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 Strafstoß für Inter?

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 Strafstoß für Inter?  - #21


01.11.2022 21:35

Jadon42


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 18.10.2021

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@viperxxx72xxx

Ich habe ehrlich gesagt wenig Lust deinen Roman durchzulesen, erst recht wenn er schlicht und ergreifend falsch ist, denn ausschlaggebend ist im Fußball immer noch was die IFAB sagt und die sagt das:


https://m.facebook.com/theifab/photos/a.580627272105430/2152756838225791/



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 Strafstoß für Inter?  - #22


01.11.2022 21:37

Darija


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 21.09.2019

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@Mastet

- Veto
Zitat von mastet
Zitat von Darija
Zitat von mastet
Finde die Entscheidung tatsächlich ganz gut. Natürlich gibt es keine Schutzhand, aber er vergrößert seine Körperfläche damit nicht. Kann mit der Entscheidung tatsächlich ganz gut leben.


Da es keine Schutzhand gibt, ist es eine aktive Bewegung zum Ball. Und die ist immer strafbar, egal ob er damit seine Körperfläche vergrößert oder nicht.

Auch ein Reflex ist eine aktive Bewegung zum Ball.

Die Entscheidung ist ein Witz, nur erklärbar, dass der Schiri die Regeln nicht richtig kennt


Ist dem so? Ein Reflex ist meines Wissens nach unwillkürlich und nicht steuerbar. Kann man dann von Absicht sprechen ?



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 Strafstoß für Inter?  - #23


01.11.2022 21:38

viperxxx72xxx


Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


Mitglied seit: 15.08.2021

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@Jadon42

Zitat von Jadon42
Ich habe ehrlich gesagt wenig Lust deinen Roman durchzulesen, erst recht wenn er schlicht und ergreifend falsch ist, denn ausschlaggebend ist im Fußball immer noch was die IFAB sagt und die sagt das:


https://m.facebook.com/theifab/photos/a.580627272105430/2152756838225791/


und was soll dein Text mir jetzt bringen ? Wo steht da was, dass Schutzhand erlaubt ist ?
Der letzte Satz aus dem, was ich raus kopiert habe, sagt das es keine Schutzhand gibt und diese auch noch nie gab.



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 Strafstoß für Inter?  - #24


01.11.2022 21:40





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Laut IFAB richtig entschieden - auch wenn ich diese Regelauslegung bis jetzt nicht kannte:
https://twitter.com/TheIFAB/status/1495745119613558787?s=20&t=Ws4NwTYEpmV0Zs7j7YlX5A
 



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 Strafstoß für Inter?  - #25


01.11.2022 21:42

Jadon42


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 18.10.2021

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@viperxxx72xxx

Zitat von viperxxx72xxx
Zitat von Jadon42
Ich habe ehrlich gesagt wenig Lust deinen Roman durchzulesen, erst recht wenn er schlicht und ergreifend falsch ist, denn ausschlaggebend ist im Fußball immer noch was die IFAB sagt und die sagt das:


https://m.facebook.com/theifab/photos/a.580627272105430/2152756838225791/


und was soll dein Text mir jetzt bringen ? Wo steht da was, dass Schutzhand erlaubt ist ?
Der letzte Satz aus dem, was ich raus kopiert habe, sagt das es keine Schutzhand gibt und diese auch noch nie gab.


Tut mir leid, ich wusste nicht, dass du kein Englisch verstehst. Da steht eindeutig, dass es nicht strafbar ist sein Gesicht zu schützen. Aber gut, was weiß schon die IFAB, die die Regeln und deren Auslegung festlegen, wenn irgendein random Blog im Internet was anderes behauptet...



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 Strafstoß für Inter?  - #26


01.11.2022 21:46

Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- richtig entschieden
The referee allows play to continue as the hand/arm position was the result of the player's natural (reflex) movement and did not make the body unnaturally bigger.

Der Schiedsrichter lässt das Spiel weiterlaufen, da die Hand-/Armposition das Ergebnis der natürlichen (Reflex-)Bewegung des Spielers war und den Körper nicht unnatürlich vergrößerte.



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 Strafstoß für Inter?  - #27


01.11.2022 21:47

viperxxx72xxx


Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


Mitglied seit: 15.08.2021

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@Jadon42

Zitat von Jadon42
Zitat von viperxxx72xxx
Zitat von Jadon42
Ich habe ehrlich gesagt wenig Lust deinen Roman durchzulesen, erst recht wenn er schlicht und ergreifend falsch ist, denn ausschlaggebend ist im Fußball immer noch was die IFAB sagt und die sagt das:


https://m.facebook.com/theifab/photos/a.580627272105430/2152756838225791/




und was soll dein Text mir jetzt bringen ? Wo steht da was, dass Schutzhand erlaubt ist ?
Der letzte Satz aus dem, was ich raus kopiert habe, sagt das es keine Schutzhand gibt und diese auch noch nie gab.


