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Wirklich kein Stafbares Handspiel?
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Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #21
12.03.2022 17:28
Bor. M'Gladbach-Fan
richtig entschieden
Da ja wohl wieder mehr die Absicht im Vordergrund stehen soll, kann man den nicht pfeifen. Absicht bei einem Ball von hinten, den der Spieler nicht sehen kann ist ja quasi ausgeschlossen.
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #22
12.03.2022 17:29
Zitat von objektivIstSubjektivZitat von FCB2711
Wenn ein Torschütze den Ball im kompletten Vorgang nicht mit der Hand berühren darf, dann darf das Verhindern eines Tores mit der Hand entsprechend auch nicht erlaubt sein. Eigentlich ganz logisch.
Seit wann sind die Regeln logisch oder im Interesse des Sports?
Gute Frage. Oft hat man leider das Gefühl, dass die Regel von genau jenen gemacht werden, die sich weder mit Logik, noch mit dem Sport als solchen befassen
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #23
12.03.2022 17:30
VfB Stuttgart-Fan
Naja, ob Absicht oder nicht, wenn es jetzt schon unter dem Vorwand der Stützhand erlaubt ist, Tore mit dem Arm zu verhindern, dann kann man sich künftig unter dem Vorwand der Stützhand immer auf der Linie fallen lassen und den Ball mit dem Arm blocken, ist dann ja Stützhand. Außerdem äußerst ambivalent Tore zurückzunehmen wo dem Stürmer bei der Ballannahme der Ball an den angelegten Arm springt aber dann gleichzeitig bei einer Torverhinderung nicht denselben Maßstab anzulegen. Da bedarf es einer Regeländerung.
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #24
12.03.2022 17:34
mMn kann es nicht im Sinne des Erfinders sein, dass das hier ungestraft bleibt. Mach den aktuellen regeln wohl okay, aber wenn jemand auf der Torlinie mit dem Arm ein klares Tor verhindert, sollte dies im Vordergrund der Bewertung stehen und nicht Absicht oder nicht. Ich wäre sowieso dafür im die Regeln zum Handspiel aufzunehmen, ob der Spieler sich mit dem Handspiel einen klaren Vorteil verschafft oder nicht.
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #25
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #26
Bor. Dortmund-FanWirklich kein Stafbares Handspiel? - #27
12.03.2022 17:42
richtig entschieden
Zitat von BernieB
mMn kann es nicht im Sinne des Erfinders sein, dass das hier ungestraft bleibt. Mach den aktuellen regeln wohl okay, aber wenn jemand auf der Torlinie mit dem Arm ein klares Tor verhindert, sollte dies im Vordergrund der Bewertung stehen und nicht Absicht oder nicht. Ich wäre sowieso dafür im die Regeln zum Handspiel aufzunehmen, ob der Spieler sich mit dem Handspiel einen klaren Vorteil verschafft oder nicht.
Dann diskutieren wir hier bald, was ein klarer Vorteil ist - so wie bei den "klaren" Fehlentscheidung jetzt schon.
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #28
12.03.2022 17:45
Keine Absicht
richtig entschieden
Posch kriegt den Ball an den Körper, von dort aus springt er im Rutschen an den Arm - er macht keine gezielte Bewegung in Richtung des Balles mit seinem Arm, demnach keine Absicht und in der logischen Konsequenz weder ein 11m für Bayern, noch eine rote Karte gegen Posch.
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #29
12.03.2022 17:51
Schalke 04-Fan
Für mich ganz klar keine Absicht. Erst spielt er den Ball mit dem Fuss und dann bekommt er diesen hinter dem Rücken an den Arm.
Es ist zunächst mal "Stützhand" und zweitens prallt der Ball vom eigenen Körper ab.
Für mich deshalb kein Elfmeter.
Es ist zunächst mal "Stützhand" und zweitens prallt der Ball vom eigenen Körper ab.
Für mich deshalb kein Elfmeter.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #30
12.03.2022 17:56
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von LoXXe
Diese Spielleitung ist einfach nur skandalös.
Posch verhindert ein klares Tor mit seinem Unterarm. Auch wenn das sicher keine Absicht war, muss der VAR das prüfen... aber nix.
Einfach nur unfassbar
Du sagst es ja selbst: Keine Absicht, damit hier auch kein Elfmeter.
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #31
12.03.2022 18:25
Siehe Union
richtig entschieden
Dort wurde das Anschießen des Gegenspielers bestraft, der den Arm in natprlicher Haltung hatte.
Je nach Kameraeinstellung sieht man dieHand abgespreizt.
Für mich ganz klar kein Strafstoß. Ebenso in Hoffenheim
Je nach Kameraeinstellung sieht man dieHand abgespreizt.
Für mich ganz klar kein Strafstoß. Ebenso in Hoffenheim
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #32
12.03.2022 18:31
Zitat von LoXXe
Diese Spielleitung ist einfach nur skandalös.
Posch verhindert ein klares Tor mit seinem Unterarm. Auch wenn das sicher keine Absicht war, muss der VAR das prüfen... aber nix.
Einfach nur unfassbar
Gibt es keinen Club in irgeneiner Münchner Kreisliga, der wirklich jedes Spiel klar gewinnt? Denen zuzuschauen, wäre dann geruhsamer.
Sich hier derart am SR abzuarbeiten, ist nicht ok.
Und weshalb sollte der VAR sich die Szene nicht angeschaut haben. War ja sehr leicht aufzulösen.
Und by-the-way: der Freistoß vor dem 1:1 war nicht berechtigt. Aber solche Dinge passieren halt (SR war sehr nahe dabei).
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #33
12.03.2022 18:59
RB Leipzig-Fan richtig entschieden
ganz klar kein Elfmeter - auch weil überhaupt keine Absicht erkennbar ist.
Posch sitzt mit deinem Ars.. auf dem Rasen und schaut Richtung Tribüne und stützt sich mit der linken Hand (Arm) auf ... der Ball kommt von hinten an den Arm.
Schon Anhand der Blickrichtung von Posch wird doch deutlich, dass er den Ball gar nicht sehen kann - daher kann es sich auch nicht um ein absichtliches Handspiel handeln.
Daher hier vollkommen richtig entschieden.
Posch sitzt mit deinem Ars.. auf dem Rasen und schaut Richtung Tribüne und stützt sich mit der linken Hand (Arm) auf ... der Ball kommt von hinten an den Arm.
Schon Anhand der Blickrichtung von Posch wird doch deutlich, dass er den Ball gar nicht sehen kann - daher kann es sich auch nicht um ein absichtliches Handspiel handeln.
Daher hier vollkommen richtig entschieden.
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #34
12.03.2022 20:07
Veto
https://gifyu.com/image/SMDXA
Posch geht mit hoher Intensität in die Klärung und spielt nach dem ersten Kontakt den Ball klar mit dem strafbaren Armbereich und verhindert das sichere Tor.
Dabei dreht er sich aktiv zurück in die Richtung des Balles, der Arm und Ellenbogen sind abgewinkelt und nicht am Körper, sodass die Körperfläche vergrößert wird. Auch ein zwingendes Abstützen sehe ich hier nicht, da der Arm auch eher zur Stabilisierung über den Rasen rutscht.
Wer mit so viel Risiko in die letzte Klärung geht und ein sonst definitives Tor verhindert, kann sich hier aus meiner Sicht nicht auf "Stützhand" berufen. Andere Spieler nehmen bewusst die Hände eng an den Körper oder dahinter, um so einen Kontakt zu verhindern.
Posch geht mit hoher Intensität in die Klärung und spielt nach dem ersten Kontakt den Ball klar mit dem strafbaren Armbereich und verhindert das sichere Tor.
Dabei dreht er sich aktiv zurück in die Richtung des Balles, der Arm und Ellenbogen sind abgewinkelt und nicht am Körper, sodass die Körperfläche vergrößert wird. Auch ein zwingendes Abstützen sehe ich hier nicht, da der Arm auch eher zur Stabilisierung über den Rasen rutscht.
Wer mit so viel Risiko in die letzte Klärung geht und ein sonst definitives Tor verhindert, kann sich hier aus meiner Sicht nicht auf "Stützhand" berufen. Andere Spieler nehmen bewusst die Hände eng an den Körper oder dahinter, um so einen Kontakt zu verhindern.
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #35
12.03.2022 20:18
Zitat von LoXXe
https://gifyu.com/image/SMDXA
Posch geht mit hoher Intensität in die Klärung und spielt nach dem ersten Kontakt den Ball klar mit dem strafbaren Armbereich und verhindert das sichere Tor.
Dabei dreht er sich aktiv zurück in die Richtung des Balles, der Arm und Ellenbogen sind abgewinkelt und nicht am Körper, sodass die Körperfläche vergrößert wird. Auch ein zwingendes Abstützen sehe ich hier nicht, da der Arm auch eher zur Stabilisierung über den Rasen rutscht.
Wer mit so viel Risiko in die letzte Klärung geht und ein sonst definitives Tor verhindert, kann sich hier aus meiner Sicht nicht auf "Stützhand" berufen. Andere Spieler nehmen bewusst die Hände eng an den Körper oder dahinter, um so einen Kontakt zu verhindern.
Man kann m.E. sehr wohl anführen, dass Posch ja bewusst in den Ball geht, um ihn abzuweheren. Da muss er auch für seine Armhaltung grade stehen. Tatsächlich blockt er den Ball aber mit dem Körper (wie beabsichtigt) und erst den Abpraller dann mit dem Arm, auf den er sich stützt. Deshalb imho zurecht nicht strafbar.
Ein Grenzfall läge eher dann vor, wenn er über den Boden rutschen würde und den Ball direkt an die stützende Hand bekäme.
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #36
12.03.2022 20:35
Diese Meinung ist nachvollziehbar...
richtig entschieden
...aber entspricht nicht den Regeln.
Das ist jetzt nicht Vereinsbrille: Szenen wie diese werden zwar immer wieder gepfiffen, aber das halte ich für falsch, weil das einfach kein absichtliches Handspiel war. Insofern war das Ausbleiben eines Pfiffs gegen uns zwar etwas glücklich, aber keineswegs falsch.
Das ist jetzt nicht Vereinsbrille: Szenen wie diese werden zwar immer wieder gepfiffen, aber das halte ich für falsch, weil das einfach kein absichtliches Handspiel war. Insofern war das Ausbleiben eines Pfiffs gegen uns zwar etwas glücklich, aber keineswegs falsch.
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #37
12.03.2022 20:36
Veto
Zitat von woscsnhZitat von LoXXe
https://gifyu.com/image/SMDXA
Posch geht mit hoher Intensität in die Klärung und spielt nach dem ersten Kontakt den Ball klar mit dem strafbaren Armbereich und verhindert das sichere Tor.
Dabei dreht er sich aktiv zurück in die Richtung des Balles, der Arm und Ellenbogen sind abgewinkelt und nicht am Körper, sodass die Körperfläche vergrößert wird. Auch ein zwingendes Abstützen sehe ich hier nicht, da der Arm auch eher zur Stabilisierung über den Rasen rutscht.
Wer mit so viel Risiko in die letzte Klärung geht und ein sonst definitives Tor verhindert, kann sich hier aus meiner Sicht nicht auf "Stützhand" berufen. Andere Spieler nehmen bewusst die Hände eng an den Körper oder dahinter, um so einen Kontakt zu verhindern.
Man kann m.E. sehr wohl anführen, dass Posch ja bewusst in den Ball geht, um ihn abzuweheren. Da muss er auch für seine Armhaltung grade stehen. Tatsächlich blockt er den Ball aber mit dem Körper (wie beabsichtigt) und erst den Abpraller dann mit dem Arm, auf den er sich stützt. Deshalb imho zurecht nicht strafbar.
Ein Grenzfall läge eher dann vor, wenn er über den Boden rutschen würde und den Ball direkt an die stützende Hand bekäme.
In den Regeln steht dazu:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in
denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
...
• Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich
seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und
Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt
wird.
Ich sehe hier in der Szene den Arm nicht zwischen Körper und Boden, sondern seitlich.
Zum Zeitpunkt des Ballkontaktes am Ellenbogen ist dieser nicht am Körper, sondern abgespreitzt und somit strafbar.
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #38
12.03.2022 20:52
richtig entschieden
Natürlich mega ärgerlich, dass er so das Tor verhindert. Aber da man hier ganz klar keine Absicht erkennen kann, ist es wohl richtig entschieden. (Auch, wenn eine 'regelkonforme' Torverhinderung mit der Hand/dem Arm diskutabel ist ...)
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #39
12.03.2022 20:55
Karlsruher SC-Fan richtig entschieden
Der Arm ist so abgespreizt, um sich abzustützen. Wie soll er das in dieser Körperhaltung anders machen? Der Arm ist auch nicht weggestreckt, weder senkrecht noch seitlich.
Für genau solche Situationen wurde diese Ausnahme geschaffen.
Für genau solche Situationen wurde diese Ausnahme geschaffen.
Wirklich kein Stafbares Handspiel? - #40
12.03.2022 21:30
1. FC Köln-FanZitat von Egil Skallagrimsson
Manchmal frage ich mich tatsächlich, ob manche Leute hier den Fußball eigentlich hassen. Oder man ist schon so drauf wie die Profis und ordnet dem Erfolg alles unter. Also auch Menschenverstand und Common Sense. Vllt sollten wir hier einen Reklamierarm einführen?
Zu Posch: Dass der sich nicht schämt, den Ball uanbsichtlich mit der Hand berührt zu haben!
Du triffst den Nagel auf den Kopf. Das hier manche der Meinung sind das sei strafbar ist sehr abenteuerlich
Voting-Teilnehmer 
12.03.2022 15:30
Schiedsrichter
4,0
Statistik von Robert Schröder
Spiele
7
10
Siege (DFL)
4
6
Siege (WT)
4
6
Unentschieden (DFL)
2
1
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
1
3
Niederlagen (WT)
1
2
Aufstellung
Rutter 46.Baumann
GrillitschStiller
Kramaric 93.
PoschKaderábek 74.
Baumgartner 74.
Vogt
Raum
Samassékou 61.
Süle
Kimmich
Sané
Hernández
81. Musiala
Coman
Lewandowski
Neuer
Pavard
Gnabry
81. Müller
Kimmich
Sané
Hernández
81. Musiala
Coman
Lewandowski
Neuer
Pavard
Gnabry
81. Müller
Bebou 46.
Bruun Larsen 74.
Akpoguma 74.
Geiger 61.
Dabbur 93.
Bruun Larsen 74.
Akpoguma 74.
Geiger 61.
Dabbur 93.
81. Sabitzer
81. Choupo-Moting
81. Choupo-Moting
