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CL-Achtelfinale 2017/18
CL-Achtelfinale 2017/18 - #21
15.02.2018 07:49
RB Leipzig-FanZitat von BerigonZitat von Ferrero
45.: Hätte der Griff an Kroos‘ Hals nicht nur den Strafstoß, sondern auch Gelb-Rot für Lo Celso nach sich ziehen müssen?
Ich meine ja.
Nein. Taktisches Foul im Kampf um den Ball gibt keine gelbe Karte. Ist analog zur Notbremse im Strafraum, die ja auch nur noch gelb gibt. Deswegen sah ja auch Casemiro letzte Saison beim Elfmeter gegen die Bayern nicht gelb-Rot.
Die Aktion des Abwehrspielers war nicht Ball bezogen, eigentlich ist gelb hier Pflicht. Auch Neymar muss für seine Schwalbe zwingend gelb und damit gelb-rot sehen. Die gelbe für Rabiot widerrum war, auch wenn der Schiri die Schwalbe von Modric nicht erkennt, völlig überzogen. Insgesamt waren gestern viele Schwalben in Bernabeu unterwegs, und der Schiri (und auch seine Assistenten am Ende) oft nicht im Bilde. Ich hatte mir aber auch vom Spiel mehr erhofft.
CL-Achtelfinale 2017/18 - #22
15.02.2018 13:34
Eintr. Frankfurt-Fan
Zitat von Berigon
Nein. Taktisches Foul im Kampf um den Ball gibt keine gelbe Karte. Ist analog zur Notbremse im Strafraum, die ja auch nur noch gelb gibt. Deswegen sah ja auch Casemiro letzte Saison beim Elfmeter gegen die Bayern nicht gelb-Rot.
Es gibt kein taktisches Foul. Der Wortlaut ist "Verhinderung eines aussichtsreichen Angriffs". Und da gibt es keinen Unterschied zwischen gezieltem Verhindern oder diversen anderen möglichen Fouls. Wenn das Foul einen aissichtsreichen Angriff verhindert, ist das mit Gelb zu bestrafen - fertig.
CL-Achtelfinale 2017/18 - #23
15.02.2018 13:57
Bor. Dortmund-Fan
Ich bin ja grundsätzlich dafür, Theatralik zu bestrafen und mehr auf die Intensität der Fouls zu achten, anstatt nur darauf, ob eine Berührung vorlag oder nicht. Wie Kroos da fällt, ist defintiv theatralisch und allein die Intensität reicht vermutlich nicht aus, um ihn zum Fallen zu bringen, den Elfmeter wollte Kroos unbedingt. Trotzdem muss man auch berücksichtigen, dass der Verteidiger sich da völlig plump anstellt und man solche Zieher nicht dulden sollte. Also stehe ich vor dem (unlösbaren) Dilemma, den Verteidiger bestrafen zu wolllen, Kroos aber nicht zu belohnen. Ich würde im Endeffekt Elfmeter geben, aber extrem knappe Entscheidung.
Bei der Neymar-Schwalbe muss ich sagen: Ich habe jegliches Verständnis für Fehlentscheidungen bei Wahrnehmungsfehlern, aber hier gibt es nur die Wahl zwischen Freistoß und gelb für Casimiro oder Schwalbe und gelb und Neymar. Das hat hier nichts mehr mit Wahrnehmungsfehler zu tun sondern damit, dass sich der Schiri über die Regeln hinwegsetzt (oder etwas salopper gesagt "fehlenden Eiern"). Für mich gehören Schiedsrichter nach solchen Fehlentscheidungen - die wie gesagt nicht auf falscher Wahrnehmung beruhen sondern auf Hinwegsetzen über Regeln - abgestraft.
Bei der Neymar-Schwalbe muss ich sagen: Ich habe jegliches Verständnis für Fehlentscheidungen bei Wahrnehmungsfehlern, aber hier gibt es nur die Wahl zwischen Freistoß und gelb für Casimiro oder Schwalbe und gelb und Neymar. Das hat hier nichts mehr mit Wahrnehmungsfehler zu tun sondern damit, dass sich der Schiri über die Regeln hinwegsetzt (oder etwas salopper gesagt "fehlenden Eiern"). Für mich gehören Schiedsrichter nach solchen Fehlentscheidungen - die wie gesagt nicht auf falscher Wahrnehmung beruhen sondern auf Hinwegsetzen über Regeln - abgestraft.
CL-Achtelfinale 2017/18 - #24
15.02.2018 14:08
1. FC Nürnberg-FanZitat von adlerherzZitat von Berigon
Nein. Taktisches Foul im Kampf um den Ball gibt keine gelbe Karte. Ist analog zur Notbremse im Strafraum, die ja auch nur noch gelb gibt. Deswegen sah ja auch Casemiro letzte Saison beim Elfmeter gegen die Bayern nicht gelb-Rot.
Es gibt kein taktisches Foul. Der Wortlaut ist "Verhinderung eines aussichtsreichen Angriffs". Und da gibt es keinen Unterschied zwischen gezieltem Verhindern oder diversen anderen möglichen Fouls. Wenn das Foul einen aissichtsreichen Angriff verhindert, ist das mit Gelb zu bestrafen - fertig.
Seit dieser Saison gilt das im Strafraum nicht mehr (wie das auch bei der Notbremse vor einem Jahr geändert wurde). Da ist bei der Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs darauf zu schauen, ob das Vergehen beim Versuch, den Ball zu spielen, erfolgt ist, also das Einsteigen auch ball- und eindeutig gegnerbezogen war. Da es sich bei Kroos um ein Halten handelt, wird man den Gegnerbezug bejahen müssen. Wenn also ein aussichtsreicher Angriff vereitelt wurde, ist das im konkreten Fall Gelb-Rot.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
CL-Achtelfinale 2017/18 - #25
15.02.2018 14:09
Zitat von harrisking
Die gelbe für Rabiot widerrum war, auch wenn der Schiri die Schwalbe von Modric nicht erkennt, völlig überzogen.
Das sehe ich anders. Wenn das Vergehen als Foul gewertet wird, ist gelb für mich zwingend, weil Modric "going in the box" war, also in den Strafraum mit Zug zum Tor zog. Das ist die Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs und damit Gelb.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
CL-Achtelfinale 2017/18 - #26
15.02.2018 14:21
Zitat von Hagi01
Seit dieser Saison gilt das im Strafraum nicht mehr (wie das auch bei der Notbremse vor einem Jahr geändert wurde). Da ist bei der Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs darauf zu schauen, ob das Vergehen beim Versuch, den Ball zu spielen, erfolgt ist, also das Einsteigen auch ball- und eindeutig gegnerbezogen war. Da es sich bei Kroos um ein Halten handelt, wird man den Gegnerbezug bejahen müssen. Wenn also ein aussichtsreicher Angriff vereitelt wurde, ist das im konkreten Fall Gelb-Rot.
Ah ok.
D.h. wenn ich jemanden im Mittelfeld foule, kriege ich auf jeden Fall gelb, wenn aber dasselbe Foul im 16er ist, kriege ich möglicherweise keine Karte?
CL-Achtelfinale 2017/18 - #27
15.02.2018 15:23
Zitat von adlerherzZitat von Hagi01
Seit dieser Saison gilt das im Strafraum nicht mehr (wie das auch bei der Notbremse vor einem Jahr geändert wurde). Da ist bei der Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs darauf zu schauen, ob das Vergehen beim Versuch, den Ball zu spielen, erfolgt ist, also das Einsteigen auch ball- und eindeutig gegnerbezogen war. Da es sich bei Kroos um ein Halten handelt, wird man den Gegnerbezug bejahen müssen. Wenn also ein aussichtsreicher Angriff vereitelt wurde, ist das im konkreten Fall Gelb-Rot.
Ah ok.
D.h. wenn ich jemanden im Mittelfeld foule, kriege ich auf jeden Fall gelb, wenn aber dasselbe Foul im 16er ist, kriege ich möglicherweise keine Karte?
Wenn es sich um ein ballbezogenes Foul handelt, das für sich nicht gelbwürdig ist, aber jeweils einen aussichtsreichen Angriff unterbindet, ja. Ist bei der Notbremse ja im Prinzip nicht anders.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
CL-Achtelfinale 2017/18 - #28
15.02.2018 15:42
Zitat von Hagi01
Wenn es sich um ein ballbezogenes Foul handelt, das für sich nicht gelbwürdig ist, aber jeweils einen aussichtsreichen Angriff unterbindet, ja. Ist bei der Notbremse ja im Prinzip nicht anders.
Ok, Danke!
Dass der Wegfall bzw die Verminderung der persönlichen Strafe im 16er auch für anderes außer die Notbremse gilt, war mir nicht klar.
CL-Achtelfinale 2017/18 - #29
Bayern München-FanCL-Achtelfinale 2017/18 - #30
16.02.2018 12:10
Zitat von grisu
Ihr habt die richtige Bewertung des Ballhüpfens nicht aufgelöst.
Darf der Ball das? ;-)
Du kannst es pfeifen. Dann musst du aber auch jeden Elfmeter ablfeifen, wenn Spieler reinlaufen, jeden Einwurf, Eckstoß oder Freistoß der nicht hundertprozentig an der richtigen Stelle ausgeführt wird und jeden Torhüter, der den Ball länger als 6 Sekunden in der Hand hält.
Ich glaube, wenn es nicht irgendwas gewesen wäre, mit dem man die deutsche Anti-Real-Haltung bedienen kann, es wäre nicht Mal erwähnt worden..
CL-Achtelfinale 2017/18 - #31
16.02.2018 12:12
Zitat von harriskingZitat von BerigonZitat von Ferrero
45.: Hätte der Griff an Kroos‘ Hals nicht nur den Strafstoß, sondern auch Gelb-Rot für Lo Celso nach sich ziehen müssen?
Ich meine ja.
Nein. Taktisches Foul im Kampf um den Ball gibt keine gelbe Karte. Ist analog zur Notbremse im Strafraum, die ja auch nur noch gelb gibt. Deswegen sah ja auch Casemiro letzte Saison beim Elfmeter gegen die Bayern nicht gelb-Rot.
Die Aktion des Abwehrspielers war nicht Ball bezogen, eigentlich ist gelb hier Pflicht. Auch Neymar muss für seine Schwalbe zwingend gelb und damit gelb-rot sehen. Die gelbe für Rabiot widerrum war, auch wenn der Schiri die Schwalbe von Modric nicht erkennt, völlig überzogen. Insgesamt waren gestern viele Schwalben in Bernabeu unterwegs, und der Schiri (und auch seine Assistenten am Ende) oft nicht im Bilde. Ich hatte mir aber auch vom Spiel mehr erhofft.
Stimmt, hab's mir vorhin nochmal angeschaut. In meiner Erinnerung war der Kontakt unten stärker und der Ball näher gewesen. So natürlich nicht ballbezogen und somit eigentlich gelb-Rot.
CL-Achtelfinale 2017/18 - #32
CL-Achtelfinale 2017/18 - #33
CL-Achtelfinale 2017/18 - #34
20.02.2018 21:06
Ob man da Rot geben muss.. Der Ball war ja unerreichbar vorgelegt ähnlich wie es bei Raffael gegen die Bayern der Fall war.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
CL-Achtelfinale 2017/18 - #35
CL-Achtelfinale 2017/18 - #36
20.02.2018 21:07
1. FC Köln-FanZitat von MKsge92
Ob man da Rot geben muss.. Der Ball war ja unerreichbar vorgelegt ähnlich wie es bei Raffael gegen die Bayern der Fall war.
Der Ball springt Lewy da schon bis zu 5 Meter weg. Denke er wäre erst kurz nach dem Torwart am Ball gewesen.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
CL-Achtelfinale 2017/18 - #37
20.02.2018 21:19
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von GimlinZitat von MKsge92
Ob man da Rot geben muss.. Der Ball war ja unerreichbar vorgelegt ähnlich wie es bei Raffael gegen die Bayern der Fall war.
Der Ball springt Lewy da schon bis zu 5 Meter weg. Denke er wäre erst kurz nach dem Torwart am Ball gewesen.
War aber auch ein sehr klares Foul. ( ob Lewa da ansonsten durchrennen kann, ist dahingengend nicht klar zu entscheiden).
Ist bitter aber noch klarer kann man halt nicht als letzter Mann foulen.
CL-Achtelfinale 2017/18 - #38
CL-Achtelfinale 2017/18 - #39
CL-Achtelfinale 2017/18 - #40
20.02.2018 21:47
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisär
War aber auch ein sehr klares Foul. ( ob Lewa da ansonsten durchrennen kann, ist dahingengend nicht klar zu entscheiden).
Ist bitter aber noch klarer kann man halt nicht als letzter Mann foulen.
Naja aber wenn man sich nicht sicher ist ob Lewa da sicher noch drankommt ists halt nur Gelb. Foul als letztes Mann ist ja nur Rot wenn ne klare Torchance vehindert wird.
Aber was solls, gut für den deutschen Fußball
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
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