Tut mir leid, ich wusste nicht, dass du kein Englisch verstehst. Da steht eindeutig, dass es nicht strafbar ist sein Gesicht zu schützen. Aber gut, was weiß schon die IFAB, die die Regeln und deren Auslegung festlegen, wenn irgendein random Blog im Internet was anderes behauptet...


Sorry ich kann es nicht raus kopieren, aber bei mir wurde nur die Frage angezeigt und keine Antwort. Deshalb habe ich nachgefragt.



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 Strafstoß für Inter?  - #28


01.11.2022 21:49





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@Mastet

Zitat von mastet
The referee allows play to continue as the hand/arm position was the result of the player's natural (reflex) movement and did not make the body unnaturally bigger.

Der Schiedsrichter lässt das Spiel weiterlaufen, da die Hand-/Armposition das Ergebnis der natürlichen (Reflex-)Bewegung des Spielers war und den Körper nicht unnatürlich vergrößerte.


Damit hat sich dann für mich auch erklärt, warum der Referee sich die Szene gefühlt 100 Mal angesehen und rege mit dem VAR diskutiert hat. Die wollten einfach sicher sein, dass er die Körperfläche nicht doch vergrößert hat.

Und mal ganz ehrlich - dass man sich nicht voll in das Gesicht schießen lassen muss ist in Zeiten, in denen es in anderen Sportarten ein Concussion-Protocol gibt, durchaus angebracht.



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 Strafstoß für Inter?  - #29


01.11.2022 21:50

Seelensammler


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 09.01.2021

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Beiträge: 239

@Jadon42

- richtig entschieden
Zitat von Jadon42
Ich habe ehrlich gesagt wenig Lust deinen Roman durchzulesen, erst recht wenn er schlicht und ergreifend falsch ist, denn ausschlaggebend ist im Fußball immer noch was die IFAB sagt und die sagt das:


https://m.facebook.com/theifab/photos/a.580627272105430/2152756838225791/


Damit kann ich dann auch beruhigt abstimmen ...
 



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 Strafstoß für Inter?  - #30


01.11.2022 21:54

Jadon42


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 18.10.2021

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@viperxxx72xxx

Die Antwort steht im Bild:




Hier wird es auch nochmal ausführlich von Gräfe erklärt:

https://twitter.com/graefe_manuel/status/1587542988514787339



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 Strafstoß für Inter?  - #31


01.11.2022 21:59

viperxxx72xxx


Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


Mitglied seit: 15.08.2021

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Beiträge: 151

@Jadon42

Zitat von Jadon42
Die Antwort steht im Bild:




Hier wird es auch nochmal ausführlich von Gräfe erklärt:

https://twitter.com/graefe_manuel/status/1587542988514787339?t=Y8EWWfKcRehFY9vsRSJwhQ&s=19


Danke für das Bild. Das wurde bei mir nicht angezeigt, weshalb ich die Antwort auf die Frage nicht sehen konnte.

Die Handregel werde ich wahrscheinlich eh nicht mehr verstehen. Wobei ich da aber sicherlich nicht alleine bin.



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 Strafstoß für Inter?  - #32


01.11.2022 22:07

Zyanide


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 31.10.2011

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Beiträge: 181

- richtig entschieden
Ob das wirklich Reflex war? Kann ich nicht beurteilen, nicht mal nach 30 Wiederholungen. Es war Hand, es war zum Schutz, es wurde nichts verhindert, weil er nur verhindert, dass er das Geschoss an den Kopf bekommt und dann auch nicht aufs Tor geht. Es wird keine Körperfläche vergrößert und obwohl das eine absichtliche Bewegung ist, finde ich gut, dass es in dem Fall den Strafstoß nicht gibt. 

Natürlich lassen sich genau so Gründe für einen 11er finden und ich hab auch ganz sicher mit einem gerechnet. 



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 Strafstoß für Inter?  - #33


01.11.2022 22:14

Raymond B.


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 04.07.2020

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Beiträge: 198

- richtig entschieden
Mir war das völlig neu.
Stark wusste das offenbar auch nicht.
Muss ich mein vote eben ändern.



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 Strafstoß für Inter?  - #34


01.11.2022 22:18

Sepco


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 26.10.2022

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Beiträge: 2

- richtig entschieden
Richtig entschieden. Das Regelwerk sieht eine Absicht vor, die kann aber bei einen natürlichen Reflex nicht gegeben sein.



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 Strafstoß für Inter?  - #35


01.11.2022 23:47

satomi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 30.03.2014

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Beiträge: 1435

Dass ich mich mal glücklich und froh über eine Handspielregelung zeigen würde...
Finde die Entscheidung dem Fußball gegenüber gerecht.
Das einzige, was mich eventuell daran Zweifeln lässt, ist der Abstand:
Hätte Mane sich noch wegducken können? Wenn Ja, finde ich einen Handelfmeter zumindest vertretbar. Die Regel spricht ja in diesem Fall von "aus kurzer Distanz" - schwierig zu entscheiden. Vergrößert sich die Toleranz für die Distanz mit zunehmender Schusshärte? Würde zumindest Sinn machen.
In dieser Szene ist das sicherlich hart an der Grenze, da die Distanz für meinen Geschmack recht groß war. Eine klare Fehlentscheidung ist es aber nicht, und da am Ende nichts passiert, was nicht auch ohne die Hände passiert wäre, passt es schon.


