhängig seiner vorhandenen oder nicht vorhandenen Körpergröße.
Wenn Du auf Bellingham schaust, der geneigt stand, der Fuß war deutlich unter der Schulterhöhe (Davies ist 1,83 cm groß, Bellingham 1,86 cm).


Davies greift von hinten in das Spiel ein, Bellingham kommt zu spät, deshalb Foulspiel von Beillnghäm im Sinne von fahrlässig,
aber nicht rücksichtslos
oder überhart
- das hätte sonst eine persönliche Strafe nach sich gezogen.

Also bei Kopf "runter" gehen reden wir für gewöhnlich über ganz andere Höhen. Belingham trifft Davies über dessen Schulter am Kopf und wir sehen, dass seine Fußspitze deutlich über seinem BvB Aufnäher ist. Das Bein hat da nichts zu suchen und er weiß auch genau wo Davies ist.

Bei glatt Rot könnten wir über die Details reden und da hätten wir vielleicht eine "engere" Diskussion aber die Szene ist ganz klar mindestens Gelb. Da zweifelt ja nicht mal Aytekin daran, seine Motivation ist eine andere und die halte ich ehrlich gesagt für gefährlich.


wenn Du den Burschen Davis gerade hinstellst in dieser Szene - und nicht gebaugt mit Kopf nach unten - dann geht der Treffer auf die Brust.


Und was willst du damit sagen?

Also MUSS Davies, damit Bellingham seinen Fuß ungestraft auf Brusthöhe werfen darf, nicht mit dem Kopf zum ball gehen?


Das ist das was Du sagst - dafür bist Du verantwortlich.
Meine Aussage steht weiter oben glasklar im Text und deckt sich in keinster Weise in irgendeiner Form mit Deiner Aussage.

Besser nochmals lesen!


Du schreibst, wenn man ihn gerade hinstellst, dann trifft Bellingham die Brust. Das impliziert, dass du Davies die Schuld daran gibst, dass er am Kopf getroffen wird. Das ist leider eine klare Täter/Opfer-Umkehr. Wenn ich als mit gestreckten Bein in den Ball springe und von hinten stellt sich im letzten Moment jemand dazwischen, ist dieser selbst verantwortlich? Nein, sicher nicht.

Besser nochmal nachdenken



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lexhg98
Hertha BSC-Fan

Isoliert betrachtet ist das Gelb. Im Kontext der Spielleitung aber vertretbar, sie nicht zu geben.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Er tritt Davies am Kopf in einer Höhe, wo der Fuß nicht hingehört. Der Fuß kommt von unten und er zieht auch nicht voll durch. In der Szene einzeln betrachtet ist das eine gelbe Karte und damit eben auch Gelb-Rot.

-
foebis04
Schalke 04-Fan

Für mich ist der Kopf nicht zu niedrig. Der Fuß ist sehr hoch und Bellingham weiß auch das Davies da ist durch den Zweikampf. Ich sehe nichts was gegen Gelb spricht und somit Gelb-Rot.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Den Spielraum, den Aytekin hier gesehen hat, sehe ich nicht wirklich - für mich eine zwingende Verwarnung.

-
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan

Ich kann nachvollziehen, warum Aytekin seinen kleinen Spielraum genutzt hat und Bellingham hier nicht verwarnt. Für mich ist ein solcher Fußtreffer im Gesicht aber durchaus gelbwürdig und damit Gelb-Rot.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Da sind für mich genug Kriterien für ein rücksichtsloses Foul gegeben. Ich hätte hier auf Gelb-Rot entschieden.

-
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan

Gelb-Rot. Fertig

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Der Kopf ist nur wenig gesenkt, Bellingham weiß das der Gegenspieler neben bzw. Sogar vor ihm ist. Dann muss er damit rechnen das Davies mit dem Kopf zum Ball gegen kann. Ordentlicher Titt gegen den Kopf in der Höhe ist mindestens gelb.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Die Kriterien von WT erfordern ein Veto. Im laufenden Spiel hätte ich absolut wie Aytekin entschieden und halte das nach wie vor für spieltaktisch höchst sinnvoll.

×

08.10.2022 18:30


33.
Goretzka
53.
Sané
74.
Moukoko
90+5.
Modeste

Schiedsrichter

Deniz AytekinDeniz Aytekin
Note
4,6
Bor. Dortmund 4,6   4,3  Bayern München 5,6
Christian Dietz
Eduard Beitinger
Florian Badstübner

Statistik von Deniz Aytekin

Bor. Dortmund Bayern München Spiele
36  
  7

Siege (DFL)
21  
  4
Siege (WT)
20  
  4

Unentschieden (DFL)
6  
  2
Unentschieden (WT)
7  
  2

Niederlagen (DFL)
9  
  1
Niederlagen (WT)
9  
  1

Aufstellung

Moukoko 89.
Meyer
Guerreiro
Özcan 53.
Brandt
Hummels 46.
Gelbe Karte Can
Malen 70.
Schlotterbeck
Süle
Gelbe Karte Bellingham
Upamecano 
46. Sabitzer  Gelbe Karte
82. Mané 
62. de Ligt  Gelbe Karte
Pavard 
Sané  Gelbe Karte
46. Gnabry 
Neuer 
46. Davies 
Goretzka  Gelbe Karte
Musiala 
Wolf  46.
Hazard  89.
Modeste  70.
Gelbe Karte Adeyemi  53.
46. Coman Gelb-Rote Karte
46. Stanišić
82. Choupo-Moting
46. Kimmich
62. Mazraoui

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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