Champions League 2016/17

Zitat von CM_Punk

Zitat von Loomer

Zitat von CM_Punk
2:2 trotz der Graupe von Schiri. Ronaldo muss eigentlich fliegen und dann bekommt man noch einen klaren Elfer nicht.

Wann war das?
Das hab ich in der Konferenz leider nicht mitbekommen!

Ich hab die Minute nicht, aber es war nach dem 1:2 und Auba wird von Carvajal deutlichst am Trikot zu Boden gezogen.

Ein harter Schiri gibt den, aber das war im Graubereich, wo beide Entscheidungen vertretbar sind.

Die Rote gegen Ronaldo war dafür unstrittig, das war pures Glück, das niemand es gesehen hat vom Schiriteam

Zitat von codyvoid
Ich habe mich am Anfang aufgeregt, warum Dembele nach seinen Leistungen zuletzt von Anfang an kam. Der war stets zu eigensinnig, wirkt als einziger da vorne nicht eingespielt. Läuft zwar viel, aber das Niveau mit Real Madrid ist einfach nochmal zu hoch. Nahezu jeder der Angriffe hatte ihn als Endstation, das war leider auch schon in den Spielen davor so. Auch wenn er dann aus zehn Szenen auch mal drei gute hatte, indem ein Pass dann doch mal ankommt oder ein Haken dann doch mal gelingt, ist das einfach zu wenig. Gerade bei den Alternativen in Topform wundert mich das einfach: Mor und Pulisic sind so gut in die Saison gestartet und haben sich auch heute wieder empfohlen. 

Da muss ich dir zustimmen. Ist mir auch aufgefallen und hat mich auch geärgert. Dembele ist (noch) gar nicht so gut, wie er aktuell gemacht wird. Er hat einen Wahnsinnsantritt und ist wirklich immer ein Unruheherd, wobei da selten was wirklich gefährliches rauskommt. Sieht alles super aus, ist aber wenig effektiv. Aber im Abschluss hat er noch klare Mängel. Und für mich ist er auch viel zu eigensinnig, was der Mannschaft eher schadet.
Aber ich bin mir sicher, das wird noch. Er ist ja noch jung und braucht Spiele wie diese, um das zu lernen.  

Zitat von Neon
Ein harter Schiri gibt den, aber das war im Graubereich, wo beide Entscheidungen vertretbar sind.

Die Rote gegen Ronaldo war dafür unstrittig, das war pures Glück, das niemand es gesehen hat vom Schiriteam

Sehe ich auch so. Den Elfmeter muss man nicht geben. Das ist halt auch Champions League. In der Buli gibt den wahrscheinlich jeder.
Die Szene mit Ronaldo hat der Schiedsrichter glaube ich einfach nicht gesehen. War halt abseits des Geschehens. Beide haken da ein bißchen rum, auch sehr unübersichtlich. Kein Vorwurf an den Schiri, aber natürlich wäre das rot gewesen.

Zitat von Paulistano

Zitat von Neon
Ein harter Schiri gibt den, aber das war im Graubereich, wo beide Entscheidungen vertretbar sind.

Die Rote gegen Ronaldo war dafür unstrittig, das war pures Glück, das niemand es gesehen hat vom Schiriteam

Sehe ich auch so. Den Elfmeter muss man nicht geben. Das ist halt auch Champions League. In der Buli gibt den wahrscheinlich jeder.
Die Szene mit Ronaldo hat der Schiedsrichter glaube ich einfach nicht gesehen. War halt abseits des Geschehens. Beide haken da ein bißchen rum, auch sehr unübersichtlich. Kein Vorwurf an den Schiri, aber natürlich wäre das rot gewesen.

Davon, dass er es nicht gesehen hat geh ich auch aus. Anders wäre es auch nicht erklärbar. Ronaldo tritt ja sogar 2x nach, einmal mit Schwung und dann nochmal am Ende nur aus dem Fußgelenk.

Wunder mich nur, dass man fast nirgendwo was drüber liest bisher und befürchte es wird hier nichtmals eine Nachuntersuchung geben

Zitat von Neon

Zitat von Provideobeweis

Zitat von codyvoid
Auch die taktischen Fouls von Weigl und Guerreiro haben uns heute gerettet.

Peter Sippel hätte Guerreiro wohl Rot gezeigt. Dann wäre das Spiel entschieden gewesen.

Und ein SR der die echten Regeln anwendet Ronaldo...hätte auch nicht geschadet

Unbestritten, nur sollte hier nicht der Eindruck erweckt werden, dass der Schiedsrichter einseitig schlecht gepfiffen hätte. Die Guerreiro-Szene ist das Abziehbild der Rudy-Aktion gegen Aubameyang, die mit Rot bestraft wurde. Wer damals Rot befürwortet hat, sollte das auch in dieser Szene tun (du hast damals gegen die Mehrheit gestimmt).

Und Aubameyangs Fußtechnik kurz vor Schürrles Tor hatte doch eher was von einem Wrestling-Move, medial thematisiert wird es aber eher nicht werden.

Zitat von Provideobeweis

Zitat von Neon

Zitat von Provideobeweis

Zitat von codyvoid
Auch die taktischen Fouls von Weigl und Guerreiro haben uns heute gerettet.

Peter Sippel hätte Guerreiro wohl Rot gezeigt. Dann wäre das Spiel entschieden gewesen.

Und ein SR der die echten Regeln anwendet Ronaldo...hätte auch nicht geschadet

Unbestritten, nur sollte hier nicht der Eindruck erweckt werden, dass der Schiedsrichter einseitig schlecht gepfiffen hätte. Die Guerreiro-Szene ist das Abziehbild der Rudy-Aktion gegen Aubameyang, die mit Rot bestraft wurde. Wer damals Rot befürwortet hat, sollte das auch in dieser Szene tun (du hast damals gegen die Mehrheit gestimmt).

Und Aubameyangs Fußtechnik kurz vor Schürrles Tor hatte doch eher was von einem Wrestling-Move, medial thematisiert wird es aber eher nicht werden.

Was war den an der Auba Aktion vor dem Tor bitte nicht ok? Er ist weit genug vom Mann weg, behindert ihn nicht, der Gegenspieler muss nirgendwo zurück ziehen und er trifft ihn auch danach nicht. Jetzt konstruierst du aber schwer Szenen

Zitat von Provideobeweis

Zitat von Neon

Zitat von Provideobeweis

Zitat von codyvoid
Auch die taktischen Fouls von Weigl und Guerreiro haben uns heute gerettet.

Peter Sippel hätte Guerreiro wohl Rot gezeigt. Dann wäre das Spiel entschieden gewesen.

Und ein SR der die echten Regeln anwendet Ronaldo...hätte auch nicht geschadet

Unbestritten, nur sollte hier nicht der Eindruck erweckt werden, dass der Schiedsrichter einseitig schlecht gepfiffen hätte. Die Guerreiro-Szene ist das Abziehbild der Rudy-Aktion gegen Aubameyang, die mit Rot bestraft wurde. Wer damals Rot befürwortet hat, sollte das auch in dieser Szene tun (du hast damals gegen die Mehrheit gestimmt).

Und Aubameyangs Fußtechnik kurz vor Schürrles Tor hatte doch eher was von einem Wrestling-Move, medial thematisiert wird es aber eher nicht werden.

Stimmt, da hast Du recht! Da kann sich Dortmund überhaupt nicht beschweren über den Schiedsrichter!

Zitat von Provideobeweis

Zitat von Neon

Zitat von Provideobeweis

Zitat von codyvoid
Auch die taktischen Fouls von Weigl und Guerreiro haben uns heute gerettet.

Peter Sippel hätte Guerreiro wohl Rot gezeigt. Dann wäre das Spiel entschieden gewesen.

Und ein SR der die echten Regeln anwendet Ronaldo...hätte auch nicht geschadet

Unbestritten, nur sollte hier nicht der Eindruck erweckt werden, dass der Schiedsrichter einseitig schlecht gepfiffen hätte. Die Guerreiro-Szene ist das Abziehbild der Rudy-Aktion gegen Aubameyang, die mit Rot bestraft wurde. Wer damals Rot befürwortet hat, sollte das auch in dieser Szene tun (du hast damals gegen die Mehrheit gestimmt).

Bei Rudy hast du aber auch stark gegen Rot argumentiert(laut deinem ersten Post war es vll. noch im Ermessensspielraum laut allen weiteren hat er selbigen mit Rot für dich überzogen), warum ist das hier dann klar Rot für dich? Wenn es nicht klar Rot ist warum hat der SR dann schlecht gepfiffen in der Szene?

Zitat von Loomer

Zitat von Provideobeweis

Zitat von Neon

Zitat von Provideobeweis

Zitat von codyvoid
Auch die taktischen Fouls von Weigl und Guerreiro haben uns heute gerettet.

Peter Sippel hätte Guerreiro wohl Rot gezeigt. Dann wäre das Spiel entschieden gewesen.

Und ein SR der die echten Regeln anwendet Ronaldo...hätte auch nicht geschadet

Unbestritten, nur sollte hier nicht der Eindruck erweckt werden, dass der Schiedsrichter einseitig schlecht gepfiffen hätte. Die Guerreiro-Szene ist das Abziehbild der Rudy-Aktion gegen Aubameyang, die mit Rot bestraft wurde. Wer damals Rot befürwortet hat, sollte das auch in dieser Szene tun (du hast damals gegen die Mehrheit gestimmt).

Und Aubameyangs Fußtechnik kurz vor Schürrles Tor hatte doch eher was von einem Wrestling-Move, medial thematisiert wird es aber eher nicht werden.

Stimmt, da hast Du recht! Da kann sich Dortmund überhaupt nicht beschweren über den Schiedsrichter!

Stellst du die Szene echt mit der Tätlichkeit von Ronaldo gleich?

Zitat von Neon

Zitat von Loomer

Zitat von Provideobeweis

Zitat von Neon

Zitat von Provideobeweis

Zitat von codyvoid
Auch die taktischen Fouls von Weigl und Guerreiro haben uns heute gerettet.

Peter Sippel hätte Guerreiro wohl Rot gezeigt. Dann wäre das Spiel entschieden gewesen.

Und ein SR der die echten Regeln anwendet Ronaldo...hätte auch nicht geschadet

Unbestritten, nur sollte hier nicht der Eindruck erweckt werden, dass der Schiedsrichter einseitig schlecht gepfiffen hätte. Die Guerreiro-Szene ist das Abziehbild der Rudy-Aktion gegen Aubameyang, die mit Rot bestraft wurde. Wer damals Rot befürwortet hat, sollte das auch in dieser Szene tun (du hast damals gegen die Mehrheit gestimmt).

Und Aubameyangs Fußtechnik kurz vor Schürrles Tor hatte doch eher was von einem Wrestling-Move, medial thematisiert wird es aber eher nicht werden.

Stimmt, da hast Du recht! Da kann sich Dortmund überhaupt nicht beschweren über den Schiedsrichter!

Stellst du die Szene echt mit der Tätlichkeit von Ronaldo gleich?

Hab ich das jemals behauptet?
Ich sage nur, dass sich hier keiner einseitig beschweren muss....

Zitat von Loomer

Zitat von Neon

Zitat von Loomer

Zitat von Provideobeweis

Zitat von Neon

Zitat von Provideobeweis

Zitat von codyvoid
Auch die taktischen Fouls von Weigl und Guerreiro haben uns heute gerettet.

Peter Sippel hätte Guerreiro wohl Rot gezeigt. Dann wäre das Spiel entschieden gewesen.

Und ein SR der die echten Regeln anwendet Ronaldo...hätte auch nicht geschadet

Unbestritten, nur sollte hier nicht der Eindruck erweckt werden, dass der Schiedsrichter einseitig schlecht gepfiffen hätte. Die Guerreiro-Szene ist das Abziehbild der Rudy-Aktion gegen Aubameyang, die mit Rot bestraft wurde. Wer damals Rot befürwortet hat, sollte das auch in dieser Szene tun (du hast damals gegen die Mehrheit gestimmt).

Und Aubameyangs Fußtechnik kurz vor Schürrles Tor hatte doch eher was von einem Wrestling-Move, medial thematisiert wird es aber eher nicht werden.

Stimmt, da hast Du recht! Da kann sich Dortmund überhaupt nicht beschweren über den Schiedsrichter!

Stellst du die Szene echt mit der Tätlichkeit von Ronaldo gleich?

Hab ich das jemals behauptet?
Ich sage nur, dass sich hier keiner einseitig beschweren muss....

Ich beschwer mich auch nicht einseitig, find nur beide Szenen von ProVideobeweis vollkommen unpassend um Fehlentscheidungen pro Dortmund zu konstruieren.

In einer Szene baut er eine zwingende rote Karte durch den Vergleich zu einer Szene wo er(und eigentlich auch jeder der nicht klar gegen Rot war) selber meinte die Rote ist sehr hart und nur so grade noch im Ermessensspielraum und die andere Szene war einfach nur komplett sauber.

Also haben wir:

Einen Elfmeter den nur ein sehr harter SR für Dortmund gibt.
Eine Rote gegen Dortmund die auch nur ein sehr hart SR gibt.
Eine absolut zwingende Rote gegen Real.

Zitat von Neon

Zitat von Loomer

Zitat von Neon

Zitat von Loomer

Zitat von Provideobeweis

Zitat von Neon

Zitat von Provideobeweis

Zitat von codyvoid
Auch die taktischen Fouls von Weigl und Guerreiro haben uns heute gerettet.

Peter Sippel hätte Guerreiro wohl Rot gezeigt. Dann wäre das Spiel entschieden gewesen.

Und ein SR der die echten Regeln anwendet Ronaldo...hätte auch nicht geschadet

Unbestritten, nur sollte hier nicht der Eindruck erweckt werden, dass der Schiedsrichter einseitig schlecht gepfiffen hätte. Die Guerreiro-Szene ist das Abziehbild der Rudy-Aktion gegen Aubameyang, die mit Rot bestraft wurde. Wer damals Rot befürwortet hat, sollte das auch in dieser Szene tun (du hast damals gegen die Mehrheit gestimmt).

Und Aubameyangs Fußtechnik kurz vor Schürrles Tor hatte doch eher was von einem Wrestling-Move, medial thematisiert wird es aber eher nicht werden.

Stimmt, da hast Du recht! Da kann sich Dortmund überhaupt nicht beschweren über den Schiedsrichter!

Stellst du die Szene echt mit der Tätlichkeit von Ronaldo gleich?

Hab ich das jemals behauptet?
Ich sage nur, dass sich hier keiner einseitig beschweren muss....

Ich beschwer mich auch nicht einseitig, find nur beide Szenen von ProVideobeweis vollkommen unpassend um Fehlentscheidungen pro Dortmund zu konstruieren.

In einer Szene baut er eine zwingende rote Karte durch den Vergleich zu einer Szene wo er(und eigentlich auch jeder der nicht klar gegen Rot war) selber meinte die Rote ist sehr hart und nur so grade noch im Ermessensspielraum und die andere Szene war einfach nur komplett sauber.

Also haben wir:

Einen Elfmeter den nur ein sehr harter SR für Dortmund gibt.
Eine Rote gegen Dortmund die auch nur ein sehr hart SR gibt.
Eine absolut zwingende Rote gegen Real.

Tja, das ist Deine Sicht der Dinge!
Wie kommst Du darauf, dass das die einzig wahre ist?
Aber wenn es Dich glüklich macht, dann komm ich gerne zu dem Schluss, dass Dortmund hier extrem benachteiligt wurde und das einseitige Beschweren über Fehlentscheidung vollkommen nachvollziehbar ist.

Für alle anderen: 
Der Schiri hat meiner Meinung nach einen sehr guten Job in einem schwierigen Spiel gemacht! Da ich ja selber eine sehr strenge Linie bevorzugen würde, hätte ich in einigen Szenen, wie z.B. in den genannten, anders, härter entschieden! 
Bei dem, was ich in der Konferenz gesehen habe, hat der Schiedsrichter sich hier bei keiner Seite hervorgetan und verdient Lob und Anerkennung

EDIT: Auch wenn jetzt gleich sicher irgendeine Antwort von Dir kommt, wollte ich nur sagen, dass damit alles für mich gesagt ist, also sei mir bitte nicht böse, wenn ich dann nicht mehr darauf eingehe

Zitat von Loomer

Zitat von Neon

Zitat von Loomer

Zitat von Neon

Zitat von Loomer

Zitat von Provideobeweis

Zitat von Neon

Zitat von Provideobeweis

Zitat von codyvoid
Auch die taktischen Fouls von Weigl und Guerreiro haben uns heute gerettet.

Peter Sippel hätte Guerreiro wohl Rot gezeigt. Dann wäre das Spiel entschieden gewesen.

Und ein SR der die echten Regeln anwendet Ronaldo...hätte auch nicht geschadet

Unbestritten, nur sollte hier nicht der Eindruck erweckt werden, dass der Schiedsrichter einseitig schlecht gepfiffen hätte. Die Guerreiro-Szene ist das Abziehbild der Rudy-Aktion gegen Aubameyang, die mit Rot bestraft wurde. Wer damals Rot befürwortet hat, sollte das auch in dieser Szene tun (du hast damals gegen die Mehrheit gestimmt).

Und Aubameyangs Fußtechnik kurz vor Schürrles Tor hatte doch eher was von einem Wrestling-Move, medial thematisiert wird es aber eher nicht werden.

Stimmt, da hast Du recht! Da kann sich Dortmund überhaupt nicht beschweren über den Schiedsrichter!

Stellst du die Szene echt mit der Tätlichkeit von Ronaldo gleich?

Hab ich das jemals behauptet?
Ich sage nur, dass sich hier keiner einseitig beschweren muss....

Ich beschwer mich auch nicht einseitig, find nur beide Szenen von ProVideobeweis vollkommen unpassend um Fehlentscheidungen pro Dortmund zu konstruieren.

In einer Szene baut er eine zwingende rote Karte durch den Vergleich zu einer Szene wo er(und eigentlich auch jeder der nicht klar gegen Rot war) selber meinte die Rote ist sehr hart und nur so grade noch im Ermessensspielraum und die andere Szene war einfach nur komplett sauber.

Also haben wir:

Einen Elfmeter den nur ein sehr harter SR für Dortmund gibt.
Eine Rote gegen Dortmund die auch nur ein sehr hart SR gibt.
Eine absolut zwingende Rote gegen Real.

Tja, das ist Deine Sicht der Dinge!
Wie kommst Du darauf, dass das die einzig wahre ist?
Aber wenn es Dich glüklich macht, dann komm ich gerne zu dem Schluss, dass Dortmund hier extrem benachteiligt wurde und das einseitige Beschweren über Fehlentscheidung vollkommen nachvollziehbar ist.

Für alle anderen: 
Der Schiri hat meiner Meinung nach einen sehr guten Job in einem schwierigen Spiel gemacht! Da ich ja selber eine sehr strenge Linie bevorzugen würde, hätte ich in einigen Szenen, wie z.B. in den genannten, anders, härter entschieden! 
Bei dem, was ich in der Konferenz gesehen habe, hat der Schiedsrichter sich hier bei keiner Seite hervorgetan und verdient Lob und Anerkennung

EDIT: Auch wenn jetzt gleich sicher irgendeine Antwort von Dir kommt, wollte ich nur sagen, dass damit alles für mich gesagt ist, also sei mir bitte nicht böse, wenn ich dann nicht mehr darauf eingehe

Und wo hab ich gesagt, dass Dortmundmund extrem benachteiligt wurde? Das Spiel war insgesamt vernünftig geleitet, nicht fehlerfrei aber nix schlimmes und auf beide Teams verteilt, wenn man die Ronaldoszene rausnimmt. Wieso die Szene dich zwingt jetzt unbedingt Gegenbeispiele konstruieren zu müssen erschließt sich mir absolut nicht

Zitat von Neon
Wunder mich nur, dass man fast nirgendwo was drüber liest bisher und befürchte es wird hier nichtmals eine Nachuntersuchung geben

Mir erschließt sich immer weniger die Funktion des Torrichters. Es ist eine Szene im Strafraum und keiner der 6 Schiedsrichter hat was gesehen. Das Clattenburgh es nicht unbedingt sieht, mag man ja noch glauben, aber ein Assistent muss es doch gesehen haben.

Ein nachträgliche Strafe erwarte ich ehrlich gesagt auch nicht. Die gab es letzte Saison beim Vergehen von Marcelo gegen Arnold auch nicht. Und da war die Szene für alle deutlicher und vor allem nahe des Ballgeschehens.

Fazit zu den bisherigen Spielen:

Starke Leistung der Dortmunder mit 2 Schönheitsflecken. Die Gegentore waren ärgerlich, aber der Gegner hat ja Spieler wie Bale und Ronaldo. Auf der anderen Seite muss man schon hadern mit den vielen vergebenen Torchancen, ein Sieg wäre für mich nicht unverdient gewesen.

Zu Leverkusen muss man glaub ich nichts mehr sagen. Die Mannschaft hat eine Gruppe die wie letzte Saison, eher CL Mittelmaß ist. Wenn man 2:0 führt dann muss man als CL Teilnehmer auch mal in der Lage sein, das Spiel nach Hause zu bringen. Andere Mannschaften schaffen das doch auch. Bender hat es für mich sehr treffend formuliert: Wir reagieren viel zu blauäugig und das obwohl wir sehr viel internationale Erfahrung im Kader und auf den Platz haben.

Am Ende wir Leverkusen in der Euroleague landen und das womöglich wieder, weil man die guten Leistungen nicht in Siege ummünzen konnte.

Zitat von Neon
Was war den an der Auba Aktion vor dem Tor bitte nicht ok?

Für mich ist das keine regelkonforme Zweikampfführung. Warum landet der Madrilene wohl auf dem Rücken?

Ich hab im ersten Moment auch gedacht, dass er das abpfeift. Aber in der CL wird mehr laufen gelassen offenbar. Für mich jetzt nicht zwingend abzupfeifen, aber man hätte sich nicht beschweren können.

Man kann den Elfer geben (hab es in der Wiederholung dann auch gesehen) und man kann auch Auba zurück pfeifen.

Man kann aber auch beides laufen lassen.

Denke das passt so.
 

Handelfmeter für Gladbach in der 3. Minute, das wärs gewesen!

Zitat von waldi87
Handelfmeter für Gladbach in der 3. Minute, das wärs gewesen!

Als ob wir mal Glück mit Elfmetern hätten in der CL

Und in der 13. Minute hätte Bayern einen Handelfmeter bekommen müssen.

3 Duelle an dem CL Spieltag zwischen Deutschland und Spanien und 2 Elfmeter und ein Freistoß wegen Handspiel nicht gegeben. Alles zu gunsten der Spanier ...