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Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport.
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Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #1
20.09.2017 19:33
Wer nach den ersten 45 Minuten dieser Partie immer noch vom VAR schwärmt, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
Torlinientechnologie schön und gut, aber niemand weiß was im VAR vorgeht. Er hat zwar den Bildbeweis, aber dennoch bewerten scheinbar alle VARs bestimmte Situationen völlig unterschiedlich.
In einer Halbzeit (!) gibt der Schiedsrichter auf dem Platz einen unberechtigten Elfmeter und verweigert zwei Berechtigte, dass sind drei krasse spielentscheidende Fehlentscheidungen in 45 Minuten.
Um das einzudämmen hat man den "glorreichen" VAR installiert, doch der griff in keinem der drei Fälle ein.
Das Ergebnis ist mehr Unsicherheit bei allen Beteiligten und noch ungerechtere Spiele.
Fazit: Diesen Mist wieder abschaffen, solange dies noch möglich ist. Am besten sofort.
Torlinientechnologie schön und gut, aber niemand weiß was im VAR vorgeht. Er hat zwar den Bildbeweis, aber dennoch bewerten scheinbar alle VARs bestimmte Situationen völlig unterschiedlich.
In einer Halbzeit (!) gibt der Schiedsrichter auf dem Platz einen unberechtigten Elfmeter und verweigert zwei Berechtigte, dass sind drei krasse spielentscheidende Fehlentscheidungen in 45 Minuten.
Um das einzudämmen hat man den "glorreichen" VAR installiert, doch der griff in keinem der drei Fälle ein.
Das Ergebnis ist mehr Unsicherheit bei allen Beteiligten und noch ungerechtere Spiele.
Fazit: Diesen Mist wieder abschaffen, solange dies noch möglich ist. Am besten sofort.
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #2
20.09.2017 19:38
1. FC Union Berlin-Fan
Meiner Meinung nach liegt das Problem darin, dass der VAR angehalten ist nur in klare Fehlentscheidungen einzugreifen. Das ist einfach viel zu schwammig formuliert und lässt dadurch viel zu viel Raum für Eigendefinition.
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #3
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #4
20.09.2017 19:44
Bor. M'Gladbach-FanZitat von Mohato
Meiner Meinung nach liegt das Problem darin, dass der VAR angehalten ist nur in klare Fehlentscheidungen einzugreifen. Das ist einfach viel zu schwammig formuliert und lässt dadurch viel zu viel Raum für Eigendefinition.
Ist für mich auch das Hauptproblem, weil es das bei Zweikampfbewertungen vielleicht in zehn Prozent der Fälle gibt.
Aber wenn er generell in Fehlentscheidungen eingreifen soll, hast du das totale Chaos in Form eines Oberschiris, der auch nicht viel mehr sieht als der Feldschiri (Zeitlupe verzerrt), sich aber überall einmischt.
Ich würde dem VAR aber durchaus einen Bereich zugestehen, wo er wirklich nützlich ist, nämlich überall da, wo man klar "ja oder nein" sagen kann, etwa bei Abseits oder bei Tätlichkeiten.
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #5
20.09.2017 19:58
Bor. Dortmund-Fan
Starke Leistung vom VAR scheinbar 
0x eingegriffen und damit den Sport zerstört heute.
Aber im ernst, das Problem ist einfach die Definition wann er eingreifen darf. Entweder cuttet man Elfmeter und allgemein Zweikämpfe und Handspiele komplett raus oder man gibt ihm mehr Kompetenz als "absolut klare Fehlentscheidung".
Die 100% Fehlentscheidung im Zweikampf gibt es eigentlich nur, wenn es wirklich keinen Körperkontakt gab, in allen anderen Szenen kann man immer irgendwie Argumente finden oder konstruieren um es zu einer nur 99%igen Fehlentscheidung zu machen.
Handspiele sind da natürlich ähnlich schlimm. Vll. muss man den VAR einfach auf klare Tätlichkeiten und Abseits runter schrauben und selbst da sind klare Tätlichkeiten schon wieder schwammig
0x eingegriffen und damit den Sport zerstört heute.Aber im ernst, das Problem ist einfach die Definition wann er eingreifen darf. Entweder cuttet man Elfmeter und allgemein Zweikämpfe und Handspiele komplett raus oder man gibt ihm mehr Kompetenz als "absolut klare Fehlentscheidung".
Die 100% Fehlentscheidung im Zweikampf gibt es eigentlich nur, wenn es wirklich keinen Körperkontakt gab, in allen anderen Szenen kann man immer irgendwie Argumente finden oder konstruieren um es zu einer nur 99%igen Fehlentscheidung zu machen.
Handspiele sind da natürlich ähnlich schlimm. Vll. muss man den VAR einfach auf klare Tätlichkeiten und Abseits runter schrauben und selbst da sind klare Tätlichkeiten schon wieder schwammig
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #6
20.09.2017 20:01
Bayern München-Fan
Für mich liegt das größte Problem darin, dass die SR anscheinend dazu tendieren, jetzt fast gar nichts mehr zu pfeifen, da ein klarer Fehler ja vom VSR ausgebügelt werden würde!
Die schönste Nebensache der Welt!
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #7
20.09.2017 20:02
Zitat von Neon
Aber im ernst, das Problem ist einfach die Definition wann er eingreifen darf. Entweder cuttet man Elfmeter und allgemein Zweikämpfe und Handspiele komplett raus oder man gibt ihm mehr Kompetenz als "absolut klare Fehlentscheidung".
Um Himmels Willen. Damit öffnet man die Tür zum totalen Oberschiri, da braucht man eigentlich überhaupt keinen mehr auf dem Platz. Außerdem ist dieser Gedanke von der Illusion getragen, dass man jede Situation verbindlich in "richtig" oder "falsch" unterteilen kann und es gibt Szenen, die kann man sich 100 mal angucken und weiß immer noch nicht, ob derjenige so getroffen wurde, dass er da so fallen muss. Bei Handspielen führt die Zeitlupe sogar eher dazu, dass man häufiger Absicht annimmt.
Ich wäre dafür, Elfmeter komplett zu cutten, aber das ist angesichts der Tatsache, wie gravierend Elfer das Spiel verändern, auch alles andere als leicht erklärbar, wieso man gerade hier auf die Technik verzichtet.
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #8
20.09.2017 21:32
für alle kölner heute natürlich extrem ärgerlich, aber irgendwo leider auch nachvollziehbar für den VAR. er hat die anweisung nur bei 100%igen dingen einzugreifen, leider war keine der strittigen szenen wirklich zu 100% eindeutig und die entscheidungen irgendwo auch nachvollziehbar (mal mehr mal weniger) so ist es leider häufig in diesem sport, was dann gerne zur dritten oder vierten halbzeit führt :-)
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #9
20.09.2017 21:56
Zitat von Joto654
für alle kölner heute natürlich extrem ärgerlich, aber irgendwo leider auch nachvollziehbar für den VAR. er hat die anweisung nur bei 100%igen dingen einzugreifen, leider war keine der strittigen szenen wirklich zu 100% eindeutig und die entscheidungen irgendwo auch nachvollziehbar (mal mehr mal weniger) so ist es leider häufig in diesem sport, was dann gerne zur dritten oder vierten halbzeit führt :-)
Wenn dem halt nur so wäre.
Das ist halt im Verhältnis zu diversen Szenen der letzten Spieltage einfach 0 konsequent.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #10
20.09.2017 23:18
SC Freiburg-Fan
Wieso unterstellt man hier, dass der Video-Schiedsrichter hier bei "Nichtklarheit" nicht eingreifen würde??
Der Videoschiedsrichter hat die Entscheidungen soweit doch geprüft und für exakt richtig empfunden. Andersherum würde ein Schuh draus, indem er eingegriffen hat, obwohl die Situation eben nicht klar war.
Bislang war absolut jede Entscheidung genau nach dem Muster sachlich richtig.
Mein Resumee:
- Vereine, die gerne bevorteilt werden würden, weil es Ihnen kurzfristig nutzt, mögen den VAR nicht.
- Trainer, die selbstgefällig sind, da schließe ich Streich mit ein, hätten Ihn gerne nicht, da er die eigene Sicht zerstören kann und abmoderiert.
- Moderatoren, die gerne Ihre Sicht der Dinge medial aus Unterhaltungszwecken aufbauschen, sehen hier einen Konflikt zu der eigenen Arbeit und würden sich mehr sensationsgetriebene Entscheidungen nach Nutzung des Assistenzen wünschen, die bestenfalls die eigene Meinung untermauern.
Der Videoschiedsrichter hat die Entscheidungen soweit doch geprüft und für exakt richtig empfunden. Andersherum würde ein Schuh draus, indem er eingegriffen hat, obwohl die Situation eben nicht klar war.
Bislang war absolut jede Entscheidung genau nach dem Muster sachlich richtig.
Mein Resumee:
- Vereine, die gerne bevorteilt werden würden, weil es Ihnen kurzfristig nutzt, mögen den VAR nicht.
- Trainer, die selbstgefällig sind, da schließe ich Streich mit ein, hätten Ihn gerne nicht, da er die eigene Sicht zerstören kann und abmoderiert.
- Moderatoren, die gerne Ihre Sicht der Dinge medial aus Unterhaltungszwecken aufbauschen, sehen hier einen Konflikt zu der eigenen Arbeit und würden sich mehr sensationsgetriebene Entscheidungen nach Nutzung des Assistenzen wünschen, die bestenfalls die eigene Meinung untermauern.
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #11
20.09.2017 23:31
Das Problem mit den klaren Fehlentscheidungen ist halt, dass es sich um zwei unterschiedliche Schiedsrichter handelt, welche die Szenen bewerten. Daher darf es sich bei einem einmischen des VAR nur um Szenen handeln, die man nicht anders bewerten kann. Würde der Schiedsrichter auf dem Feld sich die Aktionen selber noch einmal anschauen, könnte er nach seinem eigen ermessen entscheiden. Was einen viel größeren Spielraum zulässt.
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #12
21.09.2017 00:03
Zitat von EXE_89
Wieso unterstellt man hier, dass der Video-Schiedsrichter hier bei "Nichtklarheit" nicht eingreifen würde??
Der Videoschiedsrichter hat die Entscheidungen soweit doch geprüft und für exakt richtig empfunden. Andersherum würde ein Schuh draus, indem er eingegriffen hat, obwohl die Situation eben nicht klar war.
Wo hast du denn diese Weisheit her?
Die Anweisung lautet:
1. Der Schiedsrichter entscheidet!
2. der VAR prüft, ob die Entscheidung absolut sicher falsch getroffen ist
3. ist die Szene nicht aufzulösen, bleibt die Entscheidung des Schiedsrichters bestehen.
Wenn also der Schiri unsicher ist und NICHT auf Elfer entscheidet (sich auf den VAR verlässt, statt selbst zu entscheiden), so wird im Zweifel weitergespielt.
Wenn der Schiedsrichter unsicher ist und Elfer pfeifft (und sich auf den VAR verlässt), so bleibt es im Zweifel beim Elfmeter.
Und das ist auch der Grund, der viele so aufregt auf Schalke. Der Ref lässt weiterlaufen und der VAR sieht es nicht als Zweifelhaft an......
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #13
21.09.2017 01:17
1. FC Nürnberg-FanZitat von persempre
In einer Halbzeit (!) gibt der Schiedsrichter auf dem Platz einen unberechtigten Elfmeter und verweigert zwei Berechtigte, dass sind drei krasse spielentscheidende Fehlentscheidungen in 45 Minuten.
Der Elfmeter für Frankfurt, als Gacinovic fiel, war so korrekt.
Die anderen beiden dafür leider nicht
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #14
21.09.2017 02:03
Zitat von adler88
Wenn der Schiedsrichter unsicher ist und Elfer pfeifft (und sich auf den VAR verlässt), so bleibt es im Zweifel beim Elfmeter.
Wenn der Schiedsrichter sich unsicher ist wird er niemals pfeifen! Der Schiedsrichter ist bei einem Pfiff immer überzeugt das seine Entscheidung richtig ist sonst hätte er ja nicht gepfiffen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #15
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #16
21.09.2017 10:53
Mainz 05-Fan
Ich glaube das Problem ist die Form des Videobeweis, da der VAR von sich aus eingreift, was intransparent ist und die Ungerechtigkeit gefühlt nicht beseitigt. Ich wäre dafür, dass jeder Trainer ein oder zwei Challenges pro Halbzeit bekommt, mit denen er Situationen überprüfen lassen kann. Hat er Recht, behält er die Möglichkeit des Einspruchs für eine weitere Szene. Das löst zwar nicht das Problem, dass jeder Schiedsrichter Situationen anders bewertet, aber es ist gefühlt viel gerechter, weil das betroffene Team (bzw. der Trainer) selbst entscheidet und nicht irgendjemand in Kölner TV-Studios. Der VAR könnte dann von sich aus immernoch bei groben Unsportlichkeiten wie versteckten Fouls oder Tätlichkeiten eingreifen - wobei man dann auch wieder diskutieren könnte, was darunter fällt.
Der zentrale Standort der VAR ist für mich das nächste Problem: Er würde zwar nicht richtiger entscheiden, wenn er vor Ort sitzt, aber es wäre gefühlt etwas ganz anderes, weil das nicht mehr jemand Anonymes ist, sondern jemand, der eine Stunde vor dem Spiel die Trainer persönlich begrüßt hat - das gibt eine ganz andere Akzeptanz. Zudem könnte er sich noch am Spieltag mit dem Hauptschiedsrichter austauschen, so dass sie eine halbwegs einheitliche Linie fahren. Und man sollte doch in der Lage sein in jedem BL-Stadion einen Raum einzurichten, der so weit abgeschottet ist, dass man dort nichts von der Stadioatmosphäre mitbekommt und dadurch unbeeinflusst ist.
Löst alles nicht das Problem, dass immernoch Fehler passieren, aber würde in meinem Gefühl für mehr Gerechtigkeit sorgen.
Der zentrale Standort der VAR ist für mich das nächste Problem: Er würde zwar nicht richtiger entscheiden, wenn er vor Ort sitzt, aber es wäre gefühlt etwas ganz anderes, weil das nicht mehr jemand Anonymes ist, sondern jemand, der eine Stunde vor dem Spiel die Trainer persönlich begrüßt hat - das gibt eine ganz andere Akzeptanz. Zudem könnte er sich noch am Spieltag mit dem Hauptschiedsrichter austauschen, so dass sie eine halbwegs einheitliche Linie fahren. Und man sollte doch in der Lage sein in jedem BL-Stadion einen Raum einzurichten, der so weit abgeschottet ist, dass man dort nichts von der Stadioatmosphäre mitbekommt und dadurch unbeeinflusst ist.
Löst alles nicht das Problem, dass immernoch Fehler passieren, aber würde in meinem Gefühl für mehr Gerechtigkeit sorgen.
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #17
21.09.2017 19:16
Achtung! Wie der Postillon mitteilt, wird ein Video-Assistent-Assistent eingeführt. Hier der ganze Artikel:
http://www.der-postillon.com/2017/09/video-assistent-assistent.html?m=1
http://www.der-postillon.com/2017/09/video-assistent-assistent.html?m=1
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #18
21.09.2017 20:43
VfB Stuttgart-FanZitat von SCF-Dani
Achtung! Wie der Postillon mitteilt, wird ein Video-Assistent-Assistent eingeführt. Hier der ganze Artikel:
http://www.der-postillon.com/2017/09/video-assistent-assistent.html?m=1
http://www.goal.com/de/meldungen/zur-optimierung-video-assistent-bekommt-assistenten/2eqaxmrxpd4l1c84jprq0uzj0
Ich lasse das jetzt einfach mal hier...
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #19
21.09.2017 20:56
Zitat von geniesamZitat von SCF-Dani
Achtung! Wie der Postillon mitteilt, wird ein Video-Assistent-Assistent eingeführt. Hier der ganze Artikel:
http://www.der-postillon.com/2017/09/video-assistent-assistent.html?m=1
http://www.goal.com/de/meldungen/zur-optimierung-video-assistent-bekommt-assistenten/2eqaxmrxpd4l1c84jprq0uzj0
Ich lasse das jetzt einfach mal hier...
Ich hoffe jetzt mal dass das auch Satire ist :'-D
Der Video"schiedsrichter" zerstört unseren Sport. - #20
21.09.2017 20:57
Zitat von SCF-Dani
Achtung! Wie der Postillon mitteilt, wird ein Video-Assistent-Assistent eingeführt. Hier der ganze Artikel:
http://www.der-postillon.com/2017/09/video-assistent-assistent.html?m=1
Die sind zu blöd.
Es gibt den ja schon.
In dem Studio sind:
VAR
Supervisor (z.B. Krug)
VAR Assistent (zum Abspielm der Szenen)
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
20.09.2017 18:30
Schiedsrichter
5,0
Statistik von Martin Petersen
Spiele
11
8
Siege (DFL)
3
3
Siege (WT)
3
3
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
5
1
Niederlagen (WT)
5
1
Aufstellung
Horn
Sörensen 60.
Maroh
Heintz
Rausch
Höger 60.
Lehmann
Zoller 46.
Osako
Bittencourt
Córdoba
Sörensen 60.
Maroh
Heintz
RauschHöger 60.
LehmannZoller 46.
Osako
Bittencourt
Córdoba
Hradecky
Chandler
Abraham
Falette
Tawatha
Hasebe
Fernandes
68. Rebic
74. Boateng
90. Gacinovic
Haller
Chandler
Abraham
Falette
Tawatha
Hasebe
Fernandes
68. Rebic
74. Boateng
90. Gacinovic
Haller
Risse 46.
Klünter 60.
Jojic 60.
Klünter 60.
Jojic 60.
90. Russ
74. Wolf
68. de Guzmán
74. Wolf
68. de Guzmán
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
4
Torschüsse gesamt
13
6
Ecken
4
5
Abseits
2
2
Fouls
20
20
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel
