Rote Karte für Emre Mor

Zitat von TheUsualSuspect

Zitat von Josef Blatter

Zitat von TheUsualSuspect
Sorry, aber das ist niemals eine Tätlichkeit oder eine rote Karte. Ja, es ist unglaublich dämlich von Mor sich auf diese Art provozieren zu lassen. Ja, er reagiert total über und sollte ruhig bleiben. Aber seit wann gibt es für wegstoßen bitte eine rote Karte?
Wird diese Linie durchgezogen, haben wir demnächst ziemlich leere Felder vor uns. Bei so ziemlich jeder Ecke, jedem Freistoß und sonstigem Getümmel, wird ein Spieler so weggestoßen.

Zweikämpfe gehören aber zum Spiel, es geht darum sich in eine gute Position zu bringen, das sollte man dem Spiel auch niemals wegnehmen. 

Bei Mor ging es aber nicht um einen Zweikampf, seine Aktion hatte mit Fußball nicht das geringste zu tun. Für sowas ist kein Raum auf dem Spielfeld, ganz egal wie fest er geschubst hat. Dafür fliegt man vom Platz, ich würde mir tatsächlich wünschen, das bei spielfremden Aktionen noch konsequenter agiert wird. Wenn die völlig wegfallen, ist das Spiel nur besser. 

Langkamp hat in diesem Moment aber auch alles andere als Fußball gespielt. Er hat Mor quasi hochgehoben und alles getan um zu verhindern, dass überhaupt erst Fußball gespielt wird. Das müsste nach dieser Logik dann ebenfalls mit einer roten Karte bestraft werden, weil es ihm überhaupt nicht um den Ball ging und er nur am Mann hing. Seine Aktion war für mich nicht weniger spielfremd als die von Mor.

Du willst es jetzt aber auch mit aller Macht nicht verstehen, oder? Bei der Aktion ging es im laufenden Spiel darum taktisch zu foulen, das ist aber eine Aktion im Spiel, wenn auch eine nicht erlaubte.

Bei Mor ging es in der Spielruhe ausschliesslich darum seinen Gegner zu schubsen. So unterscheidet sich hier eine gelbe von einer roten Karte.

Für mich wäre gelb hier absolut ausreichend gewesen.

Zitat von BeenToHell

Zitat von PatrickB2109

Zitat von Triplex
Nach ewigen halten hat mor keinen bock mehr und schubst / stößt / schlägt. 

Ist rot zu viel? 

Tätlichkeit; also rot. Ob brutal oder nicht spielt keine Rolle. Da besteht überhaupt kein Diskussionsbedarf.

Wo ist denn ein Schubser gegen die Brust nach so einer Handhabung am eigenen Mann bitte ne Tätlichkeit? :D 
Sorry, aber kauf dir ne Brille! 

Hab schon eine.

Zitat von Neon
Absolut lächerlich nach all den Erklärungen der letzten Wochen, was alles kein rot ist

Doch ist Rot da muss wer weg bleiben einfach.

Ob kopfstoss oder schlag oder oder oder.

Ist einfach dumm deswegen Rot.

Zitat von 123daswarfalsch

Zitat von Neon
Absolut lächerlich nach all den Erklärungen der letzten Wochen, was alles kein rot ist

Doch ist Rot da muss wer weg bleiben einfach.

Ob kopfstoss oder schlag oder oder oder.

Ist einfach dumm deswegen Rot.

Wegen "Dummheit" rot ? Steht das so in den Regeln ?

Mor wird über 5-6 Meter in Ringermanier festgehalten und "schubst" dann seinen Widersacher, der wie von der Tarantel gestochen zu Boden geht.

Mich kotzt die Schauspielerrei von manchen Spielern einfach nur an. Vor allem, wenn sie auch noch "belohnt" wird.

Zitat von Josef Blatter

Zitat von TheUsualSuspect

Zitat von Josef Blatter

Zitat von TheUsualSuspect
Sorry, aber das ist niemals eine Tätlichkeit oder eine rote Karte. Ja, es ist unglaublich dämlich von Mor sich auf diese Art provozieren zu lassen. Ja, er reagiert total über und sollte ruhig bleiben. Aber seit wann gibt es für wegstoßen bitte eine rote Karte?
Wird diese Linie durchgezogen, haben wir demnächst ziemlich leere Felder vor uns. Bei so ziemlich jeder Ecke, jedem Freistoß und sonstigem Getümmel, wird ein Spieler so weggestoßen.

Zweikämpfe gehören aber zum Spiel, es geht darum sich in eine gute Position zu bringen, das sollte man dem Spiel auch niemals wegnehmen. 

Bei Mor ging es aber nicht um einen Zweikampf, seine Aktion hatte mit Fußball nicht das geringste zu tun. Für sowas ist kein Raum auf dem Spielfeld, ganz egal wie fest er geschubst hat. Dafür fliegt man vom Platz, ich würde mir tatsächlich wünschen, das bei spielfremden Aktionen noch konsequenter agiert wird. Wenn die völlig wegfallen, ist das Spiel nur besser. 

Langkamp hat in diesem Moment aber auch alles andere als Fußball gespielt. Er hat Mor quasi hochgehoben und alles getan um zu verhindern, dass überhaupt erst Fußball gespielt wird. Das müsste nach dieser Logik dann ebenfalls mit einer roten Karte bestraft werden, weil es ihm überhaupt nicht um den Ball ging und er nur am Mann hing. Seine Aktion war für mich nicht weniger spielfremd als die von Mor.

Du willst es jetzt aber auch mit aller Macht nicht verstehen, oder? Bei der Aktion ging es im laufenden Spiel darum taktisch zu foulen, das ist aber eine Aktion im Spiel, wenn auch eine nicht erlaubte.

Bei Mor ging es in der Spielruhe ausschliesslich darum seinen Gegner zu schubsen. So unterscheidet sich hier eine gelbe von einer roten Karte.

Zwischen laufendem Spiel und "Spielruhe" - wie du es nennst - unterscheidet das Regelwerk aber nun einmal nicht. Karten werden zu allen Zeiten nach gleichem Maßstab vergeben. Beides verhindert Fußball bzw. den Spielfluss, somit müsste nach deiner Logik dann auch beides die gleiche Bestrafung nach sich ziehen und da du für Mor die rote Karte forderst, müsste es diese eben auch für Langkamp geben. Ansonsten macht deine Erläuterung eben keinen Sinn.

Die Karte ist schwer zu definieren - kann eine Rote sein, wenn man es als Tätigkeit sieht, aber Schubser gibt es oft genug und dann werden sie gar nicht geahndet. Hier kam noch eine entsprechende Hitze dazu....ein Beispiel:
Alle, die hier mit Rot für Mor agumentieren, sollten sich eine Szene aus dem Spiel Bremen-Leverkusen anschauen (71.Min.):
"Der Bremer-Spieler erreicht eine Flanke auf Außen nicht mehr und der Ball landet im Seitenaus. Um den schnellen Einwurf zu vermeiden, fällt der Bremer auf den Ball und drückt sich beim aufstehen auf dem Ball ab. Hendrichs dauert das zu lange und er schubst den Spieler einfach mal um."
Die Szene bleibt unbeachtet, unkommentiert und ist nach vielen Argumenten hier als eindeutig Rot einzustufen!!!

Zitat von Triplex
na also.. Das war eine rote Karte.. (gerade gegen Hertha) 

Eine seht harte rote Karte ich hätte Sie nicht gegeben, ein Bayern Spieler wäre dafür nicht geflogen, wetten.

Zitat von Xanoskar
Tätlichkeit = Rot, wat gibbet da zu diskutieren?

Darüber musst Du jetzt aber selbst lachen, oder...?

erfreulich, dass hier der Großteil der gleichen Meinung ist. Es gab in letzter Zeit ähnliche Fälle mit einem anderen Meinungsbild.

Ich bin der Meinung, dass Mor hier noch nicht mal eine gelbe Karte bekommen hätte falls Langkamp sich nicht hinschmeisst.

Kanns kaum glauben, dass hier (und in manchen Medien) so viele die SR-Entscheidung verteidigen.  Guckt euch einfach mal das internationale Echo an (englische Twitter-Topresultate für Emre Mor):

https://twitter.com/TSBible/status/787265436035547136
https://twitter.com/BUSQXETS/status/787024910833115137
https://twitter.com/btsportfootball/status/787025506185146368
https://twitter.com/talkingbaws/status/787025501110042624

 

Zitat von 123daswarfalsch

Zitat von Neon
Absolut lächerlich nach all den Erklärungen der letzten Wochen, was alles kein rot ist

Doch ist Rot da muss wer weg bleiben einfach.

Ob kopfstoss oder schlag oder oder oder.

Ist einfach dumm deswegen Rot.

Natürlich ist es dumm, ändert aber nichts daran, dass die Szene nach den Regeln zu bewerten ist.

Zitat von 123daswarfalsch

Zitat von Neon
Absolut lächerlich nach all den Erklärungen der letzten Wochen, was alles kein rot ist

Doch ist Rot da muss wer weg bleiben einfach.

Ob kopfstoss oder schlag oder oder oder.

Ist einfach dumm deswegen Rot.

Ist ja weder noch! Und wenn jedes Schupsen nach dem Schriripfiff Rot ist, dann gibt es kein Spiel mehr, was regulär beendet wird!
Das er das nicht machen darf, dem wird keiner wiedersprechen..

Man darf auch nicht vergessen, dass Mor knapp 20min vorher schon mal Langkamp umgestoßen hat und dafür nix gesehen hat. Konsequenterweise hätte auch das mindestens gelb sein müssen. Wenn wir also schon über die Karten diskutieren, dann hätte es konsequenterweise 2xgelb (und damit gelb-rot) anstatt glatt rot geben müssen. Also selbst wenn man glatt rot zu hart findet (nicht meine Meinung, ich finde der Versuch reicht für rot), kann man zur Ansicht kommen, dass ein Platzverweis in jedem Fall gerechtigfertigt ist (und in der Rechnung ist noch nicht mal die fehlende gelbe Karte für das mehrmalige Fordern derselben seitens Mor mit eingerechnet). Fazit: Mor musste zurecht vorzeitig duschen gehen! Mehrmals schubsen und provozieren sind halt grob unsportlich und entsprechend zu ahnden.

Absolut korrekte Entscheidung. Mir ist nicht klar, was die Schauspielerei von Langkamp an dem Vergehen ändern soll?! Wenn Mor so groß wäre wie Langkamp, wäre er auch ohne Schauspieleinlage auf dem Rücken gelegen. Kleine Spieler richten kleinen Schaden an, deswegen nur Gelb bei selbem vergehen?
Kann irgendwer denn bitte genau erklären was daran nun keine Tätlichkeit war?

Zitat von denn1s
Absolut korrekte Entscheidung. Mir ist nicht klar, was die Schauspielerei von Langkamp an dem Vergehen ändern soll?! Wenn Mor so groß wäre wie Langkamp, wäre er auch ohne Schauspieleinlage auf dem Rücken gelegen. Kleine Spieler richten kleinen Schaden an, deswegen nur Gelb bei selbem vergehen?
Kann irgendwer denn bitte genau erklären was daran nun keine Tätlichkeit war?

Es könnte helfen, wenn du die letzten 10 Seiten durchliest, da ist es durchgängig beschrieben ;-)
Für dich noch einmal die Kurzfassung:
Eine Tätlichkeit bedingt, dass die Aktion abseits des Balls übermäßig hart oder brutal gewesen ist. Abseits des Balls trifft hier zwar zu, aberes ist weder übermäßig hart, geschweige denn brutal. Dadurch liegt hier eine Unsportlichkeit vor, die mit einer gelben Karte zu ahnden ist.
Übermäßig hart liegt hier im Ermessensspielraum des Schiedsrichters, dieser sollte aber zwangsläufig immer gleich sein, sprich, die gleiche Situation sollte identisch bewertet werden. Natürlich kann ein Schiedsrichter der Meinung sein, dass hier ein überharter Einsatz vorgelegen hat, dann muss er aber zwangsläufig bei jeder Rudelbildung, bei der ein Spieler geschubst wird, ebenfalls hierauf entscheiden und glatt rot geben.

@hertha4fever : Das war nicht Mor, sondern Dembele gewesen und der hat dafür auch eine gelbe Karte erhalten. Korrekt wäre hier übrigens gelb gegen beide gewesen, da Langkamp den Ball nicht freigegeben hatte und so das Spiel verzögert hat, damit sich Berlin wieder ordnen kann. Würden wir hier also eher über gelb-rot Langkamp statt gelb-rot Mor sprechen ;-)

Mir geht die Diskussion teilweise etwas am Thema vorbei.

Die rote Karte gegen Mor war regelkonform! 

Dabei ist es unerheblich ob der gestoßene Spieler groß oder klein ist, ebenso ob er fällt oder stehen bleibt und auch ob er theatralisch fällt! Das schlimme ist doch das der SR in der Regel in solchen Fällen nur reagiert wenn der gestoßene Spieler umfällt, egal wie heftig das Stoßen auch war! 
Ich kann auch alle verstehen die sagen das dieses im Vergleich zu dem was ein Spieler des FCB so alles anstellt vergleichsweise hart bestraft wurde, aber darum geht es hier nicht. Auch nicht darum ob Langkamp in 5, 10 oder 30 Sekunden gehalten hat. (Was wiederum nicht gesundheitsgefärdent gewesen ist, im Vergleich zu einigen ungeandeten Fouls von BVB Spielern in diesem Spiel)

aber wenn Langkamp noch ein bißchen geheutl hätte, hätte der Schiri vielleicht für ihn noch an der nächsten Schießbude einen Teddy geschossen. Schönen Gruß noch, Rot ist lächerlich und das einzige Unsportliche an der Aktion, weil gesperrt.

Zitat von Lichterfelder SU
Was wiederum nicht gesundheitsgefärdent gewesen ist, im Vergleich zu einigen ungeandeten Fouls von BVB Spielern in diesem Spiel

Ich habe das Spiel leider nicht komplett gesehen. Fouls, die eine Verletztung des Gegners in Kauf nehmen sind natürlich mit Rot zu bestrafen. Welche Szenen meinst du genau? Am besten eröffnest du hier eigene Eintäge mit "Rot für..." für die Szenen, die du meinst?

Mit Mor hat der kommentar nichts zu tun. Ich bleibe bei der Meinung: So häufig, wie in der BL jemand weggestoßen wird (z.B. bei Zeitspiel um schnell an den Ball zu kommen), müsste es nach den Argumenten vieler hier, immer wieder rote Karten regnen!!!

Also hier gibt es eigentlich keine zwei Meinungen, die rote Karte ist vertretbar!

Allerdings sprechen hier gleich mehrere Faktoren für eine trotzdem sehr harte (zu harte?) Entscheidung. Zum einen wird in keinster Weise berücksichtigt, dass Mor in den 85Min vorher regelmäßig auf die Knochen bekommen hat und in dieser Szene speziell gefühlt 30m festgehalten wird. Während die meisten Berliner mit einer Ermahnung davongekommen sind wird hier für einen Schubser, der ja in keinster Weise extrem und übertrieben war die rote Karte gezeigt. Das finde ich dann unter dem typischen Fingerspitzengeühl des Schiedsrichters wieder, er entscheidet hier sehr hart und in anderen Szenen sehr weich. Unglücklich und am Ende unnötige Emotionen ins Spiel gebracht.

Leider hat der Schiri generell die Tendenz gehabt das Spiel zu verlieren, gleich nach 2 Minuten eine Gelbe Karte gegen Ibisevic und es wäre klar gewesen in welche Richtung es läuft.

Für Mor selber ist es unendlich schade, war er doch einer der Aktivposten und konnte meist nur durch Fouls gestoppt werden, die selten mit einer Karte geahndet wurden. Vor allem aber sagt es der Gegenspieler ja selber, es war keine Rote Karte, daher hoffe ich, dass der DFB auch endlich mal was in der Hose hat und eine Sperre ausschlägt (könnten sie das überhaupt?). Spieler und Gegenspieler sind sich einig, dass es nicht rot war, was braucht man mehr?