Rot für Schlotterbeck nach Notbremse?
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Schlotterbeck klemmt Musialas Arm ein und reißt ihn um, Aytekin wertet es als Stürmerfoul. War es eine Notbremse von Schlotterbeck?8 x richtig entschieden
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Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #21
Zitat von SportfanRob
Für mich hätte Guerreiro hier noch eingreifen können, selbst wenn Musiala den Ball kontrolliert bekommen hätte. Darum gelb für Schlotterbeck und Freistoß Bayern
Wie schon gesagt, kann man hier trefflich drüber diskutieren. Wieso aber eine solche Diskussion lässig von z.B. dem KT Team Angehörigen Stormfalco auf Grund eigener Meinung vom Tisch gewischt wird, kann ich nicht nachvollziehen.
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #22
Zitat von SportfanRob
Für mich hätte Guerreiro hier noch eingreifen können, selbst wenn Musiala den Ball kontrolliert bekommen hätte. Darum gelb für Schlotterbeck und Freistoß Bayern
Wie schon gesagt, kann man hier trefflich drüber diskutieren. Wieso aber eine solche Diskussion lässig von z.B. dem KT Team Angehörigen Stormfalco auf Grund eigener Meinung vom Tisch gewischt wird, kann ich nicht nachvollziehen.
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #23
/EDIT Wie gesagt: Sorry, aber lustig ... wenngleich auch nervig.
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #24
/EDIT Wie gesagt: Sorry, aber lustig ... wenngleich auch nervig.
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #25
Das ist ein glasklares Foul von Schlotterbeck und dementsprechend auch eine glasklare gelbe Karte - über rot kann man sicherlich diskutieren, für mich wäre das mit gelb aber richtig entschieden. Ich kann mir zwar gut vorstellen, dass Musiala den Ball vor Guerreiro erreicht (insbesondere wenn man sich den Nachteil durch das Foul wegdenkt) und Guerreiro dann auch nicht mehr eingreifen kann - sicher bin ich mir aber keineswegs. Da sind viel zu viele Restzweifel in Bezug auf Ballkontrolle und Eingriffsmöglichkeiten für eine rote Karte...
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #26
Wie kann man da ein Stürmerfoul geben? Wie kann man das ernsthaft so auslegen?! Rot ist es im Zweifel wirklich nicht, da die Flugbahn des Balles in Richtung des zweiten Verteidigers vom BVB geht. Der wird also sicherlich noch eingreifen können.
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #27
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #28
Wie kommt man da auf Stürmerfoul und warum greift der VAR nicht ein?
Keine Ahnung wie man hier auf Stürmerfoul entscheiden kann. Warum der VAR nicht eingreift, habe ich wirklich keine Ahnung. Das ist ne klare Fehlbeurteilung der Lage. Zumindest ein Onfield Review wäre hier aus meiner Sicht angemessen gewesen. Ob es dann gelb oder rot wird, ist egal. Aber Schlotterbeck hätte das Spiel wahrscheinlich nicht zu Ende gespielt, mit Blick auf die Szene von goretzka l.
Ich halte mich auf wahretabelle seit Jahren mit Kommentaren zurück weil ich die Plattform ebenso wie CollinasErben eher dazu nutze, aus meiner subjektiven Fansicht eine objektive Sichtweise auf das Geschehen zu bekommen aber manchmal muss ich dann doch meinen Senf abgeben so wie jetzt zu dem Spiel.
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #29
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #30
Zitat von etso
Rot ist es im Zweifel wirklich nicht, da die Flugbahn des Balles in Richtung des zweiten Verteidigers vom BVB geht. Der wird also sicherlich noch eingreifen können.
Dann musst du aber den grünen Daumen nehmen. Klingt absurd hier "richtig entschieden" zu klicken, aber im Hinblick auf die Frage nach der roten Karte lag Aytekin ja richtig, da er keine gegeben hat.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #31
Zitat von Verruca
Und jetzt überlegen wir mal weiter: Es war eine "Offensichtliche Torchance"! Reißt Schlotterbeck Musiala nicht um, hat dieser erstmal freien Raum zum Tor. Kurz vorm gegnerischen Strafraum. Okay soweit?
Reißt Schlotterbeck Musiala nicht um bzw. bleibt er in der Situation auf den Beinen, fliegt der Ball trotzdem noch über seinen Kopf hinweg, er hat ihn dann im Rücken, muss sich drehen, was wiederum
Zitat von Verruca
Ein Dortmunder Verteidiger (Guerreiro) läuft zum Zeitpunkt des Foulspiels etwas hinter Musiala und etwa 10m rechts daneben. Ich behaupte, er hätte nicht mehr eingreifen können. Dazu war zu wenig Zeit und Raum um Musiala noch zu stören. Hast Du die Szene überhaupt gesehen? Warum dieses läppisch-herablassende "Das kriegen wir hin"?
ad absurdum führt. Wie man in der von dir verlinkten Szene sehen kann bewegt sich der Ball in Richtung Guerreiro. Der mag zwar 10m entfernt stehen, ein Bundesligaprofi legt aber pro Sekunde etwa 6m zurück, was hier völlig ausreichend wäre um Musiala zu stören, falls der nach seiner Drehung doch noch an den Ball gekommen wäre.
Zitat von Verruca
Mich ärgert einfach, wie hier selbst vom KT mit dieser Szene umgegangen wird, obwohl sie auf jeden Fall strittig sein müsste. Ich dachte, das ist der Sinn dieser Seite. Wie dann entschieden wird, ist Euer Ding. Dafür seid Ihr das "Kompetenzteam" und ich nur ein einfacher Forenteilnehmer, der auch aus solchen Gründen immer seltener hier reinschaut.
Wenn es nicht relevant für WT ist, dann wird es halt auch nicht "strittig" gestellt. Eine Rote Karte kommt hier schlichtweg nicht in Frage. Musiala kommt nicht an den Ball, wäre es vermutlich auch nicht ohne das Eingreifen von Schlotterbeck, und wenn er es geschafft hätte hätte er den Ball wohl eher nicht unter Kontrolle bekommen und einen Torabschluss gehabt, bevor Guerreiro eingreifen kann. Dadurch kommt eine Notbremse - und somit "Rot" - eben nicht in Frage.
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #32
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #33
Gelb ja - Notbremse nein
Ich hätte Gelb wegen taktischen Fouls von Schlotterbeck gegeben.
Wenn es Aytekin pfeift, dann in keinem Fall gegen Musiala...
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #34
Ich frage mich aber, wie es zu dieser Leistung von Aytekin kam: Haben ihm die Spieler das Spiel so schwierig gemacht? Waren alle Szene so knifflig zu bewerten? Hatte er keinen guten Tag? (Hatte die Ansetzung und die damit im Vorfeld unterstellte Parteilichkeit genau das gegensätzliche Resultat erzeugt?)
Oder wollte er das Spiel - wie ja im Interview bezüglich der Bellingham-Szene herauszuhören ist - nicht vorzeitig entscheiden?
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #35
Zitat von müllerflip
Ich frage mich aber, wie es zu dieser Leistung von Aytekin kam: Haben ihm die Spieler das Spiel so schwierig gemacht? Waren alle Szene so knifflig zu bewerten? Hatte er keinen guten Tag? (Hatte die Ansetzung und die damit im Vorfeld unterstellte Parteilichkeit genau das gegensätzliche Resultat erzeugt?)
Oder wollte er das Spiel - wie ja im Interview bezüglich der Bellingham-Szene herauszuhören ist - nicht vorzeitig entscheiden?
Ich kann Aytekin sogar verstehen. Man muss sich nur vorstellen, unter welchem Druck der stand.
Wie wurde denn der Zwayer durch den Dreck gezogen? Von Spielern und Medien. Und das wohlgemerkt für zwei korrekte Entscheidungen! Rehabilitiert wurde er bis heute nicht. Darauf hätte ich als Schiri auch keinen Bock. Da pfeife ich dann auch lieber jedes Mal für Schlotterbeck, wenn der umfällt, egal wie die Szene war.
Ich kann mir auch gut vorstellen wie die Reaktion gewesen wäre, wenn Bellingham nach seiner Aktion fliegt. Dann wären alle wegen der ersten gelben Karte auf Aytekin losgegangen. Es wäre wieder behauptet worden, alles wird für Bayern gegeben und der Schiedsrichter hat das Spiel für Bayern entschieden. Ich würde mir das auch nicht antun wollen.
Dementsprechend haben die Hetze gegen Zwayer und die Unterstellungen nach Bekanntwerden der Ansetzung das Ziel vollends erreicht. Glückwunsch allen Beteiligten.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #36
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Zitat von Cavani9
In meinen Augen klar ein Foul von Schlotterbeck. Habe mir gestern Abend die Szene noch einmal angeschaut. Rot war es in meinen Augen nicht, da Guerreiro unmittelbar in der Nähe war und der Ball sich sogar in seine Richtung bewegte. Er hätte mithin eingreifen können. Ferner ist eine mögliche Ballkontrolle Musialas rein hypothetisch. Dementsprechend keine Vereitelung einer klaren Torchance als letzter Mann. Freistoß Bayern und gelb wäre aber die richtige Entscheidung gewesen.
100% Zustimmung
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #37
Zitat von HarrygatorZitat von etso
Rot ist es im Zweifel wirklich nicht, da die Flugbahn des Balles in Richtung des zweiten Verteidigers vom BVB geht. Der wird also sicherlich noch eingreifen können.
Dann musst du aber den grünen Daumen nehmen. Klingt absurd hier "richtig entschieden" zu klicken, aber im Hinblick auf die Frage nach der roten Karte lag Aytekin ja richtig, da er keine gegeben hat.
Yepp, hast du Recht. Ist geändert
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #38
Zitat von VerrucaZitat von Stormfalco
Ja bekommen wir hin
Denke das es nicht mal strittig gestellt wird, da höchstens Gelb angebracht wäre.
Wieso bist Du Dir da so sicher? Das Foul ging eindeutig von Schlotterbeck aus. Ich hoffe soweit sind wir uns einig? Ansonsten können wir's ab hier lassen.
So, jetzt sind wir bei der "Notbremse". Das DFB Regelheft sagt hierzu:
Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance des
Gegners, dessen Gesamtbewegung auf das Tor des Täters ausgerichtet ist,
durch ein Vergehen, das mit einem Freistoß zu ahnden ist.
Und jetzt überlegen wir mal weiter: Es war eine "Offensichtliche Torchance"! Reißt Schlotterbeck Musiala nicht um, hat dieser erstmal freien Raum zum Tor. Kurz vorm gegnerischen Strafraum. Okay soweit?
Ein Dortmunder Verteidiger (Guerreiro) läuft zum Zeitpunkt des Foulspiels etwas hinter Musiala und etwa 10m rechts daneben. Ich behaupte, er hätte nicht mehr eingreifen können. Dazu war zu wenig Zeit und Raum um Musiala noch zu stören. Hast Du die Szene überhaupt gesehen? Warum dieses läppisch-herablassende "Das kriegen wir hin"?
Die Szene kann man z.B. im ASS in der ZDF Mediathek nochmals betrachten. Hier unten der Link dazu. Falls jemand den entscheidenden Moment ausschneiden und hier reinstellen könnte, dann wär's wohl einfacher. Ab Minute 14:36 beginnt die hier relevante Szene.
https://www.zdf.de/sport/das-aktuelle-sportstudio/das-aktuelle-sportstudio-vom-8-oktober-2022-100.html
Mich ärgert einfach, wie hier selbst vom KT mit dieser Szene umgegangen wird, obwohl sie auf jeden Fall strittig sein müsste. Ich dachte, das ist der Sinn dieser Seite. Wie dann entschieden wird, ist Euer Ding. Dafür seid Ihr das "Kompetenzteam" und ich nur ein einfacher Forenteilnehmer, der auch aus solchen Gründen immer seltener hier reinschaut.
Es fehlt einfach schon an der Ballkontrolle, die für eine Notbremse vorliegen muss.
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #39
Zitat von Burgi84
@kt hier das Video aus dem Ass (https://www.zdf.de/sport/das-aktuelle-sportstudio/das-aktuelle-sportstudio-vom-8-oktober-2022-100.html) um Minute 15 im Video. Aus meiner Sicht muss der Punkt hier genauso zu relevant geändert werden wie das andere „Stürmerfoul“ von Scholotterbeck.
Keine Ahnung wie man hier auf Stürmerfoul entscheiden kann. Warum der VAR nicht eingreift, habe ich wirklich keine Ahnung. Das ist ne klare Fehlbeurteilung der Lage. Zumindest ein Onfield Review wäre hier aus meiner Sicht angemessen gewesen. Ob es dann gelb oder rot wird, ist egal. Aber Schlotterbeck hätte das Spiel wahrscheinlich nicht zu Ende gespielt, mit Blick auf die Szene von goretzka l.
Ich halte mich auf wahretabelle seit Jahren mit Kommentaren zurück weil ich die Plattform ebenso wie CollinasErben eher dazu nutze, aus meiner subjektiven Fansicht eine objektive Sichtweise auf das Geschehen zu bekommen aber manchmal muss ich dann doch meinen Senf abgeben so wie jetzt zu dem Spiel.
Rot und Notbremse ist es für mich nicht. Daher auch keine Sache für den VAR.
Freistoß und gelb jedoch.
Ob Schlotterbeck zu Ende spielt oder nicht ist sehr hypothetisch. Wenn es danach geht, hätte Goretzka Ggf auch Nicht zu Ende gespielt
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
Rot für Schlotterbeck nach Notbremse? - #40
Zitat von dasheavy
Ja, ja ich weiß der VAR darf nicht überall eingreifen, nur warum hier nicht? Es ist doch eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung, bei der man auch über einen eventuellen Platzverweis reden kann. Ich hab jetzt nicht genau das Bild vor Augen, wie weit weg der nächste Dortmunder war, aber ich meine das ohne das Foul Musiala allein vorm Tor war. Ob er daraus ein Tor gemacht hätte, ist doch zweitrangig, es geht darum, dass ihm die Chance genommen wurde.
Weil es für eine rote Karte keine klare Fehlentscheidung war.
Es war Foul schlotterbeck und gelb da ein dortmunder in der Nähe war.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hertha BSC-Fan
Ein Foul ist es auf jeden Fall. Aufgrund der fehlenden Ballkontrolle und dem anderen Dortmunder auf fast gleicher Höhe reicht das aber nicht, um es als Notbremse zu werten
Werder Bremen-Fan
Foul von Schlotterbeck, aber absolut keine Ballkontrolle von Musiala. Vermutlich wäre Guerreiro noch eher am Ball gewesen. Gelb für Schlotterbeck wäre passend.
Schalke 04-Fan
Stürmerfoul ist natürlich Quatsch. Das ist ein Foul von Schlotterbeck allerdings kein Rot da Musiala nicht am Ball ist somit keine Ballkontrolle. Außerdem geht der Ball eher in Richtung Guerreiro
Bor. M'Gladbach-Fan
Ein Foul von Schlotterbeck ist es schon, er klammert sich an Musialas Arm. Für einen Platzverweis fehlt mir aber die Ballkontrolle, außerdem fliegt der Ball in Richtung des mitgelaufenen Guerreiro. Da kann ich nicht von einer klaren Torchance sprechen.
Bayern München-Fan
Stürmerfoul definitiv falsch. Tendenz Verteidigerfoul, allerdings keine Ballkontrolle durch Musiala daher selbst wenn es ein Foulspiel war keine Notbremse.
Bor. Dortmund-Fan
Stürmerfoul ist es keins. Rot und Notbremse für mich aber auch nicht. Musiala hat keine Ballkontrolle und Guerrero ist auch in der Nähe. Ob Foul und gelb spielt im Sinner der WT keine Rolle
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ein typischer Zweikampf, Musiala drückt und schiebt, Schlotterbeck klemmt den Arm ein. Hier wäre weiterspielen meine Entscheidung, daher auch keine DOGSO, für die aber so oder so einiges fehlt.
08.10.2022 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Deniz Aytekin
Aufstellung
Guerreiro
Özcan 53.
Brandt
Hummels 46.
Can
Malen 70.
Schlotterbeck
Süle
Bellingham
Moukoko 89.
82. Mané
62. de Ligt
Pavard
Sané
46. Gnabry
Neuer
46. Davies
Goretzka
Musiala
Upamecano
Hazard 89.
Modeste 70.
Adeyemi 53.
46. Stanišić
82. Choupo-Moting
46. Kimmich
62. Mazraoui