Ball bei der Ecke für Schalke im Aus?
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6 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #181
14.05.2017 21:56
Zitat von Monev
Bezweifele dass der Ball wirklich im Aus war.
Selbst mit diesen Bildern fällt es mir schwer, das einzuschätzen. Meiner Meinung nach sieht man aber, dass der Assistent sich genau richtig bewegt um den Ball genau sehen zu können. Für mich ist das genug, um ihm in seiner Beurteilung zu vertrauen. Da ich keine eigene Entscheidung fällen kann, enthalte ich mich aber bei der Wertung.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #182
14.05.2017 21:58
Veto
Durch das Facebook Video bin ich auch nochmals aufmerksam geworden. Dort ist zu erkennen, dass der Ball das Spielfeld nicht verlassen hat können.
Ich lege mich mit dem Video zum Veto, da Fehleinschätzung, fest.
Ich lege mich mit dem Video zum Veto, da Fehleinschätzung, fest.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #183
14.05.2017 22:03
Wieso wird dieses in der "strittige Szene" ?
ich glaube das diese nur der Linienrichter und evtl. noch der HSV-TV + der Eckenschütze sehen konnte.
Im TV war nichts zu sehen auf den Handy-Video fast auch nichts.
Insgesamt sah es so aus als ob es richtig war, aber sehen und das bestimmen kann hier keiner.
ich glaube das diese nur der Linienrichter und evtl. noch der HSV-TV + der Eckenschütze sehen konnte.
Im TV war nichts zu sehen auf den Handy-Video fast auch nichts.
Insgesamt sah es so aus als ob es richtig war, aber sehen und das bestimmen kann hier keiner.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #184
14.05.2017 22:04
Zitat von CCRyderZitat von MKsge92Zitat von CCRyder
diskussion "elfer oder nicht" (mainz-sge), stand jetzt: 2 seiten
diskussion "ball im toraus oder nicht" (s04-hsv), stand jetzt: 9 seiten
opferrolle? aha.
nuff said...
Elfer bei Mainzer Führung in der Nachspielzeit
Ball aus oder nicht bei 1-1 und dem Siegtor für Schalke
nuff said..
die klare abseitsbude von cordoba hab' ich bewusst außen vor gelassen, da nicht diskussionswürdig. wären für mich 2 irreguläre tore und nur ein punkt für mainz. angekommen?
Du wolltest uns doch verdeutlichen, dass sich alle auf fehlentscheidungen gg den hsv stürzen aber fehlentscheidungen bei anderen abstiegskandidaten nicht so interessant sind oder? deshalb habe ich dir die unterschiede versucht zu verdeutlichen der szenen
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #185
14.05.2017 22:08
@GroßerDenker
richtig entschieden
Zitat von GroßerDenker
So, ich hab mir mal die Mühe gemacht und die einzelnen Frames gedreht (-> so, dass der Pfosten genau vertikal steht) und dann eine vertikale rote Linie vom inneren Ende des Ball bis zum äußeren Ende der Torauslinie gezogen.
Die Stelle an der die rote Linie, die Torauslinie berührt, markiert die Stelle, an der der Ball die Torauslinie gerade verlassen würde, wenn der Ball in dieser Tiefe im Feld ist.
Mit anderen Worten: ist der Ball zu diesem Zeitpunkt schon eher Richtung Tor, dann ist der Ball weiter im Feld und somit nicht Aus. Ist der Ball weniger tief im Feld, so ist der Ball im Aus.
super die Mühe von dir, sieht aus als ob es richtig war, Ball im Aus.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #186
14.05.2017 22:16
Zitat von MKsge92Zitat von CCRyderZitat von MKsge92Zitat von CCRyder
diskussion "elfer oder nicht" (mainz-sge), stand jetzt: 2 seiten
diskussion "ball im toraus oder nicht" (s04-hsv), stand jetzt: 9 seiten
opferrolle? aha.
nuff said...
Elfer bei Mainzer Führung in der Nachspielzeit
Ball aus oder nicht bei 1-1 und dem Siegtor für Schalke
nuff said..
die klare abseitsbude von cordoba hab' ich bewusst außen vor gelassen, da nicht diskussionswürdig. wären für mich 2 irreguläre tore und nur ein punkt für mainz. angekommen?
Du wolltest uns doch verdeutlichen, dass sich alle auf fehlentscheidungen gg den hsv stürzen aber fehlentscheidungen bei anderen abstiegskandidaten nicht so interessant sind oder? deshalb habe ich dir die unterschiede versucht zu verdeutlichen der szenen
ok, offensichtlich nicht angekommen.
dann noch mal deutlicher: nur für sich betrachtet hat das tor kaum eine relevanz, da in der nachspielzeit und bei schon vorhandener führung, korrekt. da allerdings der anschlusstreffer der mainzer eine klare fehlentscheidung war, bekommt auch der witzelfer für muto noch mal ein ganz andere gewichtung. 2 relativ eindeutige fehlentscheidungen mit einfluss auf den abstiegskampf. aber betrifft ja nur die allseits beliebten jungs vom bruchweg. kann man mal drüber hinwegsehen.
genug ot, sollte reichen.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #187
14.05.2017 22:21
@Suppe
Zitat von SuppeZitat von xlate1948
Wenn er das sogar aus dieser Position so wahrnimmt, dann wäre der Ball für ihn wenn er hinter der Eckfahne gestandet hätte, noch weiter im aus. Seine Perspektive die alle hier kritisieren hätte eher Einfluss wenn der Ball tatsächlich im Aus war und er es nicht gesehen hätte.
Was für ein Denkfehler... Wenn der Linienrichter vernünftig gestanden hätte, hätte er den Ball (vermutlich) links von sich wahrgenommen, weil er ja dann weiter rechts gestanden hätte. Wenn er aber den Ball rechts von sich wahrnimmt und denkt, er stünde auf Höhe der Auslinie, denkt er zwangsläufig, dass der Ball im Aus gewesen sei.
Du siehst die Bilder nun von rechts und hast den Ball tendenziell nun zu weit links.
Und nun...??
Der SRA hat eine falsche Sicht und muss zwangsläufig falsch entscheiden. Du allerdings siehst es falsch von der anderen Seite, entscheidest aber natürlich richtig - logo.
Es geht hier doch um deutliche Fehlentscheidungen. Wir haben hier Bilder die eine schlechtere Sicht als die des SRA darstellen. Die Bilder zeigen keine deutliche Position - schade. Und trotzdem fühlen sich die user bemächtigt, eine Ahnung oder einen Wunsch über Kompetenz, Erfahrung und besserer Ausgangsposition zu stellen.
Man stellt hier alles auf den Kopf...
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #188
14.05.2017 22:22
Zitat von Eschweilers ErbenZitat von GroßerDenker
So, ich hab mir mal die Mühe gemacht und die einzelnen Frames gedreht (-> so, dass der Pfosten genau vertikal steht) und dann eine vertikale rote Linie vom inneren Ende des Ball bis zum äußeren Ende der Torauslinie gezogen.
Die Stelle an der die rote Linie, die Torauslinie berührt, markiert die Stelle, an der der Ball die Torauslinie gerade verlassen würde, wenn der Ball in dieser Tiefe im Feld ist.
Mit anderen Worten: ist der Ball zu diesem Zeitpunkt schon eher Richtung Tor, dann ist der Ball weiter im Feld und somit nicht Aus. Ist der Ball weniger tief im Feld, so ist der Ball im Aus.
super die Mühe von dir, sieht aus als ob es richtig war, Ball im Aus.
@GroßerDenker
Danke erstmal für deine Mühe.
So wie du es beschreibst wirkt es zwar erst kompliziert aber im Endeffekt schlüssig.
leider ist dir bei deiner Mühe ein ausschlaggebender Fehler unterlaufen.
Die rote Linie geht richtigerweise parallel zum Pfosten hoch. Aber du beginnst mit deiner roten Linie ca. auf Höhe der Eckfahne. Zu diesem Zeitpunkt ist der Ball aber schon in der Luft und somit näher am Tor als die Linie.
Wie du abschließend richtig meintest müsste es die gleiche Tiefe ins Feld sein, welche hier nicht vorliegt. Sprich: Die rote Linie hätte von Beginn an weiter drin sein müssen auf der Torauslinie und wäre somit der Beweis dass der Ball nicht im Aus war.
Also quasi hättest du von dem Momenten, in dem der Ball gespielt wird die Linie von der Eckfahne aus "laufen" lassen müssen.
wie gesagt: DANKE für deine Mühe. Denn auch mit dem Fehler weiß man nun dass die Linie etwas weiter gehen müsste und somit der Ball zu keinem Zeitpunkt mit vollem Umfang im Aus gewesen ist.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #189
14.05.2017 22:26
@GroßerDenker
Zitat von GroßerDenker
So, ich hab mir mal die Mühe gemacht und die einzelnen Frames gedreht (-> so, dass der Pfosten genau vertikal steht) und dann eine vertikale rote Linie vom inneren Ende des Ball bis zum äußeren Ende der Torauslinie gezogen.
Die Stelle an der die rote Linie, die Torauslinie berührt, markiert die Stelle, an der der Ball die Torauslinie gerade verlassen würde, wenn der Ball in dieser Tiefe im Feld ist.
Mit anderen Worten: ist der Ball zu diesem Zeitpunkt schon eher Richtung Tor, dann ist der Ball weiter im Feld und somit nicht Aus. Ist der Ball weniger tief im Feld, so ist der Ball im Aus.
Entschuldige mal... Du kannst nicht aus einem 2D-Video sowas ableiten. Dir fehlt doch eine dritte Dimension, um die rote Linie zu bewegen (entweder die Geschwindigkeit des Balles/Zeit oder die Entfernung des Balles von der Eckfahne).
Ich kann dir das gleiche Bild malen mit der roten Linie an der rechten Seite des Balles und es sagt genau das Gegenteil aus. Und niemand kann widerlegen, ob es vielleicht doch falsch ist.
Der Ball ist in deinem ersten Frame schon so hoch, dass er sicherlich mindestens an der 9,15m-Markierung ist. Deine rote Linie suggeriert aber, dass er dann ungefähr 20cm von der Eckfahne entfernt ist. Nimm die TV-Perspektive, um die Position des Balles zu bestimmen (indem du beide Videos synchron laufen lässt. Dann kannst du bestimmen, zu welchem Zeitpunkt sich der Ball an welcher Position befindet und dann kannst du synchron deine rote Höhenlinie auf der Torauslinie hochziehen.
Und NUR dann kannst du vielleicht irgendetwas damit beweisen!
Trotzdem tolle Arbeit, auch wenn es nicht zielführend ist.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #190
14.05.2017 22:31
Veto
Zitat von ElZurdoZitat von Eschweilers ErbenZitat von GroßerDenker
So, ich hab mir mal die Mühe gemacht und die einzelnen Frames gedreht (-> so, dass der Pfosten genau vertikal steht) und dann eine vertikale rote Linie vom inneren Ende des Ball bis zum äußeren Ende der Torauslinie gezogen.
Die Stelle an der die rote Linie, die Torauslinie berührt, markiert die Stelle, an der der Ball die Torauslinie gerade verlassen würde, wenn der Ball in dieser Tiefe im Feld ist.
Mit anderen Worten: ist der Ball zu diesem Zeitpunkt schon eher Richtung Tor, dann ist der Ball weiter im Feld und somit nicht Aus. Ist der Ball weniger tief im Feld, so ist der Ball im Aus.
super die Mühe von dir, sieht aus als ob es richtig war, Ball im Aus.
@GroßerDenker
Danke erstmal für deine Mühe.
So wie du es beschreibst wirkt es zwar erst kompliziert aber im Endeffekt schlüssig.
leider ist dir bei deiner Mühe ein ausschlaggebender Fehler unterlaufen.
Die rote Linie geht richtigerweise parallel zum Pfosten hoch. Aber du beginnst mit deiner roten Linie ca. auf Höhe der Eckfahne. Zu diesem Zeitpunkt ist der Ball aber schon in der Luft und somit näher am Tor als die Linie.
Wie du abschließend richtig meintest müsste es die gleiche Tiefe ins Feld sein, welche hier nicht vorliegt. Sprich: Die rote Linie hätte von Beginn an weiter drin sein müssen auf der Torauslinie und wäre somit der Beweis dass der Ball nicht im Aus war.
Also quasi hättest du von dem Momenten, in dem der Ball gespielt wird die Linie von der Eckfahne aus "laufen" lassen müssen.
wie gesagt: DANKE für deine Mühe. Denn auch mit dem Fehler weiß man nun dass die Linie etwas weiter gehen müsste und somit der Ball zu keinem Zeitpunkt mit vollem Umfang im Aus gewesen ist.
+1
Das trifft es exakt
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #191
14.05.2017 22:42
Zitat von McSquarepantsZitat von GroßerDenker
So, ich hab mir mal die Mühe gemacht und die einzelnen Frames gedreht (-> so, dass der Pfosten genau vertikal steht) und dann eine vertikale rote Linie vom inneren Ende des Ball bis zum äußeren Ende der Torauslinie gezogen.
Die Stelle an der die rote Linie, die Torauslinie berührt, markiert die Stelle, an der der Ball die Torauslinie gerade verlassen würde, wenn der Ball in dieser Tiefe im Feld ist.
Mit anderen Worten: ist der Ball zu diesem Zeitpunkt schon eher Richtung Tor, dann ist der Ball weiter im Feld und somit nicht Aus. Ist der Ball weniger tief im Feld, so ist der Ball im Aus.
Entschuldige mal... Du kannst nicht aus einem 2D-Video sowas ableiten. Dir fehlt doch eine dritte Dimension, um die rote Linie zu bewegen (entweder die Geschwindigkeit des Balles/Zeit oder die Entfernung des Balles von der Eckfahne).
Ich kann dir das gleiche Bild malen mit der roten Linie an der rechten Seite des Balles und es sagt genau das Gegenteil aus. Und niemand kann widerlegen, ob es vielleicht doch falsch ist.
Der Ball ist in deinem ersten Frame schon so hoch, dass er sicherlich mindestens an der 9,15m-Markierung ist. Deine rote Linie suggeriert aber, dass er dann ungefähr 20cm von der Eckfahne entfernt ist. Nimm die TV-Perspektive, um die Position des Balles zu bestimmen (indem du beide Videos synchron laufen lässt. Dann kannst du bestimmen, zu welchem Zeitpunkt sich der Ball an welcher Position befindet und dann kannst du synchron deine rote Höhenlinie auf der Torauslinie hochziehen.
Und NUR dann kannst du vielleicht irgendetwas damit beweisen!
Trotzdem tolle Arbeit, auch wenn es nicht zielführend ist.
Ich glaube, ich habe mich unverständlich ausgedrückt. Ich kann gut nachvollziehen, dass es zu Missverständissen kommt.
Die entscheidene Frage am Ende meiner Animation ist, OB der Ball weiter weg von der Eckfahne als die rote Markierung, drauf oder weiter weg ist.
Ich arbeite nicht mit der Annahme, DASS der Ball auf dieser Höhe ist.
Der Schnittpunkt zeigt die Tiefe, in der sich der Ball befinden MÜSSTE, damit er gerade noch die Linie berührt (daher linkes Ende Ball und rechtes Ende Torauslinie)
Wenn man nun zum Ergebnis kommt, dass der Ball weiter weg als die Markierung ist, dann ist der Ball weiter im Feld, da die Torauslinie in Richtung Tor nach rechts hinten verläuft.
Wenn man zum Ergebnis kommt, dass der Ball näher dran als die Markierung ist, dann wäre der Ball im Aus.
MEINER ANSICHT NACH ist der Ball in jedem Frame z.T. deutlich weiter weg als der Schnittpunkt von Torauslinie und roter Linie. Dahe ist der Ball NICHT im Aus.
Ich hoffe, dass erklärt meine Herangehensweise etwas besser.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #192
14.05.2017 22:42
... Klarer Spin nach Außen, ...
Ok, Du bist HSV Fan. Es sei Dir verziehen. Ansonsten, dringend zum Augenarzt und bis dahin auf keinen Fall am Straßenverkehr teilnehmen; könntest in den Gegenverkehr geraten.
Ok, Du bist HSV Fan. Es sei Dir verziehen. Ansonsten, dringend zum Augenarzt und bis dahin auf keinen Fall am Straßenverkehr teilnehmen; könntest in den Gegenverkehr geraten.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #193
14.05.2017 22:51
@GroßerDenker
Zitat von GroßerDenkerZitat von McSquarepantsZitat von GroßerDenker
So, ich hab mir mal die Mühe gemacht und die einzelnen Frames gedreht (-> so, dass der Pfosten genau vertikal steht) und dann eine vertikale rote Linie vom inneren Ende des Ball bis zum äußeren Ende der Torauslinie gezogen.
Die Stelle an der die rote Linie, die Torauslinie berührt, markiert die Stelle, an der der Ball die Torauslinie gerade verlassen würde, wenn der Ball in dieser Tiefe im Feld ist.
Mit anderen Worten: ist der Ball zu diesem Zeitpunkt schon eher Richtung Tor, dann ist der Ball weiter im Feld und somit nicht Aus. Ist der Ball weniger tief im Feld, so ist der Ball im Aus.
Entschuldige mal... Du kannst nicht aus einem 2D-Video sowas ableiten. Dir fehlt doch eine dritte Dimension, um die rote Linie zu bewegen (entweder die Geschwindigkeit des Balles/Zeit oder die Entfernung des Balles von der Eckfahne).
Ich kann dir das gleiche Bild malen mit der roten Linie an der rechten Seite des Balles und es sagt genau das Gegenteil aus. Und niemand kann widerlegen, ob es vielleicht doch falsch ist.
Der Ball ist in deinem ersten Frame schon so hoch, dass er sicherlich mindestens an der 9,15m-Markierung ist. Deine rote Linie suggeriert aber, dass er dann ungefähr 20cm von der Eckfahne entfernt ist. Nimm die TV-Perspektive, um die Position des Balles zu bestimmen (indem du beide Videos synchron laufen lässt. Dann kannst du bestimmen, zu welchem Zeitpunkt sich der Ball an welcher Position befindet und dann kannst du synchron deine rote Höhenlinie auf der Torauslinie hochziehen.
Und NUR dann kannst du vielleicht irgendetwas damit beweisen!
Trotzdem tolle Arbeit, auch wenn es nicht zielführend ist.
Ich glaube, ich habe mich unverständlich ausgedrückt. Ich kann gut nachvollziehen, dass es zu Missverständissen kommt.
Die entscheidene Frage am Ende meiner Animation ist, OB der Ball weiter weg von der Eckfahne als die rote Markierung, drauf oder weiter weg ist.
Ich arbeite nicht mit der Annahme, DASS der Ball auf dieser Höhe ist.
Der Schnittpunkt zeigt die Tiefe, in der sich der Ball befinden MÜSSTE, damit er gerade noch die Linie berührt (daher linkes Ende Ball und rechtes Ende Torauslinie)
Wenn man nun zum Ergebnis kommt, dass der Ball weiter weg als die Markierung ist, dann ist der Ball weiter im Feld, da die Torauslinie in Richtung Tor nach rechts hinten verläuft.
Wenn man zum Ergebnis kommt, dass der Ball näher dran als die Markierung ist, dann wäre der Ball im Aus.
MEINER ANSICHT NACH ist der Ball in jedem Frame z.T. deutlich weiter weg als der Schnittpunkt von Torauslinie und roter Linie. Dahe ist der Ball NICHT im Aus.
Ich hoffe, dass erklärt meine Herangehensweise etwas besser.
Den Pfosten als Referenz zur Ziehung der Linie zu nehmen ist nicht korrekt. Genauso könnte man die Eckfahne nehmen, das Ergebnis wäre vermutlich lange nicht mehr so deutlich wie einigen meinen. In Laufe der Flugbahn und damit mit Anstieg der Entfernung des Balls zur Kamara kippt die "wahre" Linie etwas.
Dennoch würde auch ich dazu tendieren das der Ball eher nicht im aus ist. Sicher bin ich mir aber nicht und deswegen enthalte ich mich weiterhin.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #194
14.05.2017 22:53
richtig entschieden
es ist einfach nicht zu sehn ich weiß nicht wieso alle meinen es war falsch?
Aber was mich auch wundert hier bei der wahren Tabelle das die nicht rechnen können. Habe mal gerade drübergeschaut nach meiner Meinung müsste z.B der HSV ein Punkt mehr haben und nicht kleichstand.
Das ist hier schon häufiger vorgekommen.
Aber was mich auch wundert hier bei der wahren Tabelle das die nicht rechnen können. Habe mal gerade drübergeschaut nach meiner Meinung müsste z.B der HSV ein Punkt mehr haben und nicht kleichstand.
Das ist hier schon häufiger vorgekommen.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #195
14.05.2017 22:56
Veto
Zitat von sauerland
es ist einfach nicht zu sehn ich weiß nicht wieso alle meinen es war falsch?
Aber was mich auch wundert hier bei der wahren Tabelle das die nicht rechnen können. Habe mal gerade drübergeschaut nach meiner Meinung müsste z.B der HSV ein Punkt mehr haben und nicht kleichstand.
Das ist hier schon häufiger vorgekommen.
Das sollte daran liegen, dass die Auswertung noch nicht erfolgt ist. Danach müsste wieder alles passen.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #196
14.05.2017 23:16
Zitat von Schnacky
Den Pfosten als Referenz zur Ziehung der Linie zu nehmen ist nicht korrekt. Genauso könnte man die Eckfahne nehmen, das Ergebnis wäre vermutlich lange nicht mehr so deutlich wie einigen meinen.
Habe mich für den Pfosten entschieden, weil der ein bisschen stabiler ist und (eigentlich) korrekt eusgerichtet sein müsste. Denke, das ist nachvollziehbar
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #197
14.05.2017 23:27
@GroßerDenker
Zitat von GroßerDenkerZitat von Schnacky
Den Pfosten als Referenz zur Ziehung der Linie zu nehmen ist nicht korrekt. Genauso könnte man die Eckfahne nehmen, das Ergebnis wäre vermutlich lange nicht mehr so deutlich wie einigen meinen.
Habe mich für den Pfosten entschieden, weil der ein bisschen stabiler ist und (eigentlich) korrekt eusgerichtet sein müsste. Denke, das ist nachvollziehbar
Ja, ist ja auch für eine Behelfslinie ok. Aber eben nicht wirklich korrekt. Ich geh mal von aus das die Eckfahne auch im rechten Winkel zum Erdboden steht. Wie man sieht sind aber Eckfahne und Pfosten aus diesem Blickwinkel nicht genau parallel zueinander. Die Linie zum erkennen ob der Ball im aus ist muss also im Laufe der Flugbahn von der Ausrichtung der Eckfahne zur Ausrichtung des Pfostens kippen. Um jetzt genau festzustellen ob der Ball im aus ist muss man auch seine genaue Position zwischen Eckfahne und Pfosten wissen. Da ist das Problem.
Also als Behelfslinie um eine Tendenz zu erkennen ist das so schon ok, aber beweisen lässt es sich damit noch nicht.
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #198
14.05.2017 23:50
richtig entschieden
Zitat von SCF-DaniZitat von sauerland
es ist einfach nicht zu sehn ich weiß nicht wieso alle meinen es war falsch?
Aber was mich auch wundert hier bei der wahren Tabelle das die nicht rechnen können. Habe mal gerade drübergeschaut nach meiner Meinung müsste z.B der HSV ein Punkt mehr haben und nicht kleichstand.
Das ist hier schon häufiger vorgekommen.
Das sollte daran liegen, dass die Auswertung noch nicht erfolgt ist. Danach müsste wieder alles passen.
stimmt da hast du recht und ich liege falsch, Danke
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #199
15.05.2017 00:00
Zitat von CCRyderZitat von MKsge92Zitat von CCRyderZitat von MKsge92Zitat von CCRyder
diskussion "elfer oder nicht" (mainz-sge), stand jetzt: 2 seiten
diskussion "ball im toraus oder nicht" (s04-hsv), stand jetzt: 9 seiten
opferrolle? aha.
nuff said...
Sorry,
mit deiner Linie muss ich dich enttäuschen. Wenn du den Blickwinkel der kamera nach links verschiebst, wandert deine Linie nach rechts. Da ist keine parallälität vorhanden. Aber selbst der Schütze kann es nicht sehen da der Oberkörper nach links gebeugt ist.
War letztens bei Borussia gegen Mainz das selbe. Linienrichter hat den besten Blickwinkel da er das Tor und die Aussenlinie als Anhaltspunkt hat. Ich wüsste nicht wie ich entscheiden würde.
Selbst bei uns im AH Training werden Eckbälle von mir (vom Gegenspieler) angezeigt das diese im Aus gewesen sind. Dieser steht dann am langen Pfosten und hat das Tor als Anhaltspunkt. Wer einen Eckball mit soviel Effet so in den Strafraum bringt das er ca 8m vor dem Tor runterkommt muss damit rechnen das der ball in der Flugbahn die Aussenlinie überquert
Elfer bei Mainzer Führung in der Nachspielzeit
Ball aus oder nicht bei 1-1 und dem Siegtor für Schalke
nuff said..
die klare abseitsbude von cordoba hab' ich bewusst außen vor gelassen, da nicht diskussionswürdig. wären für mich 2 irreguläre tore und nur ein punkt für mainz. angekommen?
Du wolltest uns doch verdeutlichen, dass sich alle auf fehlentscheidungen gg den hsv stürzen aber fehlentscheidungen bei anderen abstiegskandidaten nicht so interessant sind oder? deshalb habe ich dir die unterschiede versucht zu verdeutlichen der szenen
ok, offensichtlich nicht angekommen.
dann noch mal deutlicher: nur für sich betrachtet hat das tor kaum eine relevanz, da in der nachspielzeit und bei schon vorhandener führung, korrekt. da allerdings der anschlusstreffer der mainzer eine klare fehlentscheidung war, bekommt auch der witzelfer für muto noch mal ein ganz andere gewichtung. 2 relativ eindeutige fehlentscheidungen mit einfluss auf den abstiegskampf. aber betrifft ja nur die allseits beliebten jungs vom bruchweg. kann man mal drüber hinwegsehen.
genug ot, sollte reichen.
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten
Ball bei der Ecke für Schalke im Aus? - #200
15.05.2017 00:36
@GroßerDenker
Zitat von GroßerDenkerZitat von McSquarepantsZitat von GroßerDenker
So, ich hab mir mal die Mühe gemacht und die einzelnen Frames gedreht (-> so, dass der Pfosten genau vertikal steht) und dann eine vertikale rote Linie vom inneren Ende des Ball bis zum äußeren Ende der Torauslinie gezogen.
Die Stelle an der die rote Linie, die Torauslinie berührt, markiert die Stelle, an der der Ball die Torauslinie gerade verlassen würde, wenn der Ball in dieser Tiefe im Feld ist.
Mit anderen Worten: ist der Ball zu diesem Zeitpunkt schon eher Richtung Tor, dann ist der Ball weiter im Feld und somit nicht Aus. Ist der Ball weniger tief im Feld, so ist der Ball im Aus.
Entschuldige mal... Du kannst nicht aus einem 2D-Video sowas ableiten. Dir fehlt doch eine dritte Dimension, um die rote Linie zu bewegen (entweder die Geschwindigkeit des Balles/Zeit oder die Entfernung des Balles von der Eckfahne).
Ich kann dir das gleiche Bild malen mit der roten Linie an der rechten Seite des Balles und es sagt genau das Gegenteil aus. Und niemand kann widerlegen, ob es vielleicht doch falsch ist.
Der Ball ist in deinem ersten Frame schon so hoch, dass er sicherlich mindestens an der 9,15m-Markierung ist. Deine rote Linie suggeriert aber, dass er dann ungefähr 20cm von der Eckfahne entfernt ist. Nimm die TV-Perspektive, um die Position des Balles zu bestimmen (indem du beide Videos synchron laufen lässt. Dann kannst du bestimmen, zu welchem Zeitpunkt sich der Ball an welcher Position befindet und dann kannst du synchron deine rote Höhenlinie auf der Torauslinie hochziehen.
Und NUR dann kannst du vielleicht irgendetwas damit beweisen!
Trotzdem tolle Arbeit, auch wenn es nicht zielführend ist.
Ich glaube, ich habe mich unverständlich ausgedrückt. Ich kann gut nachvollziehen, dass es zu Missverständissen kommt.
Die entscheidene Frage am Ende meiner Animation ist, OB der Ball weiter weg von der Eckfahne als die rote Markierung, drauf oder weiter weg ist.
Ich arbeite nicht mit der Annahme, DASS der Ball auf dieser Höhe ist.
Der Schnittpunkt zeigt die Tiefe, in der sich der Ball befinden MÜSSTE, damit er gerade noch die Linie berührt (daher linkes Ende Ball und rechtes Ende Torauslinie)
Wenn man nun zum Ergebnis kommt, dass der Ball weiter weg als die Markierung ist, dann ist der Ball weiter im Feld, da die Torauslinie in Richtung Tor nach rechts hinten verläuft.
Wenn man zum Ergebnis kommt, dass der Ball näher dran als die Markierung ist, dann wäre der Ball im Aus.
MEINER ANSICHT NACH ist der Ball in jedem Frame z.T. deutlich weiter weg als der Schnittpunkt von Torauslinie und roter Linie. Dahe ist der Ball NICHT im Aus.
Ich hoffe, dass erklärt meine Herangehensweise etwas besser.
Ja, jetzt verstehe ich. Du beweist quasi das, was ich an deiner Darstellung bemängele: der Ball ist viel weiter weg von der Fahne als die rote Linie.
Vergleicht man nun diese Perspektive mit der anderen, kann man ebenfalls eine rote Linie zeichnen um zu überprüfen, wann der ball an welcher Stelle ist (eichung zum Beispiel 9,15m-Markierung). So könnte man das ganze dann auch beweisen und nicht nur vermuten.
Letztlich sind wir einer Meinung und ich verstehe deine Darstellung jetzt.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Ich kann in keiner der Einstellungen erkennen dass der Ball eindeutig im aus ist. Ich hätte deshalb nicht eingegriffen.
1899 Hoffenheim-Fan
Ich kann in keiner der Einstellungen erkennen dass der Ball eindeutig im aus ist. Ich hätte deshalb nicht eingegriffen.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Eine richtig enge Entscheidung. Ich habe kein Bild gesehen, welches zeigt dass der Ball im Aus war. Sowohl das Handyvideo als auch die Perspektive von der Gegenseite legen für mich eher den Schluss nahe, dass der Ball nicht draußen war. Genaueres später.
1. FC Köln-Fan
Eine richtig enge Entscheidung. Ich habe kein Bild gesehen, welches zeigt dass der Ball im Aus war. Sowohl das Handyvideo als auch die Perspektive von der Gegenseite legen für mich eher den Schluss nahe, dass der Ball nicht draußen war. Genaueres später.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Echt schwierig, aber alle Bilder die ich gesehen habe zeigen für mich das der Ball stets im Spiel war, daher hätte das Tor zählen müssen.
Bayern München-Fan
Echt schwierig, aber alle Bilder die ich gesehen habe zeigen für mich das der Ball stets im Spiel war, daher hätte das Tor zählen müssen.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Anhand aller vorliegenden Bilder und Animationen ist der Ball mMn nicht im Aus. Zudem stand der Assistent nicht ideal. Berücksichtigt man dann noch die Maßgabe, im Zweifel nicht einzugreifen ist das in der Summe für mich ein regulärer Treffer.
Bor. Dortmund-Fan
Anhand aller vorliegenden Bilder und Animationen ist der Ball mMn nicht im Aus. Zudem stand der Assistent nicht ideal. Berücksichtigt man dann noch die Maßgabe, im Zweifel nicht einzugreifen ist das in der Summe für mich ein regulärer Treffer.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Nein Leute, bei diesem Bildmaterial zu entscheiden, ist , wie in einer Glaskugel zu lesen oder Knöchelchen zu werfen. Ich halte mich raus.
Energie Cottbus-Fan
Nein Leute, bei diesem Bildmaterial zu entscheiden, ist , wie in einer Glaskugel zu lesen oder Knöchelchen zu werfen. Ich halte mich raus.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Um diese Szene beurteilen zu können, bedürfte es einer Aufnahme genau längs der Außenlinie. Meine Tendenz geht zwar zu richtig entschieden, mit Sicherheit kann ich dies aber nicht behaupten.
Bayern München-Fan
Um diese Szene beurteilen zu können, bedürfte es einer Aufnahme genau längs der Außenlinie. Meine Tendenz geht zwar zu richtig entschieden, mit Sicherheit kann ich dies aber nicht behaupten.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist diese Szene einfach, trotz aller Bilder und Erklärungsversuchen nicht zweifelsfrei aufzulösen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist diese Szene einfach, trotz aller Bilder und Erklärungsversuchen nicht zweifelsfrei aufzulösen
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Es gibt keinen eindeutlichen(!) Beweis, ob der Ball wirklich drin oder draußen war und auf eine 3D-Animation sollte man sich auch nicht zu 100% verlassen. Diese Szene ist einfach nicht auflösbar.
Hamburger SV-Fan
Es gibt keinen eindeutlichen(!) Beweis, ob der Ball wirklich drin oder draußen war und auf eine 3D-Animation sollte man sich auch nicht zu 100% verlassen. Diese Szene ist einfach nicht auflösbar.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich mit allen vorhandenen Bildern nicht aufzulösen, ob der Ball nun wirklich im Aus war oder nicht.
Werder Bremen-Fan
Für mich mit allen vorhandenen Bildern nicht aufzulösen, ob der Ball nun wirklich im Aus war oder nicht.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich nicht feststellbar. Mit den Animationen der BILD würde ich sagen eher drin, aber da verlasse ich mich nicht auf die Animation.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich nicht feststellbar. Mit den Animationen der BILD würde ich sagen eher drin, aber da verlasse ich mich nicht auf die Animation.
13.05.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
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5
4
Unentschieden (DFL)
6
6
Unentschieden (WT)
2
5
Niederlagen (DFL)
5
7
Niederlagen (WT)
8
8
Aufstellung
Fährmann
Kehrer
Höwedes
Nastasic
Kolasinac
Coke
Goretzka
Bentaleb 90.
Caligiuri 61.
Burgstaller
Huntelaar 80.
Kehrer
Höwedes
Nastasic
Kolasinac
Coke
Goretzka
Bentaleb 90.
Caligiuri 61.
Burgstaller
Huntelaar 80.
Mathenia
85. Diekmeier
Papadopoulos
Jung
Ostrzolek
78. Janjicic
Sakai
72. Jatta
Holtby
Kostic
Wood
85. Diekmeier
Papadopoulos
Jung
Ostrzolek
78. Janjicic
Sakai
72. Jatta
Holtby
Kostic
Wood
Geis 90.
Avdijaj 61.
Stambouli 80.
Avdijaj 61.
Stambouli 80.
85. Lasogga
72. Waldschmidt
78. Gregoritsch
72. Waldschmidt
78. Gregoritsch
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
4
Torschüsse gesamt
6
12
Ecken
5
7
Abseits
3
0
Fouls
13
15
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel