Abseits beim 1:1?
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Richtig entschieden!
Steht Martin Harnik, als er im Strafraum den Ball bekommt und zum 1:1 einschiebt, im Abseits und wenn ja, ist dies aufgrund des Zuspiels vom Gegner eine strafbare Abseitsposition, sodass der Treffer hätte nicht zählen dürfen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Abseits beim 1:1? - #161
25.10.2014 22:01
@ lichtbogen
Veto
Zitat von lichtbogenZitat von zimboZitat von lichtbogenZitat von FCB2711Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.
Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk
Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde
Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.
Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...
Warum reitest du als auf diesem Wort herum?! :furious:
Torabwehraktion bedeutet nur, dass es nicht im Aufbauspiel(Pass nach hinten) ist.
Na ich reite nunmal so auf dem Wort rum, weil es so in den Regeln steht.
Und wo steht das es sich bei einer torabwehrreaktion um ein Schuss und nicht um einen pass handeln muss? Finde nämlich diese stelle im Regelwerk nicht?
Och komm...
Diese Frage hab ich doch schon beantwortet! Lies dir einfach nochmal durch was ich geschrieben habe. Oder besser (für den Fall dass das zu anstrengend für dich ist):
"In meiner subjektiven Leseweise"
Durch diese Aussage wollte ich Ausdrücken dass das nur meine Definition des Begriffes TORabwehr ist.
Aber nochmal ausführlich für Dich:
Für meine begrenzte auslegungsfähigkeit bedeutet TORabwehr den Versuch einen Torschuß abzuwehren (daher steht das TOR).
-ich habe mir das so zusammengereimt, da kein Fußballer das Tor (Aludingens) an sich abwehren kann. Es muss laut Regelwerk auf dem Spielfeld stehen und keiner kann sich dagegen wehren dass es aufgebaut wird...
Da ist aber eine sehr beschränkte Auslegung da ein pass auch zu einem Tor, und wenn ich diesen verhindere ist es auch ein Abwehrreaktion! Außer steht nirgends in den Regeln die von dir besagte Torabwehrreaktion sondern nur Abwehrreaktion! ;-)
Abseits beim 1:1? - #162
25.10.2014 22:02
Zur Klarstellung
Veto
Abseits beim 1:1? - #163
25.10.2014 22:05
richtig entschieden
Ich hab zwar den Thread noch nicht zu Ende gelesen (bin gerade auf Seite 4 angekommen), aber falls die Frage noch nicht geklärt ist:
Ich beziehe mich auf dieses Dokument:
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
Ich beziehe mich auf dieses Dokument:
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
Abseits beim 1:1? - #164
25.10.2014 22:11
@ Kleckschen
richtig entschieden
Zitat von Kleckschen
Ich hab zwar den Thread noch nicht zu Ende gelesen (bin gerade auf Seite 4 angekommen), aber falls die Frage noch nicht geklärt ist:
Ich beziehe mich auf dieses Dokument:
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
Ich mich auch. Bild 13 auf S.79 zeigt übrigens unsere Szene und wird da als Vergehen gewertet. Der Schuss eines Mitspielers (A) prallt von einem Gegner zu Angreifer (B) zurück oder wird abgelenkt. Hier prallt der Ball nicht ab, sondern wird abgelenkt.
Abseits beim 1:1? - #165
25.10.2014 22:25
richtig entschieden
Da bei dem Schaubild stört, dass es ein Torschuss ist hier nochmal die Textvariante unserer Situation:
Als Grundlage dient dieses Dokument des DFB:
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
S.71 Punkt Vergehen:
Ein Spieler wird für seine Abseitsstellung bestrafte wenn er aus seiner Position ein Vorteil zieht. (dabei wird auch nicht von Torversuch o.Ä. gesprochen)
S.72 Definition von Aus seiner Position einen Vorteil ziehen:
Spieler der einen Ball spielt der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird.
Auslegung:
- Harnik ist zum Zeitpunkt des Abspiels nach links außen in einer passiven Abseitssituation (ist glaube ich unstrittig)
- Im Zuge einer Abwehrreaktion wird der Ball vom Frankfurter abgelenkt
- der Ball kommt dadurch zu Harnik
- aus passiv wird aktiv und es sollte auf Abseits entschieden werden
Strittig wäre hier höchsten ob der Ball absichtilich gespielt wurde. Dies würde allerdings vorraussetzen, dass der Frankfurter zu Harnik oder einen hinter ihm platzierten Spieler spielen wollte.
Da kein Spieler da ist möchte ich dem Frankfurter nicht unterstellen, dass er absichtlich zu Harnik spielen wollte.
Als Grundlage dient dieses Dokument des DFB:
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
S.71 Punkt Vergehen:
Ein Spieler wird für seine Abseitsstellung bestrafte wenn er aus seiner Position ein Vorteil zieht. (dabei wird auch nicht von Torversuch o.Ä. gesprochen)
S.72 Definition von Aus seiner Position einen Vorteil ziehen:
Spieler der einen Ball spielt der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird.
Auslegung:
- Harnik ist zum Zeitpunkt des Abspiels nach links außen in einer passiven Abseitssituation (ist glaube ich unstrittig)
- Im Zuge einer Abwehrreaktion wird der Ball vom Frankfurter abgelenkt
- der Ball kommt dadurch zu Harnik
- aus passiv wird aktiv und es sollte auf Abseits entschieden werden
Strittig wäre hier höchsten ob der Ball absichtilich gespielt wurde. Dies würde allerdings vorraussetzen, dass der Frankfurter zu Harnik oder einen hinter ihm platzierten Spieler spielen wollte.
Da kein Spieler da ist möchte ich dem Frankfurter nicht unterstellen, dass er absichtlich zu Harnik spielen wollte.
Abseits beim 1:1? - #166
25.10.2014 22:28
Mitglied seit:
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@ Andelko
Zitat von Andelko
Das ganze ist Auslegungssache und für mich keine Fehlentscheidung.
Die einen sehen es so und die anderen so.
Ich persönlich unterstelle Ignjovski das er Kostić freistehend gesehen hat und den Pass verhindern wollte. Das hat der Schiri auch so gesehen und entschieden
Das hat nur überhaupt nichts mit Abseits oder nicht zu tun.
Abseits beim 1:1? - #167
25.10.2014 22:35
@ Felix2712
richtig entschieden
Zitat von Felix2712
Deutlicheres Abseits gibt es nicht. Schaut mal im offiziellen DFB-Regelhandbuch nach: Da ist genau solch eine Szene als Beispiel für ein strafbares Abseits skizziert. Ein irregulärer Treffer
Kannst Du mir bitte sagen auf welcher Seite? Würde sehr gerne nachschauen - hab aber nicht das passende gefunden.
Abseits beim 1:1? - #168
25.10.2014 22:37
@ singender_hesse
richtig entschieden
Zitat von singender_hesseZitat von Andelko
Das ganze ist Auslegungssache und für mich keine Fehlentscheidung.
Die einen sehen es so und die anderen so.
Ich persönlich unterstelle Ignjovski das er Kostić freistehend gesehen hat und den Pass verhindern wollte. Das hat der Schiri auch so gesehen und entschieden
Das hat nur überhaupt nichts mit Abseits oder nicht zu tun.
Hat es doch. Ignjovski hat absichtlich den Pass zu Kostić unterbunden und damit in den Augen des Schiris eine neue Spielsituation geschaffen und damit das Abseits aufgehoben
Abseits beim 1:1? - #169
25.10.2014 22:41
@ lichtbogen
richtig entschieden
Zitat von lichtbogenZitat von Felix2712
Deutlicheres Abseits gibt es nicht. Schaut mal im offiziellen DFB-Regelhandbuch nach: Da ist genau solch eine Szene als Beispiel für ein strafbares Abseits skizziert. Ein irregulärer Treffer
Kannst Du mir bitte sagen auf welcher Seite? Würde sehr gerne nachschauen - hab aber nicht das passende gefunden.
Schau mal in meinen Beitrag von 22:25
Abseits beim 1:1? - #170
25.10.2014 22:42
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@ Andelko
Zitat von AndelkoZitat von singender_hesseZitat von Andelko
Das ganze ist Auslegungssache und für mich keine Fehlentscheidung.
Die einen sehen es so und die anderen so.
Ich persönlich unterstelle Ignjovski das er Kostić freistehend gesehen hat und den Pass verhindern wollte. Das hat der Schiri auch so gesehen und entschieden
Das hat nur überhaupt nichts mit Abseits oder nicht zu tun.
Hat es doch. Ignjovski hat absichtlich den Pass zu Kostić unterbunden und damit in den Augen des Schiris eine neue Spielsituation geschaffen und damit das Abseits aufgehoben
und das ist eben der fehler.
es ist völlig egal ob iggy zum ball geht (was ja auch keiner bestreitet, was aber jeder, der in einer mauer beim freistoss springt auch tut) sondern um die frage, ob er gezielt spielt, und das hat er nicht.
es war kein misslungener pass, der eine neue situation kreiert hätte, es war ein blocken, sprich eine abwehrreaktion, damit keine neue spielszene und abseits.
Abseits beim 1:1? - #171
25.10.2014 22:42
@ Kleckschen
richtig entschieden
Zitat von Kleckschen
Da bei dem Schaubild stört, dass es ein Torschuss ist hier nochmal die Textvariante unserer Situation:
Als Grundlage dient dieses Dokument des DFB:
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
S.71 Punkt Vergehen:
Ein Spieler wird für seine Abseitsstellung bestrafte wenn er aus seiner Position ein Vorteil zieht. (dabei wird auch nicht von Torversuch o.Ä. gesprochen)
S.72 Definition von Aus seiner Position einen Vorteil ziehen:
Spieler der einen Ball spielt der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird.
Auslegung:
- Harnik ist zum Zeitpunkt des Abspiels nach links außen in einer passiven Abseitssituation (ist glaube ich unstrittig)
- Im Zuge einer Abwehrreaktion wird der Ball vom Frankfurter abgelenkt
- der Ball kommt dadurch zu Harnik
- aus passiv wird aktiv und es sollte auf Abseits entschieden werden
Strittig wäre hier höchsten ob der Ball absichtilich gespielt wurde. Dies würde allerdings vorraussetzen, dass der Frankfurter zu Harnik oder einen hinter ihm platzierten Spieler spielen wollte.
Da kein Spieler da ist möchte ich dem Frankfurter nicht unterstellen, dass er absichtlich zu Harnik spielen wollte.
Ich will gar nicht sagen dass deine Aussage falsch ist. Die von Dir genannten Auszüge beschrieben wunderbar die guten Bilder für den Fall eines TORSCHUßes. Daher geht es in diesen Schaubildern nicht um 'UNSERE SITUATION' Aber... Lies mal weiter auf Seite 81:
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Abseits beim 1:1? - #172
25.10.2014 22:45
@ zimbo
richtig entschieden
Zitat von zimboZitat von lichtbogenZitat von zimboZitat von lichtbogenZitat von FCB2711Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.
Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk
Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde
Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.
Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...
Warum reitest du als auf diesem Wort herum?! :furious:
Torabwehraktion bedeutet nur, dass es nicht im Aufbauspiel(Pass nach hinten) ist.
Na ich reite nunmal so auf dem Wort rum, weil es so in den Regeln steht.
Und wo steht das es sich bei einer torabwehrreaktion um ein Schuss und nicht um einen pass handeln muss? Finde nämlich diese stelle im Regelwerk nicht?
Och komm...
Diese Frage hab ich doch schon beantwortet! Lies dir einfach nochmal durch was ich geschrieben habe. Oder besser (für den Fall dass das zu anstrengend für dich ist):
"In meiner subjektiven Leseweise"
Durch diese Aussage wollte ich Ausdrücken dass das nur meine Definition des Begriffes TORabwehr ist.
Aber nochmal ausführlich für Dich:
Für meine begrenzte auslegungsfähigkeit bedeutet TORabwehr den Versuch einen Torschuß abzuwehren (daher steht das TOR).
-ich habe mir das so zusammengereimt, da kein Fußballer das Tor (Aludingens) an sich abwehren kann. Es muss laut Regelwerk auf dem Spielfeld stehen und keiner kann sich dagegen wehren dass es aufgebaut wird...
Da ist aber eine sehr beschränkte Auslegung da ein pass auch zu einem Tor, und wenn ich diesen verhindere ist es auch ein Abwehrreaktion! Außer steht nirgends in den Regeln die von dir besagte Torabwehrreaktion sondern nur Abwehrreaktion! ;-)
Doch, genau das steht drin! Ich nenne Dir aber gerne zum dritten mal die Seite:
Seite 81
Hier noch der Auszug:
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Und ja, Du hast recht- wenn ich den Pass verhindere dann ist es eine Abwehraktion.
Wenn ich aber den Schuß abwehre ist es eine TORabwehraktion
Abseits beim 1:1? - #173
25.10.2014 22:52
Mitglied seit:
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@ lichtbogen
Zitat von lichtbogenZitat von zimboZitat von lichtbogenZitat von zimboZitat von lichtbogenZitat von FCB2711Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.
Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk
Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde
Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.
Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...
Warum reitest du als auf diesem Wort herum?! :furious:
Torabwehraktion bedeutet nur, dass es nicht im Aufbauspiel(Pass nach hinten) ist.
Na ich reite nunmal so auf dem Wort rum, weil es so in den Regeln steht.
Und wo steht das es sich bei einer torabwehrreaktion um ein Schuss und nicht um einen pass handeln muss? Finde nämlich diese stelle im Regelwerk nicht?
Och komm...
Diese Frage hab ich doch schon beantwortet! Lies dir einfach nochmal durch was ich geschrieben habe. Oder besser (für den Fall dass das zu anstrengend für dich ist):
"In meiner subjektiven Leseweise"
Durch diese Aussage wollte ich Ausdrücken dass das nur meine Definition des Begriffes TORabwehr ist.
Aber nochmal ausführlich für Dich:
Für meine begrenzte auslegungsfähigkeit bedeutet TORabwehr den Versuch einen Torschuß abzuwehren (daher steht das TOR).
-ich habe mir das so zusammengereimt, da kein Fußballer das Tor (Aludingens) an sich abwehren kann. Es muss laut Regelwerk auf dem Spielfeld stehen und keiner kann sich dagegen wehren dass es aufgebaut wird...
Da ist aber eine sehr beschränkte Auslegung da ein pass auch zu einem Tor, und wenn ich diesen verhindere ist es auch ein Abwehrreaktion! Außer steht nirgends in den Regeln die von dir besagte Torabwehrreaktion sondern nur Abwehrreaktion! ;-)
Doch, genau das steht drin! Ich nenne Dir aber gerne zum dritten mal die Seite:
Seite 81
Hier noch der Auszug:
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Und ja, Du hast recht- wenn ich den Pass verhindere dann ist es eine Abwehraktion.
Wenn ich aber den Schuß abwehre ist es eine TORabwehraktion
Demnach wäre also auch bei einer Flanke, an die der Torwart nur leicht rantippt das Abseits aufgehoben?
Ebenso nach einer Freistsossflanke wenn jemand aus der Mauer den Ball berührt?
Wohl eher nicht, oder?
Abseits beim 1:1? - #174
25.10.2014 23:02
@ lichtbogen
richtig entschieden
Zitat von lichtbogenZitat von Kleckschen
Da bei dem Schaubild stört, dass es ein Torschuss ist hier nochmal die Textvariante unserer Situation:
Als Grundlage dient dieses Dokument des DFB:
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
S.71 Punkt Vergehen:
Ein Spieler wird für seine Abseitsstellung bestrafte wenn er aus seiner Position ein Vorteil zieht. (dabei wird auch nicht von Torversuch o.Ä. gesprochen)
S.72 Definition von Aus seiner Position einen Vorteil ziehen:
Spieler der einen Ball spielt der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird.
Auslegung:
- Harnik ist zum Zeitpunkt des Abspiels nach links außen in einer passiven Abseitssituation (ist glaube ich unstrittig)
- Im Zuge einer Abwehrreaktion wird der Ball vom Frankfurter abgelenkt
- der Ball kommt dadurch zu Harnik
- aus passiv wird aktiv und es sollte auf Abseits entschieden werden
Strittig wäre hier höchsten ob der Ball absichtilich gespielt wurde. Dies würde allerdings vorraussetzen, dass der Frankfurter zu Harnik oder einen hinter ihm platzierten Spieler spielen wollte.
Da kein Spieler da ist möchte ich dem Frankfurter nicht unterstellen, dass er absichtlich zu Harnik spielen wollte.
Ich will gar nicht sagen dass deine Aussage falsch ist. Die von Dir genannten Auszüge beschrieben wunderbar die guten Bilder für den Fall eines TORSCHUßes. Daher geht es in diesen Schaubildern nicht um 'UNSERE SITUATION' Aber... Lies mal weiter auf Seite 81:
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Jetzt seh ich das Dilemma
Das ist durchaus unglücklich formuliert
Auf S.71 (offizielle Regel) wird gar kein Bezug auf Schuss oder Pass o.Ä. genommen
Auf S.72 (FIFA Auslegung) wird von Abwehrreaktion gesprochen
Auf S. 80 (Erläuterungen des DFB) wird von Torabwehrreaktion gesprochen
Aber versucht der Verteidiger nicht immer ein Tor zu verhindern (also abzuwehren)?
Abseits beim 1:1? - #175
25.10.2014 23:02
@ lichtbogen
richtig entschieden
Und da es eine Abwehraktion war, war es Abseits.Zitat von lichtbogenZitat von zimboZitat von lichtbogenZitat von zimboZitat von lichtbogenZitat von FCB2711Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.
Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk
Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde
Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.
Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...
Warum reitest du als auf diesem Wort herum?! :furious:
Torabwehraktion bedeutet nur, dass es nicht im Aufbauspiel(Pass nach hinten) ist.
Na ich reite nunmal so auf dem Wort rum, weil es so in den Regeln steht.
Und wo steht das es sich bei einer torabwehrreaktion um ein Schuss und nicht um einen pass handeln muss? Finde nämlich diese stelle im Regelwerk nicht?
Och komm...
Diese Frage hab ich doch schon beantwortet! Lies dir einfach nochmal durch was ich geschrieben habe. Oder besser (für den Fall dass das zu anstrengend für dich ist):
"In meiner subjektiven Leseweise"
Durch diese Aussage wollte ich Ausdrücken dass das nur meine Definition des Begriffes TORabwehr ist.
Aber nochmal ausführlich für Dich:
Für meine begrenzte auslegungsfähigkeit bedeutet TORabwehr den Versuch einen Torschuß abzuwehren (daher steht das TOR).
-ich habe mir das so zusammengereimt, da kein Fußballer das Tor (Aludingens) an sich abwehren kann. Es muss laut Regelwerk auf dem Spielfeld stehen und keiner kann sich dagegen wehren dass es aufgebaut wird...
Da ist aber eine sehr beschränkte Auslegung da ein pass auch zu einem Tor, und wenn ich diesen verhindere ist es auch ein Abwehrreaktion! Außer steht nirgends in den Regeln die von dir besagte Torabwehrreaktion sondern nur Abwehrreaktion! ;-)
Doch, genau das steht drin! Ich nenne Dir aber gerne zum dritten mal die Seite:
Seite 81
Hier noch der Auszug:
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Und ja, Du hast recht- wenn ich den Pass verhindere dann ist es eine Abwehraktion.
Wenn ich aber den Schuß abwehre ist es eine TORabwehraktion
Abseits beim 1:1? - #176
25.10.2014 23:02
@ singender_hesse
richtig entschieden
Zitat von singender_hesse
Demnach wäre also auch bei einer Flanke, an die der Torwart nur leicht rantippt das Abseits aufgehoben?
Ebenso nach einer Freistsossflanke wenn jemand aus der Mauer den Ball berührt?
Wohl eher nicht, oder?
Da steht doch auch was zu Aktionen vom Torwart drin... Lies es dir einfach mal durch.
Ich hab keine Lust auf andere hypothetische Fälle einzugehen sonst reden wir am Ende noch drüber ob ein taktisches Foul gleich bewertet wird wie eine Notbremse, da aus der Situation des Fouls eine solche Situation entstehen hätte können...
Abseits beim 1:1? - #177
25.10.2014 23:04
@ lichtbogen
Veto
Zitat von lichtbogenZitat von Kleckschen
Da bei dem Schaubild stört, dass es ein Torschuss ist hier nochmal die Textvariante unserer Situation:
Als Grundlage dient dieses Dokument des DFB:
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
S.71 Punkt Vergehen:
Ein Spieler wird für seine Abseitsstellung bestrafte wenn er aus seiner Position ein Vorteil zieht. (dabei wird auch nicht von Torversuch o.Ä. gesprochen)
S.72 Definition von Aus seiner Position einen Vorteil ziehen:
Spieler der einen Ball spielt der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird.
Auslegung:
- Harnik ist zum Zeitpunkt des Abspiels
nach links außen in einer passiven Abseitssituation (ist glaube ich unstrittig)
- Im Zuge einer Abwehrreaktion wird der Ball vom Frankfurter abgelenkt
- der Ball kommt dadurch zu Harnik
- aus passiv wird aktiv und es sollte auf Abseits entschieden werden
Strittig wäre hier höchsten ob der Ball absichtilich gespielt wurde. Dies würde allerdings vorraussetzen, dass der Frankfurter zu Harnik oder einen hinter ihm platzierten Spieler spielen wollte.
Da kein Spieler da ist möchte ich dem Frankfurter nicht unterstellen, dass er absichtlich zu Harnik spielen wollte.
Ich will gar nicht sagen dass deine Aussage falsch ist. Die von Dir genannten Auszüge beschrieben wunderbar die guten Bilder für den Fall eines TORSCHUßes. Daher geht es in diesen Schaubildern nicht um 'UNSERE SITUATION' Aber... Lies mal weiter auf Seite 81:
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Zitiere die Regel richtig! Es steht nirgends das Wort "Torabwehrakion", sondern nur Abwehraktion und nichts andres hat Iggy gemacht!
Abseits beim 1:1? - #178
25.10.2014 23:05
@ weini
richtig entschieden
Zitat von weiniUnd da es eine Abwehraktion war, war es Abseits.Zitat von lichtbogenZitat von zimboZitat von lichtbogenZitat von zimboZitat von lichtbogenZitat von FCB2711Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.
Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk
Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde
Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.
Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...
Warum reitest du als auf diesem Wort herum?! :furious:
Torabwehraktion bedeutet nur, dass es nicht im Aufbauspiel(Pass nach hinten) ist.
Na ich reite nunmal so auf dem Wort rum, weil es so in den Regeln steht.
Und wo steht das es sich bei einer torabwehrreaktion um ein Schuss und nicht um einen pass handeln muss? Finde nämlich diese stelle im Regelwerk nicht?
Och komm...
Diese Frage hab ich doch schon beantwortet! Lies dir einfach nochmal durch was ich geschrieben habe. Oder besser (für den Fall dass das zu anstrengend für dich ist):
"In meiner subjektiven Leseweise"
Durch diese Aussage wollte ich Ausdrücken dass das nur meine Definition des Begriffes TORabwehr ist.
Aber nochmal ausführlich für Dich:
Für meine begrenzte auslegungsfähigkeit bedeutet TORabwehr den Versuch einen Torschuß abzuwehren (daher steht das TOR).
-ich habe mir das so zusammengereimt, da kein Fußballer das Tor (Aludingens) an sich abwehren kann. Es muss laut Regelwerk auf dem Spielfeld stehen und keiner kann sich dagegen wehren dass es aufgebaut wird...
Da ist aber eine sehr beschränkte Auslegung da ein pass auch zu einem Tor, und wenn ich diesen verhindere ist es auch ein Abwehrreaktion! Außer steht nirgends in den Regeln die von dir besagte Torabwehrreaktion sondern nur Abwehrreaktion! ;-)
Doch, genau das steht drin! Ich nenne Dir aber gerne zum dritten mal die Seite:
Seite 81
Hier noch der Auszug:
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Und ja, Du hast recht- wenn ich den Pass verhindere dann ist es eine Abwehraktion.
Wenn ich aber den Schuß abwehre ist es eine TORabwehraktion
Hast Du eigentlich gelesen was ich geschrieben habe?
Abseits beim 1:1? - #179
25.10.2014 23:07
@ zimbo
richtig entschieden
Zitat von zimboZitat von lichtbogenZitat von Kleckschen
Da bei dem Schaubild stört, dass es ein Torschuss ist hier nochmal die Textvariante unserer Situation:
Als Grundlage dient dieses Dokument des DFB:
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
S.71 Punkt Vergehen:
Ein Spieler wird für seine Abseitsstellung bestrafte wenn er aus seiner Position ein Vorteil zieht. (dabei wird auch nicht von Torversuch o.Ä. gesprochen)
S.72 Definition von Aus seiner Position einen Vorteil ziehen:
Spieler der einen Ball spielt der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird.
Auslegung:
- Harnik ist zum Zeitpunkt des Abspiels
nach links außen in einer passiven Abseitssituation (ist glaube ich unstrittig)
- Im Zuge einer Abwehrreaktion wird der Ball vom Frankfurter abgelenkt
- der Ball kommt dadurch zu Harnik
- aus passiv wird aktiv und es sollte auf Abseits entschieden werden
Strittig wäre hier höchsten ob der Ball absichtilich gespielt wurde. Dies würde allerdings vorraussetzen, dass der Frankfurter zu Harnik oder einen hinter ihm platzierten Spieler spielen wollte.
Da kein Spieler da ist möchte ich dem Frankfurter nicht unterstellen, dass er absichtlich zu Harnik spielen wollte.
Ich will gar nicht sagen dass deine Aussage falsch ist. Die von Dir genannten Auszüge beschrieben wunderbar die guten Bilder für den Fall eines TORSCHUßes. Daher geht es in diesen Schaubildern nicht um 'UNSERE SITUATION' Aber... Lies mal weiter auf Seite 81:
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Zitiere die Regel richtig! Es steht nirgends das Wort "Torabwehrakion", sondern nur Abwehraktion und nichts andres hat Iggy gemacht!
Seite 81 Regelwerk 14/15 ich habe kein Wort verändert! Und es steht sehr wohl TORabwehr drin!
Warum wirfst Du mir vor etwas zu verfälschen?
Abseits beim 1:1? - #180
25.10.2014 23:09
richtig entschieden
Es steht auf Seite 80 (jedenfalls wenn man die Zahlen unten auf der Seite nimmt), aber der PDF-Reader sagt Seite 81
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
25.10.2014 15:30
21.
Madlung
34.
Harnik
36.
Harnik
51.
Gentner
57.
Meier
61.
Aigner
65.
Madlung
81.
Werner
84.
Gentner
91.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Spiele
21
28
Siege (DFL)
5
13
Siege (WT)
7
13
Unentschieden (DFL)
6
8
Unentschieden (WT)
7
9
Niederlagen (DFL)
10
7
Niederlagen (WT)
7
6
Aufstellung
Wiedwald
Ignjovski
Madlung
Soares de Oliveira 78.
Oczipka
Piazón 46.
Hasebe
Russ
Inui 46.
Meier
Seferovic
Ignjovski
Madlung
Soares de Oliveira 78.
Oczipka
Piazón 46.
Hasebe
Russ
Inui 46.
Meier
Seferovic
Kirschbaum
78. Klein
Schwaab
Niedermeier
68. Sakai
Romeu
Gentner
71. Sararer
Maxim
Kostic
Harnik
78. Klein
Schwaab
Niedermeier
68. Sakai
Romeu
Gentner
71. Sararer
Maxim
Kostic
Harnik
Lanig 78.
Stendera 46.
Aigner 46.
Stendera 46.
Aigner 46.
78. Hlousek
71. Werner
68. Rüdiger
71. Werner
68. Rüdiger
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
18
9
Torschüsse gesamt
22
14
Ecken
3
9
Abseits
2
4
Fouls
19
17
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel