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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Mainz 05
2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #21
21.10.2022 21:17
@linksdraussen
Veto
Zitat von linksdraussen
Wie dass der VAR nicht sehen kann, ist mir ein Rätsel.
Dass kann ich dir erklären, es ist Welz...
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #22
21.10.2022 21:18
boah, das ist schon bitter. Wenn Jöllenbeck den nicht gibt, greift der VAR nicht ein.
Onisiwo will nur den Elfmeter. Ich tendiere zu eingefädelt, meine im gif auch zu erkennen, dass er bei seinem Schritt nach rechts im Rasen hängen bleibt.
Dazu noch gelb, was dann am ende zu gelb/rot wird. Schon vorentscheident sowas,,,,
Onisiwo will nur den Elfmeter. Ich tendiere zu eingefädelt, meine im gif auch zu erkennen, dass er bei seinem Schritt nach rechts im Rasen hängen bleibt.
Dazu noch gelb, was dann am ende zu gelb/rot wird. Schon vorentscheident sowas,,,,
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #23
21.10.2022 21:18
Bor. Dortmund-Fan richtig entschieden
Zitat von Mastet
Die interessanteste Perspektive fehlt hier allerdings und zwar die von hinten.
Da sieht man den Kontakt von Kilians linkem Knie gegen den Oberschenkel von Onisiwo (hier in der dritten Einstellung mittelgut sichtbar) ziemlich genau.
Wir mögen sachliche und qualitativ hochwertige Diskussionen, also bitte die Vereinsbrille absetzen! (Punkt Nr.2 der WT-Philosophie)
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #24
21.10.2022 21:19
Veto
Ich dachte sofort, dass der VAR den kassiert.
Aber das Glück haben wir wohl diese Saison schon aufgebraucht.
Mal wieder dumm gelaufen.
Für mich ist das kein Foul, ein geschundener Elfer.
"Geschickt" - toller Sportsmann.
Aber das Glück haben wir wohl diese Saison schon aufgebraucht.
Mal wieder dumm gelaufen.
Für mich ist das kein Foul, ein geschundener Elfer.
"Geschickt" - toller Sportsmann.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #25
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #26
21.10.2022 21:22
Zitat von Django09Zitat von Mastet
Die interessanteste Perspektive fehlt hier allerdings und zwar die von hinten.
Da sieht man den Kontakt von Kilians linkem Knie gegen den Oberschenkel von Onisiwo (hier in der dritten Einstellung mittelgut sichtbar) ziemlich genau.
Das ist ja auch unstrittig. Aber Fakt bleibt, dass der Kontakt überhaupt erst durch das Einfädeln zustande kommt. Summa summarum ist der Elfer schlichtweg ein Witz!
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #27
21.10.2022 21:22
VfB Stuttgart-FanZitat von TheNational
Das Knie von Kilian trifft den Oberschenkel von Onisiwo, das ist ein Kann-Elfer, der niemals zurück geht. Die Entschiedung ist aus meiner Sicht voll ok.
Selbst wenn du damit Recht haben solltest, gibt es in der letzten Zeitlupe nur einen möglichen Moment, in dem das passiert sein könnte. Vorher (beim "versuchten" Schritt von Onisiwo), als Kilian ihn noch nicht berührt haben kann, hat Onisiwo den Spann beim Schritt über den Rasen "schleifen lassen". Den Fuß bringt er in diesem gesamten Schritt nicht einmal in eine normale Position (Stollen nach unten).
Er entscheidet sich runter zu gehen, bevor es einen möglichen Kontakt gegeben haben könnte. Ich sehe mehr Argumente für Schwalbe als für Foul...
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #28
21.10.2022 21:33
Veto
Zitat von Django09
Die interessanteste Perspektive fehlt hier allerdings und zwar die von hinten.
Da sieht man den Kontakt von Kilians linkem Knie gegen den Oberschenkel von Onisiwo (hier in der dritten Einstellung mittelgut sichtbar) ziemlich genau.
Klar für mich zu sehen, dass Onisiwo niemals mehr den Schritt gehen kann, da das Bein schon viel zu tief ist. Dann kommt es zum Kontakt mit dem Knie.
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #29
21.10.2022 21:55
richtig entschieden
Zitat von Mastet
Klar für mich zu sehen, dass Onisiwo niemals mehr den Schritt gehen kann, da das Bein schon viel zu tief ist. Dann kommt es zum Kontakt mit dem Knie.
Ich verstehe was du meinst, sehe es allerdings anders.
Dass Onisiwo den Schritt nicht mehr hätte gehen können, mag sein, ist für mich aber Spekulation.
Bei was ich hier nicht spekulieren muss, ist ob es einen Kontakt gab.
Der Kontakt lag eindeutig vor, für mich ist dieser (bei dem Tempo und der Art von Kontakt) auch ursächlich für den Sturz.
PS: Beim nochmal Angucken der Situation (in der Halbzeit) fand ich die Reaktion von Kilian auf die Elfmeter-Entscheidung und sein Verhalten während der anschließenden Diskussion ganz interessant.
Viel schuldbewusster kann man kaum reagieren...
Wir mögen sachliche und qualitativ hochwertige Diskussionen, also bitte die Vereinsbrille absetzen! (Punkt Nr.2 der WT-Philosophie)
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #30
21.10.2022 22:08
Hertha BSC-Fan Veto
Naja, Onisiwo fällt ja in das Knie hinein.
Er fällt nicht, weil das Knie ihn zu Fall bringt.
Er fällt nicht, weil das Knie ihn zu Fall bringt.
Zitat von Django09Zitat von Mastet
Klar für mich zu sehen, dass Onisiwo niemals mehr den Schritt gehen kann, da das Bein schon viel zu tief ist. Dann kommt es zum Kontakt mit dem Knie.
Ich verstehe was du meinst, sehe es allerdings anders.
Dass Onisiwo den Schritt nicht mehr hätte gehen können, mag sein, ist für mich aber Spekulation.
Bei was ich hier nicht spekulieren muss, ist ob es einen Kontakt gab.
Der Kontakt lag eindeutig vor, für mich ist dieser (bei dem Tempo und der Art von Kontakt) auch ursächlich für den Sturz.
PS: Beim nochmal Angucken der Situation (in der Halbzeit) fand ich die Reaktion von Kilian auf die Elfmeter-Entscheidung und sein Verhalten während der anschließenden Diskussion ganz interessant.
Viel schuldbewusster kann man kaum reagieren...
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #31
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #32
21.10.2022 22:21
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
Sehr schwierig. In der Normalgeschwindigkeit und der ersten Perspektive war es für mich ein Elfmeter. Von der Seite betrachtet, denke ich eher, dass Onisiwo einfädelt. Vielleicht ist irgendwo ein Mini-Kontakt, der aber zu wenig ist für einen Elfer. Die Hand auf der Schulter ist handelsüblich.
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #33
21.10.2022 22:22
Veto
Onisiwo fällt vor dem Kontakt, der von ihm ausgeht, VAR pennt. Zumindest muss sich Jöllenbeck die Szene nochmal anschauen, denn ich glaube kaum, dass seine Wahrnehmung die richtige war…
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #34
21.10.2022 22:31
Zitat von skyy
Kilians Hand liegt auch auf der Schulter des Mainzers. Wenn er nur so verteidigen kann, braucht er sich nicht über diesen (sehr harten) Pfiff zu beklagen.
Was ist denn das für eine Aussage? Gibt es ne Regel, dass man die Hand nicht auf die Schulter legen darf?
Wirrer Kommentar.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #35
21.10.2022 22:47
Zitat von satomiZitat von skyy
Kilians Hand liegt auch auf der Schulter des Mainzers. Wenn er nur so verteidigen kann, braucht er sich nicht über diesen (sehr harten) Pfiff zu beklagen.
Was ist denn das für eine Aussage? Gibt es ne Regel, dass man die Hand nicht auf die Schulter legen darf?
Wirrer Kommentar.
Führst du zum Schluss deiner konfusen Antwort noch ein Selbstgespräch? Das nennt sich Halten eines Gegenspielers.
Wie schon erwähnt, halte ich den Pfiff für sehr kleinlich, aber nicht für eine klare Fehlentscheidung. Kilian verteidigt das einfach schlecht.
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #36
21.10.2022 23:04
Werder Bremen-Fan
Den muss man nicht unbedingt geben, finde es aber auch keine Fehlentscheidung hier Strafstoß zu pfeifen.
Was unsere Kölner hier als Kontakt-Suchen Onisiwos interpretieren ist für mich sein Versuch dem Ball hinterher zu gehen. Wenn Kilian ihn dadurch abläuft oder den Ball wegspitzelt, dann hat er sich verkalkuliert, aber Kilian spielt hier nur den Mann, Onisiwo und Ball bewegen sich in eine andere Richtung, und das kann man auch ohne Grätsche oder Tritt als Foul bewerten.
Da habe ich schon Elfer für weniger gesehen.
Was unsere Kölner hier als Kontakt-Suchen Onisiwos interpretieren ist für mich sein Versuch dem Ball hinterher zu gehen. Wenn Kilian ihn dadurch abläuft oder den Ball wegspitzelt, dann hat er sich verkalkuliert, aber Kilian spielt hier nur den Mann, Onisiwo und Ball bewegen sich in eine andere Richtung, und das kann man auch ohne Grätsche oder Tritt als Foul bewerten.
Da habe ich schon Elfer für weniger gesehen.
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #37
21.10.2022 23:10
Veto
Zitat von Django09Zitat von Mastet
Die interessanteste Perspektive fehlt hier allerdings und zwar die von hinten.
Da sieht man den Kontakt von Kilians linkem Knie gegen den Oberschenkel von Onisiwo (hier in der dritten Einstellung mittelgut sichtbar) ziemlich genau.
Diese Berührung gibt es aber erst, als sich schon Onisiwo in den Gegner fallen lässt. Läuft er normal weiter, dann wird es den Fall, die Berührung am Oberschenkel und damit den Elfmeter nicht.
Das sowas belohnt wird, ist schon abenteuerlich.
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #38
21.10.2022 23:35
Veto
Ich finde darum geht es nichtmal, fallen gelassen? Berührung?
Vielmehr geht es darum, wie in vollem Lauf ein Kilian das hätte verhindern sollen, können? Der Schlenker von Onisiwo ist so stark, dass es automatisch die Geschwindigkeit bei Onisiwo rauskommt und Kilian keine Chance hat ein Fallen zu verhindern. Onisiwo zieht voll in den Lauf von Kilian, dass es krachen muss. Und daher auch kein Elfer.
Vielmehr geht es darum, wie in vollem Lauf ein Kilian das hätte verhindern sollen, können? Der Schlenker von Onisiwo ist so stark, dass es automatisch die Geschwindigkeit bei Onisiwo rauskommt und Kilian keine Chance hat ein Fallen zu verhindern. Onisiwo zieht voll in den Lauf von Kilian, dass es krachen muss. Und daher auch kein Elfer.
Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #39
Hamburger SV-FanStrafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung) - #40
22.10.2022 06:21
Einfädeln
richtig entschieden
Ich verstehe nicht, wie man hier darauf kommt, Onisiwo einen Vorwurf daraus zu stricken, er würde „einfädeln“. Der Mann ist Rechtsfuß und zieht nach innen, um zum Abschluss zu kommen. So oder so gibt es Kilian nicht das Recht, ihn ungebremst umzurennen.
Ja, das ist kein Muss-Elfmeter. Onisiwo nimmt das Ding auch sicher gerne mit - das ist aber nicht seine Schuld oder die des Schiedsrchters, sondern Kilians, der hier halt einfach einen oder mehrere Schritte langsamer ist als Onisiwo.
Ja, das ist kein Muss-Elfmeter. Onisiwo nimmt das Ding auch sicher gerne mit - das ist aber nicht seine Schuld oder die des Schiedsrchters, sondern Kilians, der hier halt einfach einen oder mehrere Schritte langsamer ist als Onisiwo.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Erst hält Kilian oben, dann gibt es den Knie-Kontakt am Hintern und hinterher noch einen leichten Stoß. In Summe ist das dann zu viel. Allerdings bewegt sich der Ball bei der Ausführung nachdem Ingvartsen den Fuß aufsetzt: Doppelberührung, kein Tor.
Bor. M'Gladbach-Fan
Erst hält Kilian oben, dann gibt es den Knie-Kontakt am Hintern und hinterher noch einen leichten Stoß. In Summe ist das dann zu viel. Allerdings bewegt sich der Ball bei der Ausführung nachdem Ingvartsen den Fuß aufsetzt: Doppelberührung, kein Tor.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Onisiwo schlägt einen kleinen Haken nach rechts, aber nicht unüblich - Kilian rennt dann in ihn rein. Für mich ein Elfer. Ausführungs-Fehler kann ich nicht sicher erkennen, daher greife ich nicht ein.
Eintr. Frankfurt-Fan
Onisiwo schlägt einen kleinen Haken nach rechts, aber nicht unüblich - Kilian rennt dann in ihn rein. Für mich ein Elfer. Ausführungs-Fehler kann ich nicht sicher erkennen, daher greife ich nicht ein.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist das gerade so ein Strafstoß. Oben drückt Kilian im Moment des Kniekontakts unten schon etwas zu sehr. Bei der Ausführung gibt es bisher keine Perspektive die zweifelsfrei nachweist, dass der Fuß des Spielers für die Rotation sorgt.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist das gerade so ein Strafstoß. Oben drückt Kilian im Moment des Kniekontakts unten schon etwas zu sehr. Bei der Ausführung gibt es bisher keine Perspektive die zweifelsfrei nachweist, dass der Fuß des Spielers für die Rotation sorgt.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Onisiwo läuft in Kilians Laufweg und fällt dann leicht, für mich zu leicht. Kein Elfmeter. (Ausführung wäre für mich ok, ich kann nicht sicher einen Doppelkontakt ausmachen.)
Fortuna Düsseldorf-Fan
Onisiwo läuft in Kilians Laufweg und fällt dann leicht, für mich zu leicht. Kein Elfmeter. (Ausführung wäre für mich ok, ich kann nicht sicher einen Doppelkontakt ausmachen.)
Taru
Werder Bremen-Fan
Grenzwertiger Armeinsatz, aber für mich kein Foul da. Der Mainzer fällt dann nur, weil er ohne Gegnereinwirkung in den Boden tritt. Für mich kein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Grenzwertiger Armeinsatz, aber für mich kein Foul da. Der Mainzer fällt dann nur, weil er ohne Gegnereinwirkung in den Boden tritt. Für mich kein Elfmeter.
21.10.2022 20:30
Schiedsrichter
4,9
Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck
Spiele
6
10
Siege (DFL)
2
3
Siege (WT)
2
3
Unentschieden (DFL)
1
4
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
3
3
Niederlagen (WT)
1
4
Aufstellung
Onisiwo
Zentner
Caci
da Costa 69.
Ingvartsen 63.
Fernandes
Stach 77.
Kohr 46.
Hack 63.
Lee
Martín
Zentner
Caci
da Costa 69.
Ingvartsen 63.
Fernandes
Stach 77.
Kohr 46.Hack 63.
Lee
Martín
Kilian 
Martel
38. Duda
Hübers
Schmitz
80. Kainz
67. Maina
Schwäbe
80. Hector
Skhiri
67. Tigges
Martel
38. Duda
Hübers
Schmitz
80. Kainz
67. Maina
Schwäbe
80. Hector
Skhiri
67. Tigges
Fulgini 46.
Widmer 69.
Burkardt 63.
Bell 63.
Barkok 77.
Widmer 69.
Burkardt 63.
Bell 63.
Barkok 77.
67. Schindler
80. Pedersen
38. Soldo
80. Huseinbašić
67. Dietz
80. Pedersen
38. Soldo
80. Huseinbašić
67. Dietz
