Finale 14/15

Zitat von 18604life

Zitat von Magaru


Trotz alledem muss man ganz klar sagen, dass Dortmund nicht wegen einer Schiedsrichter-Entscheidung verloren hat, sondern weil Wolfsburg einfach besser war.

Bzw. weil Reus es beim Stand von 1-0 nicht schafft, aus ca 8m das 2-0 zu machen.

Bessere Chancenverwertung habe ich bei dem "besser" mit eingeschlossen. Die war heute nämlich maßgeblich, da hast du recht.

Mehr habe ich aktuell nicht zu sagen.

Von den Elferszenen habe ich jetzt nur zwei im Kopf. Einmal war das Foul außerhalb des Strafraums (weiß schon gar nicht mehr die beteiligten Spieler, weil nur mit halbem Ohr hingehört), Hätte aber natürlich trotzdem einen Freistoß nach sich ziehen müssen. Das Ding an Mkhitaryan war mMn gar nichts. Da lässt er sich einfach nur fallen, weil er der Meinung war, dass es kurz vorher nen Elfer hätte geben müssen.

Ansonsten war das Spiel für den (halbwegs) neutralen Zuschauer schon ziemlich spannend. Der BVB in der Anfangsphase klar besser, hätte eigentlich höher als 1:0 führen müssen. Der VfL hat sich dann gut zurückgekämpft. Langerak sah bei den Gegentoren nicht gerade glücklich aus. Beim zweiten meine ich ganz spontan, dass Weidenfeller den gehalten hätte (aber das ist natürlich reine Spekulation).

Aber selbst nach dem 3:1 gab es für den BVB verdammt gute Chancen, den Anschluss zu erziehlen. Am deutlichsten wohl bei der Chance von Kagawa.

Schlussendlich ist der VfL ein verdienter Sieger. Damit krönen sie eine hervorragende Saison. Und die Serie von wegen "der Pokal geht nur über die Bayern" ist damit auch erstmal vom Tisch.

EDIT: Ach so, es gab ja noch eine Elfer-Szene mit Auba. Also, ich kann mich an absolut KEINE vergleichbare Szene erinnern, in der sowas mal nen Elfer nach sich gezogen hätte.

Zitat von Ferrero

Zitat von 18604life

Zitat von Magaru


Trotz alledem muss man ganz klar sagen, dass Dortmund nicht wegen einer Schiedsrichter-Entscheidung verloren hat, sondern weil Wolfsburg einfach besser war.

Bzw. weil Reus es beim Stand von 1-0 nicht schafft, aus ca 8m das 2-0 zu machen.

Tut mir leid dir da in die Parade fahren zu müssen, aber die Szene war Abseits, auch wenn es auf ARD nicht thematisiert wurde.

Ernsthaft jetzt? Wow, das ist echt komplett an mir vorbeigegangen. Hab wie gesagt das spanische Copa-Finale geguckt und dementsprechend auch keine Nachberichte mehr vom DFB-Pokal gesehen. Aber gut, egal ist's so oder so, da kein Tor. Trotzdem könnte man jetzt einfach mal behaupten, dass es sich für nen Nationalspieler gehören sollte, so'n Ding erstmal rein zu machen (über Abseits kann man sich dann ggf. hinterher immer noch unterhalten).

Zitat von wölfin


Mehr habe ich aktuell nicht zu sagen.

Trotzdem Glückwunsch zum Pokalsieg

Zitat von LordHorst
Aber selbst nach dem 3:1 gab es für den BVB verdammt gute Chancen, den Anschluss zu erziehlen. Am deutlichsten wohl bei der Chance von Kagawa.

Allerdings hätte Wolfsburg das Ding nach der Pause auch klar machen können. Da waren 2, 3 Chancen dabei, die besser als die von Kagawa (der den Ball kaum kontrollieren konnte) waren. Hätte es zu dem Zeitpunkt 1:4 gestanden, hätte man sich aus BVB-Sicht auch nicht beschweren brauchen!

Zitat von DerMazze

Zitat von LordHorst
Aber selbst nach dem 3:1 gab es für den BVB verdammt gute Chancen, den Anschluss zu erziehlen. Am deutlichsten wohl bei der Chance von Kagawa.

Allerdings hätte Wolfsburg das Ding nach der Pause auch klar machen können. Da waren 2, 3 Chancen dabei, die besser als die von Kagawa (der den Ball kaum kontrollieren konnte) waren. Hätte es zu dem Zeitpunkt 1:4 gestanden, hätte man sich aus BVB-Sicht auch nicht beschweren brauchen!

Das stimmt. Teilweise hatte ich das Gefühl, der BVB will sich das Ding selbst ins Tor legen

Zitat von Magaru
 Das alles wäre aber noch kein Beinbruch, wenn da nicht die Szene in der 28. Minute gewesen wäre, die zu meiner Überraschung noch keine Erwähnung gefunden hat: Dortmund greift über links an, der lange Ball kommt auf den gestarteten Reus. Reus und Auba sind frei durch, letzter stand klar passiv im Abseits. Ersterer laut Linienrichter und ARD-Linie auch, allerdings ist diese Linie einfach falsch gesetzt. Meiner Meinung nach sind die Spieler Reus und Klose hier auch gleicher Höhe, bei der hohen Geschwindigkeit schwer zu sehen, aber das wäre mit Sicherheit das 2:1 gewesen.
Hier zum nachschauen: http://www.sportschau.de/fussball/dfbpokal/videodfbpokalfinalediehalbzeit102.html (Ende der 28. Minute)

Die Linie wird hier tatsächlich falsch gezogen - nämlich am Standfuß des Verteidigers, wobei der Körperteil maßgeblich ist, mit dem regelkonform der Ball gespielt werden darf, wozu auch der Rumpf gehört. Entsprechend hätte man die Linie auf Höhe der Hüfte des Wolfsburgers ziehen müssen, wodurch Reus nicht länger im Abseits steht und zwei Dortmunder auf den Torwart zulaufen, was wohl in 99% der Fälle ein Tor bedeutet.

Man kann durchaus ein Fazit ziehen:
Mit einem Schiedsrichter, der nicht alle wichtigen Entscheidungen gegen die Dortmunder getroffen hätte, wäre der BVB mit großer Wahrscheinlichkeit als Sieger vom Platz gegangen!

Zitat von veron
Man kann durchaus ein Fazit ziehen:
Mit einem Schiedsrichter, der nicht alle wichtigen Entscheidungen gegen die Dortmunder getroffen hätte, wäre der BVB mit großer Wahrscheinlichkeit als Sieger vom Platz gegangen!

Nur war absolut jede Entscheidung (außer Schmelzer, als dieser in den Strafraum fiel keinen Freistoß zu geben) vollkommen korrekt. Stellt sich nun nur die Frage, warum man als Fazit ziehen sollte, dass der BVB mit einem Schiri der Fehler in der Bewertung von wichtigen Szenen gewinnen hätte können. Sollte es nicht darum gehen RICHTIG zu liegen?

Zitat von assasine94-2

Zitat von veron
Man kann durchaus ein Fazit ziehen:
Mit einem Schiedsrichter, der nicht alle wichtigen Entscheidungen gegen die Dortmunder getroffen hätte, wäre der BVB mit großer Wahrscheinlichkeit als Sieger vom Platz gegangen!

Nur war absolut jede Entscheidung (außer Schmelzer, als dieser in den Strafraum fiel keinen Freistoß zu geben) vollkommen korrekt. Stellt sich nun nur die Frage, warum man als Fazit ziehen sollte, dass der BVB mit einem Schiri der Fehler in der Bewertung von wichtigen Szenen gewinnen hätte können. Sollte es nicht darum gehen RICHTIG zu liegen?

Korrekt? Ist das Münchener Verbundenheit?
2 ganz spielentscheidende Szenen: Klarer Elfmeter durch klares Foul an Aubameyang in der 1. HZ und Wegpfeifen einer sehr sicheren Torchance, als Reus und Aubameyang zu zweit auf den Torwart zulaufen! Da stand es 1:1!

Zitat von BÄKO

Zitat von Magaru
 Das alles wäre aber noch kein Beinbruch, wenn da nicht die Szene in der 28. Minute gewesen wäre, die zu meiner Überraschung noch keine Erwähnung gefunden hat: Dortmund greift über links an, der lange Ball kommt auf den gestarteten Reus. Reus und Auba sind frei durch, letzter stand klar passiv im Abseits. Ersterer laut Linienrichter und ARD-Linie auch, allerdings ist diese Linie einfach falsch gesetzt. Meiner Meinung nach sind die Spieler Reus und Klose hier auch gleicher Höhe, bei der hohen Geschwindigkeit schwer zu sehen, aber das wäre mit Sicherheit das 2:1 gewesen.
Hier zum nachschauen: http://www.sportschau.de/fussball/dfbpokal/videodfbpokalfinalediehalbzeit102.html (Ende der 28. Minute)

Die Linie wird hier tatsächlich falsch gezogen - nämlich am Standfuß des Verteidigers, wobei der Körperteil maßgeblich ist, mit dem regelkonform der Ball gespielt werden darf, wozu auch der Rumpf gehört. Entsprechend hätte man die Linie auf Höhe der Hüfte des Wolfsburgers ziehen müssen, wodurch Reus nicht länger im Abseits steht und zwei Dortmunder auf den Torwart zulaufen, was wohl in 99% der Fälle ein Tor bedeutet.

http

In der Tat. Die Linie muss näher zum WOB-Tor geschoben werden, somit Reus wohl nicht im Abseits.

Zitat von veron
Korrekt? Ist das Münchener Verbundenheit?
2 ganz spielentscheidende Szenen: Klarer Elfmeter durch klares Foul an Aubameyang

Das ist echt eine ganz bittere Aussage, nach dem hier im Thread lang und satt erklärt worden ist, warum das kein Elfmeter ist.

in der 1. HZ und Wegpfeifen einer sehr sicheren Torchance, als Reus und Aubameyang zu zweit auf den Torwart zulaufen! Da stand es 1:1!

Und warum wäre das spielentscheidend?
1) Hätte das Tor noch erzielt werden müssen.
2) Kann kein Mensch sagen, ob der BVB eine zweite Führung über die Zeit hätte bringen können.
Die erste Führung hat der Mannschaft nicht wirklich geholfen.

Zitat von antikas

Zitat von veron
Korrekt? Ist das Münchener Verbundenheit?
2 ganz spielentscheidende Szenen: Klarer Elfmeter durch klares Foul an Aubameyang

Das ist echt eine ganz bittere Aussage, nach dem hier im Thread lang und satt erklärt worden ist, warum das kein Elfmeter ist.

in der 1. HZ und Wegpfeifen einer sehr sicheren Torchance, als Reus und Aubameyang zu zweit auf den Torwart zulaufen! Da stand es 1:1!

Und warum wäre das spielentscheidend?
1) Hätte das Tor noch erzielt werden müssen.
2) Kann kein Mensch sagen, ob der BVB eine zweite Führung über die Zeit hätte bringen können.
Die erste Führung hat der Mannschaft nicht wirklich geholfen.

Merk, der dafür bekannt ist, dass er bis aufs äußerste sein Schirikollegen verteidigt, hat in sky auch von einem klaren Elfmeter gesprochen, ob hier im Thread 2 - 3 Leute, die falsch liegen, das lang und satt erklärt haben oder nicht!
Spielentscheidend? Warst du mal Fußballer oder nicht? Bei diesem Spiel kann man es zumindest stark vermuten. Schon das 1:1 der Wolfsburger aus dem Nichts war pures Glück und wurde der haushohen Überlegenheit der Dortmunder bis zu diesem Zeitpunkt nicht gerecht! 

...unfassbar, wie Du da argumentierst...
Aber um Deiner Logik zu folgen:
 Dann dürfte der BvB gestern doch eigentlich gar nicht auf dem Platz gestanden haben.
Denn EIGENTLICH hätte es gegen den FCB nie zum 11m Schießen kommen dürfen.... wenn gewisse Szenen so gepfiffen worden wären, wie es das Regelwerk vorsieht...


Edit: Du schreibst was von "zu diesem Zeitpunkt besser..." *hust... ich hab s zwar nicht gesehen, aber genug mitbekommen, dass der BvB höchtens 20 Minuten was von dem Spiel hatte. Bleiben also noch mindestens 70(!) über... hm.

Wie sich die Bayernfans ganzezeit versuchen die Fehlentscheidungen wegzureden (Nicht alle 1-2 sind wirklich neutral). Zur Erinnerung dann hättes es denn Freistoss zum 1 zu 1 nicht geben dürfen wenn es keinen Elfer für Auba gibt. Und hat nicht auch der Schiriexperte von sky gesagt das ist Elfer ? Er war doch schiri? Ihr auch?In der 1.Liga meine ich? Kann mich täuschen villeicht hat er keine Ahung aber was auffällt normalerweise ist er immer für denn schiri diesmal nicht.Und nochmal ich sehe denn BVB als verdienten Verlierer wie im Finale darvor und darvor aber es waren Fehlentscheidungen und das krasse und sowas gehört nicht in ein Finale.

Zitat von Süddeutscher65
...unfassbar, wie Du da argumentierst...
Aber um Deiner Logik zu folgen:
 Dann dürfte der BvB gestern doch eigentlich gar nicht auf dem Platz gestanden haben.
Denn EIGENTLICH hätte es gegen den FCB nie zum 11m Schießen kommen dürfen.... wenn gewisse Szenen so gepfiffen worden wären, wie es das Reghelwerk vorsieht...

Ja eigentlichen hätten wir schon vor einem jahr denn Pokal gewonnen.

Zitat von Batman

Zitat von Süddeutscher65
...unfassbar, wie Du da argumentierst...
Aber um Deiner Logik zu folgen:
 Dann dürfte der BvB gestern doch eigentlich gar nicht auf dem Platz gestanden haben.
Denn EIGENTLICH hätte es gegen den FCB nie zum 11m Schießen kommen dürfen.... wenn gewisse Szenen so gepfiffen worden wären, wie es das Reghelwerk vorsieht...

Ja eigentlichen hätten wir schon vor einem jahr denn Pokal gewonnen.

Hätte..hätte. Fahrradkette....
Erstens geht s nicht um letztes Jahr, sondern darum dass mich dieses Pharisäertum gewaltig nervt.
Ich rede NICHTS weg ! Ich erinnere nur daran, wie sich gewisse Leute hier über die FCB Fans lustig gemacht haben, als die die (wirklich) unteridische Lesitung des Schiris im Halbfinale angprangert haben.
Und da ging s nicht nur um EINE Fehlentscheidung, soweit ich mich erinnern kann!

Aber ist ja immer so, wenn s gegen die Bayern geht, ist es ok, gell?

Zitat von veron
Merk, der dafür bekannt ist, dass er bis aufs äußerste sein Schirikollegen verteidigt, hat in sky auch von einem klaren Elfmeter gesprochen, ob hier im Thread 2 - 3 Leute, die falsch liegen, das lang und satt erklärt haben oder nicht!

Es geht nicht darum, was 2-3 Leute hier im Thread erklärt haben, sondern was Helmut Krug dazu sagt. Ich zitiere mal für dich aus diesem Thread:
"Hintergrund ist eine Aussage von Hellmut Krug im Rahmen einer Regelschulung, wonach der DFB in Szenen, in denen der Stürmer nach dem Abschluss noch "umgemäht" wird, keinen Elfmeter sehen will, weil der Stürmer nicht benachteiligt ist."

Spielentscheidend? Warst du mal Fußballer oder nicht? Bei diesem Spiel kann man es zumindest stark vermuten. Schon das 1:1 der Wolfsburger aus dem Nichts war pures Glück und wurde der haushohen Überlegenheit der Dortmunder bis zu diesem Zeitpunkt nicht gerecht!

Gerade bei diesem Spiel kann man es eben nicht stark vermuten, weil die erste Führung den Dortmundern auch nicht gerade viel Sicherheit gebracht hat.

Zitat von Süddeutscher65

Zitat von Batman

Zitat von Süddeutscher65
...unfassbar, wie Du da argumentierst...
Aber um Deiner Logik zu folgen:
 Dann dürfte der BvB gestern doch eigentlich gar nicht auf dem Platz gestanden haben.
Denn EIGENTLICH hätte es gegen den FCB nie zum 11m Schießen kommen dürfen.... wenn gewisse Szenen so gepfiffen worden wären, wie es das Reghelwerk vorsieht...

Ja eigentlichen hätten wir schon vor einem jahr denn Pokal gewonnen.

Hätte..hätte. Fahrradkette....
Erstens geht s nicht um letztes Jahr, sondern darum dass mich dieses Pharisäertum gewaltig nervt.
Ich rede NICHTS weg ! Ich erinnere nur daran, wie sich gewisse Leute hier über die FCB Fans lustig gemacht haben, als die die (wirklich) unteridische Lesitung des Schiris im Halbfinale angprangert haben.
Und da ging s nicht nur um EINE Fehlentscheidung, soweit ich mich erinnern kann!

Aber ist ja immer so, wenn s gegen die Bayern geht, ist es ok, gell?

Ja warum machst du es dann nicht besser? Und ich sah bei bayern vs Dortmund einen Elfer für bayern und für Dortmund mehr nicht.