Abseits beim 1:1?

Zitat von weini

Zitat von wasen-karle

Zitat von weini
Das ist ja lächerlich. Es schnellt einfach nur das Bein zum Ball.

Was eine bewusste Aktion darstellt.
Einen "Reflex zum Ballkontakt" gibt es nicht. Es soll sogar Spieler geben die bewusst den Ball durchlassen - die handeln wohl gegen diesen imaginären Reflex, wie ist das nur möglich?

Darum ging es ja nicht, sondern darum, dass waldi die Aktion als Rückpass zum Torwart bewertet hat. Das ist halt Quatsch. Du kannst dich nicht einfach nur auf den letzten Teil beziehen und alles davor ignorieren.

Zitat von wasen-karle

Zitat von weini

Zitat von wasen-karle

Zitat von weini
Das ist ja lächerlich. Es schnellt einfach nur das Bein zum Ball.

Was eine bewusste Aktion darstellt.
Einen "Reflex zum Ballkontakt" gibt es nicht. Es soll sogar Spieler geben die bewusst den Ball durchlassen - die handeln wohl gegen diesen imaginären Reflex, wie ist das nur möglich?

Darum ging es ja nicht, sondern darum, dass waldi die Aktion als Rückpass zum Torwart bewertet hat. Das ist halt Quatsch. Du kannst dich nicht einfach nur auf den letzten Teil beziehen und alles davor ignorieren.

Der Schiedsrichter ist nicht auf dem Platz um Gedanken zu lesen was der Spieler eigentlich machen will, oder um die fußballerische Qualität von Spielern zu bewerten.

Da hier die Paragraphenreiter bzgl. der Definition von "Abwehraktion" bereits widerlegt wurden, muss der Schiri in dieser Szene nur eine Sache entscheiden:

Geht der Verteidiger absichtlich zum Ball oder wird er angeschossen?
Da der Verteidiger den Pass unterbinden will ist die Sache doch eindeutig.

Zitat von weini
Habe meine Entscheidung geändert, da es eine klare Bewegung zum Ball war und die Qualität ja scheinbar keine Rolle gespielt. Hatte weder Hagis Einwand registriert, noch im Regelwerk bis S.80 gelesen.

Was für eine schwachsinnige Regel. Bald kann man Abseits ja komplett abschaffen. Abseitsfallen wirken doch praktisch nicht mehr, wenn Abseits so schnell aufgehoben wird. Es kommt doch gerade darauf an, dass man es beim Fußball schafft, Abseits mit schönen Pässen in die Schnittstellen zu verhindern und dass sich Spieler auch orientieren müssen, um nicht ins Abseits zu laufen.

Zitat von zimbo

Zitat von nathan_frey
naja, wenn ich das richtig verstanden habe ist die neue Regel eigentlich nicht großartig interpretierbar, sondern sogar einfacher, weil keine Absicht mehr zu beurteilen ist, sondern nur zwischen der Verhinderung eines Torversuches (wie auch immer...Schusss, Pass, Lob...) und einer Abwehraktion unterschieden wird. Ersteres ist keine neue Spielsituation, zweiteres schon. Ende der Interpretation.
Man korrigiere mich, wenn ich irre...

Merkst du nicht das es sich in deinem Satz schon wiederspricht? Du schreibst Verhinderung eines Tierversuchs und in Klammern Pass. Genau das war hier doch der Fall!!

Die eindeutigste Formulierung für die Regel wäre doch, " das man aus einem passiven Abseits nie einen aktiven Vorteil erhalten darf". Da gibt's nix zu interpretieren und jeder verstehts!

Zitat von lichtbogen

Zitat von weini
Habe meine Entscheidung geändert, da es eine klare Bewegung zum Ball war und die Qualität ja scheinbar keine Rolle gespielt. Hatte weder Hagis Einwand registriert, noch im Regelwerk bis S.80 gelesen.

Was für eine schwachsinnige Regel. Bald kann man Abseits ja komplett abschaffen. Abseitsfallen wirken doch praktisch nicht mehr, wenn Abseits so schnell aufgehoben wird. Es kommt doch gerade darauf an, dass man es beim Fußball schafft, Abseits mit schönen Pässen in die Schnittstellen zu verhindern und dass sich Spieler auch orientieren müssen, um nicht ins Abseits zu laufen.

Weini, ich gebe Dir absolut recht! Die Regel ist absoluter Unsinn... Trotzdem ist sie so formuliert.
Dass ich die Regelung für absoluten Quatsch halte habe ich schon mehrmals in anderen Fällen gesagt - ändert aber nix daran dass wir nach dieser Regelung urteilen sollen.

Zitat von weini
Warum verstehst du denn nicht, dass es nicht um den Schiedsrichter geht? Waldi meint, dass es ein Rückpass zum Torwart gewesen wäre. Das ist, als würde man einen Eckball als Einwurf bezeichnen.

Zitat von Adlermann
Die Abseitsregel hat sich ja nicht verändert, sie ist nur sinnlos komplizierter formuliert. Jedes Gesetz muss in Deutschland alle 4 Jahre unnötig komplizierter dargestellt werden, sonst machen wir uns doch unglaubwürdig

Aber b2t: Das Ding ist ganz klar Abseits, neue Regel, alte Regel hin oder her, denn es ist so: Die Regel ist genau die gleiche, wie auch bei der Rückpassregel. Eine Abwehraktion gilt als bewusst, wenn man sagen kann: "Hätte der Torwart den Ball mit der Hand aufgenommen, dann hätte es Freistoss wegen verbotenem Rückpass gegeben."

Zitat von Dreiundnicht
Das ist schlicht falsch. Die Bewertung beim Abseits hat nichts mit der zum Rückpass zu tun. Beim Rückpass brauche ich den Willen des Abwehrspielers zum Pass. Bei der neuen Spielsituation beim Abseits brauche ich lediglich den Willen des Abwehrspielers den Ball zu spielen.

Zitat von Adlermann

Zitat von Dreiundnicht
Das ist schlicht falsch. Die Bewertung beim Abseits hat nichts mit der zum Rückpass zu tun. Beim Rückpass brauche ich den Willen des Abwehrspielers zum Pass. Bei der neuen Spielsituation beim Abseits brauche ich lediglich den Willen des Abwehrspielers den Ball zu spielen.

Erkläre mir mal bitte den Unterschied zwischen "Willen einen Pass zu spielen" und dem "Willen den Ball zu spielen". Für mich ist das absolut das Selbe.

Ich habe das immer so gedacht: Harnik steht ja beim Pass schon im Abseits, bekommt dann (über Umwege) den Ball, aber hat durch seine illegale Position vorher jetzt den entscheidenen Vorteil. Ein geblockter Pass ist keine neue Spielsituation, also Abseits.

Zitat von Adlermann

Zitat von Dreiundnicht
Das ist schlicht falsch. Die Bewertung beim Abseits hat nichts mit der zum Rückpass zu tun. Beim Rückpass brauche ich den Willen des Abwehrspielers zum Pass. Bei der neuen Spielsituation beim Abseits brauche ich lediglich den Willen des Abwehrspielers den Ball zu spielen.

Erkläre mir mal bitte den Unterschied zwischen "Willen einen Pass zu spielen" und dem "Willen den Ball zu spielen". Für mich ist das absolut das Selbe.

Zitat von Adlermann

Zitat von Dreiundnicht
Das ist schlicht falsch. Die Bewertung beim Abseits hat nichts mit der zum Rückpass zu tun. Beim Rückpass brauche ich den Willen des Abwehrspielers zum Pass. Bei der neuen Spielsituation beim Abseits brauche ich lediglich den Willen des Abwehrspielers den Ball zu spielen.

Erkläre mir mal bitte den Unterschied zwischen "Willen einen Pass zu spielen" und dem "Willen den Ball zu spielen". Für mich ist das absolut das Selbe.

Zitat von Adlermann
Ein geblockter Pass ist keine neue Spielsituation, also Abseits.

Zitat von Randy

Zitat von Adlermann
Ein geblockter Pass ist keine neue Spielsituation, also Abseits.

Doch, siehe meinen oben zitierten Abschnitt aus den aktuellen DFB-Regeln.

Kommt der Ball durch eine absichtliche Aktion vom Gegner, ist die Abseitsstellung nicht strafbar. Ausnahme sind geblockte oder abgefälschte Torschüsse und Aktionen in denen der Abwehrspieler einfach angeschossen wird..

In dieser Situation wird aber kein Torschuss geblockt und der Abwehrspieler auch nicht angeschossen (in der Zeitlupe sieht man klar, wie er den Fuß rausnimmt um den Pass zu verhindern), damit handelt es sich hier nicht um strafbares Abseits.

Zitat von Adlermann

Zitat von Randy

Zitat von Adlermann
Ein geblockter Pass ist keine neue Spielsituation, also Abseits.

Doch, siehe meinen oben zitierten Abschnitt aus den aktuellen DFB-Regeln.

Kommt der Ball durch eine absichtliche Aktion vom Gegner, ist die Abseitsstellung nicht strafbar. Ausnahme sind geblockte oder abgefälschte Torschüsse und Aktionen in denen der Abwehrspieler einfach angeschossen wird..

In dieser Situation wird aber kein Torschuss geblockt und der Abwehrspieler auch nicht angeschossen (in der Zeitlupe sieht man klar, wie er den Fuß rausnimmt um den Pass zu verhindern), damit handelt es sich hier nicht um strafbares Abseits.

Also, wenn es wirklich bei einem geblockten Schuss gilt und bei einem geblockten Pass nicht, dann ist das der größte Schwachsinn aller Zeiten, noch vor der Erfindung der Torrichter Wie unterscheidet man einen Schuss von einem Pass? Wo ist der Unterschied?
Ich blicke da gar nicht mehr durch und vertraue dann lieber den Aussagen von Markus Merk und Konsorten, die das auch für Abseits halten. Mal sehen, was die gleich im Doppelpass sagen. Ich würde sagen, wir sollten denen dann einfach glauben. Für mich bleibt es Abseits.