1:0 korrekt laut WT?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Abseitstor von Hertha BSC

War das 1:0 korrekt?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 13 x Veto

 1:0 korrekt laut WT?  - #1


26.02.2017 10:35


don_riddle
don_riddle

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

don_riddle
Mitglied seit: 22.02.2010

Aktivität:
Beiträge: 4756

Hallo!

Da es ja eigentlich schon 3 Threads gibt, aber wir hier die Gesamtszene betrachten müssen, mache ich hier mal einen allgemeinen Thread zum 1:0 auf. Folgende Betrachtungsweise, der Reihe nach, ist hier notwendig:

1. Stand Kalou beim Pass auf ihn im Abseits? Ja = Veto; Nein = weiter mit 2.
2. Wurde Kalou elfmeterreif gefoult? Ja = grün; nein = weiter mit 3.
3. War Kalou bei Ibisevics Schuss im Abseits? Ja = Veto; nein = grün
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
36,21 %

Veto:
63,79 %




KT 2010 - 2021


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 1:0 korrekt laut WT?  - #2


26.02.2017 10:41


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6024

Interessanter Ansatz . Evtl. nachzuvollziehen, wenn dann ausreichend begründet.

Für mich
1. Abseits sehr eng. Evtl. bzw. wahrscheinlich der Hintern von Kalou am nächsten zum Tor. Im Zweifel weiterlaufen.

Zitat von MKsge92


2. Otczipa spielt den Ball weg ( mit Billard gut zu erklären, Kalou kann den Ball nicht um 90 Grad rausspielen, wenn er den Fuss geradeaus führt, längere Erklärung im Thema dazu). Danach kommt es zum Kontakt.
Das war nicht mutwillig oder gesundheitsgefährdend. Für mich im Zweifel weiterlaufen

Zitat von MKsge92




3. hier ist Kalou als einziger im 5 er und klar aktives Hindernis.
-> kein Tor

Zitat von MKsge92






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 1:0 korrekt laut WT?  - #3


26.02.2017 10:44


AdlerTobie


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 07.03.2013

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Beiträge: 69

- Veto
Nein+Nein+Ja=Veto

Abseits gleiche Höhe.
Beim Zweikampf wird seitlich der Ball von Okapi weg gespitzelt. Fairer Zweikampf.
Kalou fällt in den Weg von Hradecky und behindert ihn aktiv. Verhindert so eine Chance den Schuss abzuwehren. Abseits.



"Ay Caramba Karacho, ein Walfisch!"


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 1:0 korrekt laut WT?  - #4


26.02.2017 10:53


Cederiko


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 01.04.2014

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Beiträge: 2

- Veto
Da kann ich nur zustimmen!

Abseits bei 1.ist schwer zu sagen daher richte entscheidung weiter laufen zu lassen.
Der Zweikampf von Oczipka & Kalou ist hart aber liegt noch im rahmen und daher alles in Ordnung.

Allerdings behindert Kalou durch seinen fall eindeutig Hradecky, der Ibisevic und den ball nicht richtig abschirmen kann wodurch das Tor fällt. Für mich eine klar Spiel eintscheidende Szene.

 



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 1:0 korrekt laut WT?  - #5


26.02.2017 10:56


Uwe0366


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 30.10.2016

Aktivität:
Beiträge: 949

Kein Tor, aber Strafstoß!

- richtig entschieden
Nach x-maliger Ansicht der Bilder:
1. Kein Abseits beim Pass auf Kalorien
2. Foul von Oczipka, Strafstoß 
3. Abseits von Kalou im 5er, daher kein Tor
Nach WT-Regeln also Tor, nach der Fragestellung: 
Veto



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 1:0 korrekt laut WT?  - #6


26.02.2017 10:58


Uwe0366


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 30.10.2016

Aktivität:
Beiträge: 949

- richtig entschieden
Kalou... 



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 1:0 korrekt laut WT?  - #7


26.02.2017 11:02


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 3261

- Veto
1. eher Abseits - dennoch Zweifel - daher weiterlaufen lassen.
2. Ball gespielt - dennoch Kalou am weiterspielen gehindert - Foul = 11er - bzw. Vorteil
3. Abseits Kalou - aktiv genug.

wegen 2. i.S.d.w.T. Tor für Hertha durch 11er.

Edit: nach nochmaliger Betrachtung: Abseits Kalou - daher: kein Tor!

Edit2: sehr gelungene Threaderöffnung!



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 1:0 korrekt laut WT?  - #8


26.02.2017 11:30


Fhainer


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 02.02.2014

Aktivität:
Beiträge: 84

- richtig entschieden
Also ich denke, dass bei 2. Kalou klar am weiterspielen durch den Kontakt gehindert wird und es deshalb Elfmeter ist.

Torschhütze bleibt dann Ibisevic, was ja dann eigentlich nicht im Sinn der WT ist.



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 1:0 korrekt laut WT?  - #9


26.02.2017 11:33


Fhainer


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 02.02.2014

Aktivität:
Beiträge: 84

@Uwe0366

- richtig entschieden
Zitat von Uwe0366
Nach x-maliger Ansicht der Bilder:
1. Kein Abseits beim Pass auf Kalorien
2. Foul von Oczipka, Strafstoß 
3. Abseits von Kalou im 5er, daher kein Tor
Nach WT-Regeln also Tor, nach der Fragestellung: 
Veto


Nee, grün, korrektes Tor ist die richtige Abstimmung bei deiner Argumentation.



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 1:0 korrekt laut WT?  - #10


26.02.2017 11:39


Lord Alton


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 12.04.2012

Aktivität:
Beiträge: 85

- Veto
Beim ersten Pass lag wohl mit dem Hintern ein Abseits vor (ist relevant für Abseits?).
Damit eine Fehlentscheidung gemäß WT, aber hier sehr knapp, sodass dort kein Vorwurf an der SR.

Dann aber das Foul+Abseits ist aufjedenfall eine Fehlentscheidung, die man dem SR anlasten muss.



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 1:0 korrekt laut WT?  - #11


26.02.2017 11:44


Uwe0366


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 30.10.2016

Aktivität:
Beiträge: 949

@Fhainer

- richtig entschieden
Zitat von Fhainer
Zitat von Uwe0366
Nach x-maliger Ansicht der Bilder:
1. Kein Abseits beim Pass auf Kalorien
2. Foul von Oczipka, Strafstoß 
3. Abseits von Kalou im 5er, daher kein Tor
Nach WT-Regeln also Tor, nach der Fragestellung: 
Veto


Nee, grün, korrektes Tor ist die richtige Abstimmung bei deiner Argumentation.

Okay, dann richtig entschieden. 



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 1:0 korrekt laut WT?  - #12


26.02.2017 12:09


Obazda
Obazda

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 02.11.2015

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Beiträge: 224

Über die Szene muss ich noch länger nachdenken bzw. sie mir noch oft anschauen. Bisher: 1. Nicht eindeutig, daher tendenziell im Zweifel weiterlaufen lassen. 2. Mit den bisherigen Bildern kann ich kein eindeutiges Foul erkennen. 3. Mir widerstrebt es, Abseits zu geben, wenn der betreffende Spieler ja gar nichts wirklich dafür kann. Er erarbeitet sich da keinen Vorteil, sondern wird quasi ins Abseits gegrätscht.  Frage ist, welche Auslegung die Regeln hergeben.



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 1:0 korrekt laut WT?  - #13


26.02.2017 12:18


Zimbo


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.11.2013

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Beiträge: 1257

@Obazda

Zitat von Obazda
Über die Szene muss ich noch länger nachdenken bzw. sie mir noch oft anschauen. Bisher: 1. Nicht eindeutig, daher tendenziell im Zweifel weiterlaufen lassen. 2. Mit den bisherigen Bildern kann ich kein eindeutiges Foul erkennen. 3. Mir widerstrebt es, Abseits zu geben, wenn der betreffende Spieler ja gar nichts wirklich dafür kann. Er erarbeitet sich da keinen Vorteil, sondern wird quasi ins Abseits gegrätscht.  Frage ist, welche Auslegung die Regeln hergeben.


Der betreffende Spieler hat ja auch keinen Vorteil, sondern er behindert einfach nur den Tormann bei seiner Arbeit.



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 1:0 korrekt laut WT?  - #14


26.02.2017 12:18


Zimbo


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.11.2013

Aktivität:
Beiträge: 1257

@Obazda

Zitat von Obazda
Über die Szene muss ich noch länger nachdenken bzw. sie mir noch oft anschauen. Bisher: 1. Nicht eindeutig, daher tendenziell im Zweifel weiterlaufen lassen. 2. Mit den bisherigen Bildern kann ich kein eindeutiges Foul erkennen. 3. Mir widerstrebt es, Abseits zu geben, wenn der betreffende Spieler ja gar nichts wirklich dafür kann. Er erarbeitet sich da keinen Vorteil, sondern wird quasi ins Abseits gegrätscht.  Frage ist, welche Auslegung die Regeln hergeben.


Der betreffende Spieler hat ja auch keinen Vorteil, sondern er behindert einfach nur den Tormann bei seiner Arbeit.



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 1:0 korrekt laut WT?  - #15


26.02.2017 12:28


Lichterfelder SU


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 16.10.2016

Aktivität:
Beiträge: 329

- richtig entschieden
Zu 1.) Enge Kiste, da war der allerwerteste vielleicht nen cm im Abseits.Aber sehr schwer zu erkennen, von daher würde ich auch im Zweifel für den Angreifer stimmen.

Zu 2.) Oczipka spielt den Ball und grätscht dann Kalou weg!
Das ist ursächlich für die dann in 3 diskutierte Position, da ohne das Zutun von Oczipka
a) Kalou hätte weiter spielen könnte
b) Kalou nicht dem TW im Weg gelegen hätte

Zu 3.) Kalou liegt im Abseits, er liegt jedoch regungslos am Boden und greift nicht durch aufstehveruche oder ähnliches ein, daher würde ich nicht auf Abseits entscheiden, auch da Kalou durch Oczipka in diese Position gebracht wurde.



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 1:0 korrekt laut WT?  - #16


26.02.2017 12:32


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6024

@Lichterfelder SU

Zitat von Lichterfelder SU
Zu 3.) Kalou liegt im Abseits, er liegt jedoch regungslos am Boden und greift nicht durch aufstehveruche oder ähnliches ein, daher würde ich nicht auf Abseits entscheiden, auch da Kalou durch Oczipka in diese Position gebracht wurde.

Sehr interessant, dann würde es auch gelten, wenn er angeschossen wird?
Zumindest deiner Erklärung nach.



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 1:0 korrekt laut WT?  - #17


26.02.2017 12:53


bertifux


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 17.02.2015

Aktivität:
Beiträge: 805

- richtig entschieden
Zu 1.) Meiner Meinung nach auch mit Zeitlupe und Standbildern nicht eindeutig aufzulösen. Daher im Zweifel weiterlaufen lassen.  Richtig entschieden. 

Zu 2.) Das ist die kniffligste Entscheidung. Erst wird der Ball gespielt, der aber im Spiel bleibt und dann kommt erst der Kontakt, der Kalou zu Fall bringt und ihm der Chance raubt weiterzuspielen. Sehr schwierig aber wohl durchaus Elfmeter würdig... daher Entscheidung im Sinne der WT auf Tor und richtig entschieden. 

Zu 3.) Das ist die eindeutigste Entscheidung. Kalou liegt in einer recht statischen Situation im Abseits. Es kommt zum einen ne Sekunde vor dem Abschluss auch zum Kontakt mit Hradecky und beim Abschluss ist Hradecky dann noch voll in der Ausweichbewegung. Das muss das Gespann sehen...



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 1:0 korrekt laut WT?  - #18


26.02.2017 13:17


Ganymed
Ganymed

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 09.12.2007

Aktivität:
Beiträge: 158

@Lichterfelder SU

- richtig entschieden
Zitat von Lichterfelder SU
Zu 1.) Enge Kiste, da war der allerwerteste vielleicht nen cm im Abseits.Aber sehr schwer zu erkennen, von daher würde ich auch im Zweifel für den Angreifer stimmen.

Zu 2.) Oczipka spielt den Ball und grätscht dann Kalou weg!
Das ist ursächlich für die dann in 3 diskutierte Position, da ohne das Zutun von Oczipka
a) Kalou hätte weiter spielen könnte
b) Kalou nicht dem TW im Weg gelegen hätte

Zu 3.) Kalou liegt im Abseits, er liegt jedoch regungslos am Boden und greift nicht durch aufstehveruche oder ähnliches ein, daher würde ich nicht auf Abseits entscheiden, auch da Kalou durch Oczipka in diese Position gebracht wurde.


Danke, sehe ich genauso, muss Dich somit nur zitieren...

Aber dennoch sind alles sehr enge Entscheidungen. Umso ärgerlicher für Frankfurt, weil es das 1:0 und somit  der "Dosenöffner" war.
Glücklich für Hertha oder mit Dardais Worten: diesmal Hertha Bonus...



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 1:0 korrekt laut WT?  - #19


26.02.2017 13:49


Nennimann


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 11.09.2016

Aktivität:
Beiträge: 21

@don_riddle

- richtig entschieden
Danke für die klare Frageaufstellung:
1) Kalou stand nicht im Abseits, wie jetzt Doppelpass eindeutig gezeigt hat
2) Kalou wurde m.E. auch elfmeterreif gefoult; also grüner Daumen
3) selbst wenn man nicht auf Elfer pfeift (was ich akzeptieren könnte), liegt Kalou dort nur im Abseits, weil er vom Frankfurter durch ein Foul dorthin "befördert" wurde.

Also, entweder muss man hier Elfer pfeiffen oder man muss den Treffer zählen.

Zitat von don_riddle
Hallo!

Da es ja eigentlich schon 3 Threads gibt, aber wir hier die Gesamtszene betrachten müssen, mache ich hier mal einen allgemeinen Thread zum 1:0 auf. Folgende Betrachtungsweise, der Reihe nach, ist hier notwendig:

1. Stand Kalou beim Pass auf ihn im Abseits? Ja = Veto; Nein = weiter mit 2.
2. Wurde Kalou elfmeterreif gefoult? Ja = grün; nein = weiter mit 3.
3. War Kalou bei Ibisevics Schuss im Abseits? Ja = Veto; nein = grün



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 1:0 korrekt laut WT?  - #20


26.02.2017 13:56


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.03.2011

Aktivität:
Beiträge: 6409

- Veto
Jeder Teilaspekt ist sogar pro veto:

Abseits,kein Foul, nochmal Abseits



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Für mich ist Kalou bereits zu Beginn der Szene knapp im Abseits weswegen das folgende Geschehen irrelevant ist.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Nein, Kalou stand im Abseits. Sowohl beim Ausgangspass als auch beim Schuss von Ibisevic (Behinderung). Davor wurde Kalou aus meiner Sicht auch nicht gefoult, also kein Elfmeter.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Kalou behindert aktiv den Torwart, auch wenn er eigentlich nicht wirklich eingreift. Dadurch strafbares Abseits.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

1. Pass: sehr knapp (?); Grätsche gegen Kalou: Kein Foulspiel, da sauber der Ball und nicht überhart; Torschuss: Kalou liegt im Abseits während der Keeper gerade über ihn springen muss. Das ist dann aktiv

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Kalou für meine Begriffe bereits in der ersten fraglichen Szene im Abseits. Somit hätte das Spiel bereits dort unterbrochen werden müssen. Relevanz liegt ebenfalls vor (Pass/Zweikampf/Schuss/Tor), so dass der Treffer nicht hätte zählen dürfen.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Kalou steht für mich im Abseits.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Kalou steht beim ersten Pass im Abseits. Das Foul ist nicht Elfmeterreif für mich, aber er behinderte noch den Keeper. Für mich darf das Tor nicht zählen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Kalou steht schon am Anfang hauchzart im Abseits. In der Praxis nahezu unmöglich zu sehen, aber dennoch Abseits. Damit ist das weitere Geschehen unerheblich.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Kalou liegt aktiv im Abseits und hindert den Torwart dadurch daran, richtig zu reagieren. Das Tor hätte nicht zählen dürfn.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Beim Ausgangspass steht Kalou im Abseits.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Für mich Kalou am Ende aktiv im Abseits. Ein Foulspiel liegt für mich davor nicht vor. Der Frankfurter spitzelt den Ball fair zu Seite und trifft danach noch leicht Kalou. Intention lag aber auf dem Spielen des Balles was er auch vorher sauber schaffte

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Beim Pass ist es sehr knapp, für mich eher leichtes Abseits. Danach mMn kein Elfmeter, aber Kalou liegt bei Ibisevics Schuss im Abseits. In der Summe ist das 1:0 daher für mich nicht korrekt.

×

25.02.2017 18:30


52.
Ibisevic
83.
Darida

Schiedsrichter

Sascha StegemannSascha Stegemann
Note
3,4
Hertha BSC 3,2   3,4  Eintr. Frankfurt 4,1
Christian Fischer
Frederick Assmuth
Harm Osmers

Statistik von Sascha Stegemann

Hertha BSC Eintr. Frankfurt Spiele
19  
  20

Siege (DFL)
6  
  8
Siege (WT)
6  
  9

Unentschieden (DFL)
8  
  6
Unentschieden (WT)
8  
  6

Niederlagen (DFL)
5  
  6
Niederlagen (WT)
5  
  5

Aufstellung

Jarstein
Pekarík
Langkamp 87.
Gelbe Karte Brooks
Plattenhardt
Stark
Skjelbred
Gelbe Karte Haraguchi
Darida 89.
Kalou 81.
Ibisevic
Hradecky 
Chandler 
Hector  Gelbe Karte
Oczipka 
69. Varela 
64. Besuschkow 
Hasebe 
Gacinovic  Gelbe Karte
Tawatha 
Seferovic  Rote Karte
Rebic 
Lustenberger  87.
Mittelstädt  81.
Duda  89.
69. Blum
64. Tarashaj

Alle Daten zum Spiel

Hertha BSC Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
4  
  2

Torschüsse gesamt
4  
  3

Ecken
3  
  6

Abseits
3  
  2

Fouls
12  
  17

Ballbesitz
60%  
  40%




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