Strafstoß korrekt? (Entstehung+Ausführung)

Zitat von Sargon
....

Hat für mich keine große Relevanz. Eine Berührung ist nicht zwingend ein Foul.

Meines Erachtens sieht man ganz gut, wie er merkt, dass er nicht mehr an den Ball kommt und sich dann voll in den Mann reindreht, um einen Kontakt zu suchen.
Sehr interessant finde ich das linke Bein von Onisiwo. Das ist sehr weit vorn und bewegt sich dann extrem weit nach hinten um sich schön in den Verteidiger reinzudrehen. Für mich vollkommen unnatürlich um den Kontakt zu suchen.

Edit: Er stemmt sich mit denk linken Bein richtig nach hinten in den Gegenspieler um dann danach wegzuknicken

Hast du die Szene auch von anderen Perspektiven aus gesehen?
Onisowo wechselt doch absichtlich die Richtung. Er weiss, dass Kilian innen kommt und schwenkt deshalb nach innen.
Da ihn aber Kilian von hinten trifft und Onisowo der Ballführende ist, muss man das als Foul Kilians werten.

Zitat von woscsnh

Zitat von Sargon
....

Hat für mich keine große Relevanz. Eine Berührung ist nicht zwingend ein Foul.

Meines Erachtens sieht man ganz gut, wie er merkt, dass er nicht mehr an den Ball kommt und sich dann voll in den Mann reindreht, um einen Kontakt zu suchen.
Sehr interessant finde ich das linke Bein von Onisiwo. Das ist sehr weit vorn und bewegt sich dann extrem weit nach hinten um sich schön in den Verteidiger reinzudrehen. Für mich vollkommen unnatürlich um den Kontakt zu suchen.

Edit: Er stemmt sich mit denk linken Bein richtig nach hinten in den Gegenspieler um dann danach wegzuknicken

Hast du die Szene auch von anderen Perspektiven aus gesehen?
Onisowo wechselt doch absichtlich die Richtung. Er weiss, dass Kilian innen kommt und schwenkt deshalb nach innen.
Da ihn aber Kilian von hinten trifft und Onisowo der Ballführende ist, muss man das als Foul Kilians werten.

Ja genau wie du es beschreibst... Er sieht, dass Kilian innen kommt und geht dann nur in den Mann rein. Das ist für mich unabhängig ob er ballführend ist oder nicht kein Foul. Wenn man nur gegen den Mann geht, dann muss man sich nicht wundern, wenn es zu einem Körperkontakt kommt und braucht sich nicht hinschmeißen.
Mag für dich ein Foul sein. Für mich reicht das nicht.

Zitat von Sargon

Zitat von woscsnh

Zitat von Sargon
....

Hat für mich keine große Relevanz. Eine Berührung ist nicht zwingend ein Foul.

Meines Erachtens sieht man ganz gut, wie er merkt, dass er nicht mehr an den Ball kommt und sich dann voll in den Mann reindreht, um einen Kontakt zu suchen.
Sehr interessant finde ich das linke Bein von Onisiwo. Das ist sehr weit vorn und bewegt sich dann extrem weit nach hinten um sich schön in den Verteidiger reinzudrehen. Für mich vollkommen unnatürlich um den Kontakt zu suchen.

Edit: Er stemmt sich mit denk linken Bein richtig nach hinten in den Gegenspieler um dann danach wegzuknicken

Hast du die Szene auch von anderen Perspektiven aus gesehen?
Onisowo wechselt doch absichtlich die Richtung. Er weiss, dass Kilian innen kommt und schwenkt deshalb nach innen.
Da ihn aber Kilian von hinten trifft und Onisowo der Ballführende ist, muss man das als Foul Kilians werten.

Ja genau wie du es beschreibst... Er sieht, dass Kilian innen kommt und geht dann nur in den Mann rein. Das ist für mich unabhängig ob er ballführend ist oder nicht kein Foul. Wenn man nur gegen den Mann geht, dann muss man sich nicht wundern, wenn es zu einem Körperkontakt kommt und braucht sich nicht hinschmeißen.
Mag für dich ein Foul sein. Für mich reicht das nicht.

Ist das dein Ernst? Wenn der andere Spieler vor mir kreuzt darf ich ihn ungestraft umrennen weil es ja die Schuld vom anderen Spieler ist, dass er mir in den Weg läuft?

Onisiwo führt die ganze Zeit den Ball und wäre auch am Ball geblieben, wenn Kilian ihn nicht mit dem Arm weggedrückt und mit seinem Knie am Bein getroffen hätte. Er zieht nach innen, um sich den Ball auf seinen rechten Fuß zu legen und besser zum Torabschluss zu kommen. Das stemmen mit dem linken Bein ist dazu da, um den Impuls von Kilians Arm auf seiner Schulter abzufangen. Täte er das nicht, würde er schon da geradeaus auf den Boden fliegen.
Onisiwo geht auch nicht in den Mann, sonst hätte er ja irgendwie in Kilian laufen müssen, Kilian trifft Onisiwo aber von hinten/seitlich, also läuft Kilian in Onisiwo rein. Und wo genau schmeißt sich Onisiwo in der Szene hin? Er ist im Vollsprint und bekommt den Arm von oben auf die Schulter gedrückt, die Hand hält noch etwas an der Schulter und unten wird er am Bein deutlich getroffen. Wenn du in solch einer Situation einfach so weitersprinten kannst, dann höchsten Respekt.

Achte nochmal genau auf den Moment, wo Kilian mit seinem Arm an Onisiwos Schulter/Hals anfängt zu schieben. Genau ab dem Moment kommt die Ausgleichsbewegung von Onisiwo mit seinem linken Bein und dadurch auch der gesamte Bewegungsablauf völlig aus dem Gleichgewicht. Der Treffer am Bein gibt ihm dann den Rest. Kilian ist die ganze Zeit deulich hinter Onisiwo in einer schlechten Position und kann die Szene nur per Foul lösen oder Onisiwo durchlaufen lassen.

@Feldlerche

Nette Betrachtung

Onisiwo wechselt nicht die Richtung, um besser zum Torabschluss zu kommen. Er wechselt die Richtung, um den Elfer zu bekommen. Den Torabschluss sucht er grade nicht.
Das sieht Manuel Gräfe in seiner umfangreichen und differenzierten Betrachtung genauso

https://twitter.com/graefe_manuel/status/1583757929387130882?s=46&t=jylJWTR7h8oLO5onwBsi_w

Zitat:
Statt ein Tor machen zu wollen, geht ein Spieler lieber auf Strafstoß. Clever oder … - mag jeder selbst entscheiden.

(Aber Gräfe ist nach Sicht der Mainzer hier sicher auch Biergartenexperte und vertritt nur kuriose Ansichten)

Ich finde sowas - auch wenn der Elfmeter dann „clever gezogen“ war - schlicht zum Kotzen. So wie auch die Schwalbe vor dem Freistoß, der zum Tor führt.

Das hatte ich ja auch schon mal geschrieben: die Wahrnehmung von Jöllenbeck war definitiv falsch. Deshalb hätte ihn Welz rausschicken und ihm sagen müssen, dass er aus seiner Sicht entweder Kilian rot statt gelb geben oder den Elfmeter zurücknehmen muss. Kilian verhält sich ungeschickt, deshalb wäre ersteres möglich, aber Kontakt und Fallen geht von Onisiwo aus, indem er extra den Ball nochmal vom Tor weglegt und sich in Kilian fallen lässt

Für mich geht der Elfer in Ordnung.
Onisowi ist klar an Kilian vorbei. Der macht von hinten den langen Arm und erwischt Onisowo an der Schulter.
Wenn ein Verteidiger ein solches Angebot macht, darf man sich nicht wundern, wenn der Stürmer dieses Angerbot annimmt.
Klar trägt hier auch der Stürmer letztendlich zum Fallen mit bei (ob unabsichtlich als Ausgleichsbewegung oder auch ganz bewusst), aber ohne den langen Arm, wäre es halt auch nicht zum Fallen gekommen. Insofern ist für mich die Aktion des Verteidigers der ausschlaggebende Punkt.
Grundsätzlich hätte es gemäß Regel somit auch rot geben müssen. Rein moralisch halte ich in Anbetracht der Gesamtumstände die Variante mit Elfer und gelb für die bessere Lösung.

sehe ich genauso. er trifft mit dem knie den oberschenkel von onisiwo, und zwar deutlich. dies und das fallen von onisiwo ist eine flüssige bewegung (nicht wie man es manchmal sieht, dass der spieler verzögert fällt, musste dann wohl noch überlegen). es gibt noch eine weitere ansicht (hatte ich bei sky gesehen), die das weit deutlicher zeigt als die hier eingestellten videos.  ist für mich ein klares foul.

Zitat von Okudera
@Feldlerche

Nette Betrachtung

Onisiwo wechselt nicht die Richtung, um besser zum Torabschluss zu kommen. Er wechselt die Richtung, um den Elfer zu bekommen. Den Torabschluss sucht er grade nicht.
Das sieht Manuel Gräfe in seiner umfangreichen und differenzierten Betrachtung genauso

https://twitter.com/graefe_manuel/status/1583757929387130882?s=46&t=jylJWTR7h8oLO5onwBsi_w

Zitat:
Statt ein Tor machen zu wollen, geht ein Spieler lieber auf Strafstoß. Clever oder … - mag jeder selbst entscheiden.

(Aber Gräfe ist nach Sicht der Mainzer hier sicher auch Biergartenexperte und vertritt nur kuriose Ansichten)

Ich finde sowas - auch wenn der Elfmeter dann „clever gezogen“ war - schlicht zum Kotzen. So wie auch die Schwalbe vor dem Freistoß, der zum Tor führt.

Ich finde es ja immer wieder toll, wenn nur der eine Satz zitiert wird, der einem gerade in die Argumentation passt. Gräfe ist noch deutlich ausführlicher auf die Szene eingegangen und hat den Strafstoßpfiff nicht als gänzlich falsch gesehen, sondern eher die Gesamtentscheidung Strafstoß+Gelb kritisiert, da es für ihn entweder kein Strafstoß oder Strafstoß+Rot hätte geben müssen. Wieso sollte man als Mainzer also Gräfe zum Biergartenexperten erklären? Er geht deutlich kompletter und differenzierter an die Sache heran als du hier suggerieren willst. Das einzige was ich bei seiner Analyse kritisiere ist, dass er meines Erachtens den Armeinsatz von Kilian und seine Auswirkungen auf Onisiwo im Vollsprint unterschätzt und damit auch den Bewegungsablauf anders einschätzt.

Graefe findet, dass man solche eindeutig "gezogenen" Fouls nicht pfeifen sollte. (siehe oben auch bei @Okuderar

https://twitter.com/graefe_manuel/status/1583757929387130882

Das was er befürchtet, hat das gesamte Spiel gekennzeichnet.Jöllenbeck hat jedes Mal  wenn Onisiwo in den Gegner gesprungen ist, ihm das Foul gegeben und meist auch Gelb dazu.. Das ist nichts, was ich auf dem Fußballplatz sehen will.

@Feldlerche

Ich habe doch auf Gräfes umfangreiche und differenzierte Darstellung hingewiesen
An keiner Stelle habe ich behauptet, dass der Pfiff falsch war
Aber ich wollte Dich auch nicht intellektuell überfordern (was mir leider nicht gelungen ist, da du offenbar erwartest, dass ich alle Tweeds von Gräfe hier reinkopiere)

Es wird eben nur deutlich, was viele (bis auf die Mainzer) hier schreiben (und wofür dein Vereinskamerad den Begriff „Biergartenexperte“ verendet hat)
Ein eher unsportliches Verhalten, eher auf den Pfiff und die Karte des Schiedsrichters zu setzen als auf den Torerfolg.
Hat euer Spieler ja erfolgreich mehrfach so praktiziert

Darf man mal fragen warum noch keine einzige Situation strittig gestellt ist? Trifft hier schließlich auf alle zu!

Gefickt eingeschädelt, aber auch ein sehr dummes Zweikampfverhalten an der Stelle von Kilian. Die Hand auf der Schulter gehört da halt nicht hin (selbt wenn sie für nichts verantwortlich ist) und wenn ich hinter einem Spieler bin darf ich nicht so nah dran sein im Strafraum.

Das hat Onisiwo für sich genutzt und hat den Schritt in Kilians Laufweg gemacht, durch die Hand wusste er ja auch genau wo er sich befindet.

Im Training würde ich als Coach den Elfer immer geben und dazu noch 50 Strafliegestütze.

Aber im Spiel würde ich als Schiri hoffen, dass mir der VAR sagt, dass der Stürmer gar nicht abschliessen und nur den Elfer wollte.

Zitat von Spielbeobachter
Graefe findet, dass man solche eindeutig "gezogenen" Fouls nicht pfeifen sollte. (siehe oben auch bei @Okuderar

https://twitter.com/graefe_manuel/status/1583757929387130882

Das was er befürchtet, hat das gesamte Spiel gekennzeichnet.Jöllenbeck hat jedes Mal  wenn Onisiwo in den Gegner gesprungen ist, ihm das Foul gegeben und meist auch Gelb dazu.. Das ist nichts, was ich auf dem Fußballplatz sehen will.

Ich gehe hier bei allen von Gräfe thematisierten Szenen 100 % mit.
Elfer gezogen - doppelberührung bei der Ausführung und korrekte Gelb-rote.

Besser kann man nicht erklären, was hier passiert ist

Wenn man sich den ganzen Thread durchließt, steht da aber auch, dass der Pfiff vertretbar ist. Gräfe hätte nur gerne, dass diese nicht gepfiffen werden sollten. Nach Wahrer Tabelle sollte man also nicht hier Gräfe zitieren und dann ein Veto geben....

Zitat von Kimmich10
Der Kölner hätte den Mainzer per Fuß komplett wegholzen können -> gelb. Bei Schubsen oder ziehen -> rot

Siehe bspw. Hoffenheim - Mainz am 6. Spieltag

Bei Hoffenheim - Mainz gab es rot, weile s Notbremse und KEIN Elfmeter war (Foul außerhalb).

Ich finde es übrigens ok, dass die Ausführung des Elfmeters nicht zurück gepfiffen wurde. Die Regel ist lächerlich.

Aber diese Rechtfertigung warum das doch jetzt regelkonform war, ist an den Haaren herbei gezogen. Die Doppelberührung sieht man bei DAZN deutlich.

Zitat von 1948

Zitat von Kimmich10
Der Kölner hätte den Mainzer per Fuß komplett wegholzen können -> gelb. Bei Schubsen oder ziehen -> rot

Siehe bspw. Hoffenheim - Mainz am 6. Spieltag

Bei Hoffenheim - Mainz gab es rot, weile s Notbremse und KEIN Elfmeter war (Foul außerhalb).

So zumindest die Entscheidung onfield. Mit VAR wurde es schließlich in den Strafraum korrigiert, also gab es Elfmeter. Der Platzverweis (glatt rot) blieb aber bestehen.

@kt
Als Verständnisfrage:
Verzerrt man mit der Abstimmung nicht die WT? Wenn man davon ausgehen könnten, dass das Foul ein Fehlentscheidung ist und zusätzlich die Ausführung, dann wurde Mainz ja zwei mal bevorteilt. Somit würde ja auch nur eine Korrektur in die Statistik fließen und nicht wie gedacht zwei.

Zitat von Krauscher
Wenn man sich den ganzen Thread durchließt, steht da aber auch, dass der Pfiff vertretbar ist. Gräfe hätte nur gerne, dass diese nicht gepfiffen werden sollten. Nach Wahrer Tabelle sollte man also nicht hier Gräfe zitieren und dann ein Veto geben....

Natürlich ist der Pfiff keine klare und offensichtliche Fehlentscheidung. Es gab ja einen Kontakt, sonst hätte der VAR sich ja eventuell auch gemeldet. Es geht aber hier um die persönliche Meinung. Ich persönlich hätte das Foul nicht gepfiffen, genau wie Gräfe.

Zitat von mastet
@kt
Als Verständnisfrage:
Verzerrt man mit der Abstimmung nicht die WT? Wenn man davon ausgehen könnten, dass das Foul ein Fehlentscheidung ist und zusätzlich die Ausführung, dann wurde Mainz ja zwei mal bevorteilt. Somit würde ja auch nur eine Korrektur in die Statistik fließen und nicht wie gedacht zwei.

Nein, Mainz hat für diese Szene keine 2 Tore bekommen, sondern nur eins.
Dementsprechend wofür zwei Korrekturen ?
In die WT-Statistik soll ja nur einfließen, dass das EINE Tor nicht hätte zählen dürfen.
Egal, ob der Pfiff nicht berechtigt war oder die Ausführung.
Von daher vollkommen zurecht diese "Zusammenführung", wären es nämlich zwei seperate Abstimmungen und weder Elfer-Pfiff noch Ausführung wären korrekt, würde das System hier ja -2 Tore in die Statistik fließen lassen.