"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul


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 Strafstoß für Inter?  - #36


02.11.2022 01:44

Jadon42


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 18.10.2021

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Beiträge: 771

@satomi

Zitat von satomi
In dieser Szene ist das sicherlich hart an der Grenze, da die Distanz für meinen Geschmack recht groß war. Eine klare Fehlentscheidung ist es aber nicht, und da am Ende nichts passiert, was nicht auch ohne die Hände passiert wäre, passt es schon.


Deshalb hat sich der Schiedsrichter bei der Entscheidung auch einige Zeit gelassen.
Erschreckend finde ich aber, dass mit Wolfgang Stark und Thorsten Kinhöfer 2 Schiedsrichter-Experten nicht mehr auf dem aktuellen Stand sind und beide erzählen, dass es Schutzhand nicht gibt bzw. dass diese strafbar sei. Von einem Experten würde ich eigentlich erwarten, dass er sich da auf dem neuesten Stand hält, zumal sich im Fußball ja jetzt auch nicht so viel an den Regeln und Auslegungen ändert (wenn man es mal beispielsweise mit American Football vergleicht).



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 Strafstoß für Inter?  - #37


02.11.2022 05:20

Pfingstochse
Pfingstochse

Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


Mitglied seit: 14.05.2017

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Beiträge: 1037

Danke für die vielen neuen Infos hier, zum Thema "Schutzhand".
So kannte ich das bisher auch noch nicht. Dass er meines Erachtens die Körperfläche nicht vergrößert hatte, habe ich zwar mit eingerechnet, aber ich hätte hier nach meinem Wissenstand Elfmeter gegeben.
Wieder etwas dazugelernt.



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 Strafstoß für Inter?  - #38


02.11.2022 07:07

Subjektiver Beobachter


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 22.12.2018

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Beiträge: 666

Klarer Elfmeter. Es ist eine aktive Bewegung mit der Hand zum Ball. Das es ein natürlicher Reflex ist sich zu schützen, wenn der Ball in Richtung Gesicht fliegt ist zwar nachvollziehbar, aber wenn der Ball dann an die Hand geht ist es nun mal strafbar.

Und für alle die sich hier auf die Bolzplatz-Regel "Schutzhand" berufen sei zur Sicherheit angemerkt: Wenn ein Abwehrspieler "TW" ruft, darf er den Ball trotzdem nicht mir der Hand von der Linie kratzen.



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 Strafstoß für Inter?  - #39


02.11.2022 09:18





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@Subjektiver Beobachter

Zitat von Subjektiver Beobachter
Klarer Elfmeter. Es ist eine aktive Bewegung mit der Hand zum Ball. Das es ein natürlicher Reflex ist sich zu schützen, wenn der Ball in Richtung Gesicht fliegt ist zwar nachvollziehbar, aber wenn der Ball dann an die Hand geht ist es nun mal strafbar.

Und für alle die sich hier auf die Bolzplatz-Regel "Schutzhand" berufen sei zur Sicherheit angemerkt: Wenn ein Abwehrspieler "TW" ruft, darf er den Ball trotzdem nicht mir der Hand von der Linie kratzen.


Darauf beruft sich hier keiner. Sondern auf offizielle Aussage der IFAB!
Auch relativ einfach zu verstehen. Wenn ein Spieler aus kurzer Distanz mit wucht angeschoßen wird und seine Hände sich ohne Körper vergrößerung vor sein Gesicht hält. Dann ist es wohl nicht strafbar. 

Also faktisch ist das reflexartige schützen des Gesicht strickt erlaubt^^



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 Strafstoß für Inter?  - #40


02.11.2022 09:38

Didi1965
Didi1965

1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


Mitglied seit: 28.01.2018

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Beiträge: 1810

Absoluter Witz, diese Entscheidung!

Also hier von Schutzhand oder ähnliches zu sprechen ist doch eher lächerlich. Das ist einer der klarsten 11m die ich je gesehen habe. Die Arm-Bewegung beginnt ja fast auf Kniehöhe und endet fast in einem wegfausten des Balles. Dabei befinden sich die Hände dann mehr neben dem Kopf als davor. Das hier also die Körperfläche nicht vergrößert wurde entspricht für mich nicht der Realität. Ein Torwärt wäre für diese Abwehr wohl gefeiert worden, aber bei Mane als Feldspieler MUSS es Elfmeter geben.

@admins oder @mods schließst oder löscht doch bitte mal die ander 4 Threads zum gleichen Thema - Danke!



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01.11.2022 21:00

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