Finale 14/15

Nach einem Foul von Mats Hummels musste deBruyne in der Halbzeitpause mit 5 Stichen genäht werden und hat trotzdem durchgespielt.
Respekt.

Zitat von Süddeutscher65

Zitat von Batman

Zitat von Süddeutscher65
...unfassbar, wie Du da argumentierst...
Aber um Deiner Logik zu folgen:
 Dann dürfte der BvB gestern doch eigentlich gar nicht auf dem Platz gestanden haben.
Denn EIGENTLICH hätte es gegen den FCB nie zum 11m Schießen kommen dürfen.... wenn gewisse Szenen so gepfiffen worden wären, wie es das Reghelwerk vorsieht...

Ja eigentlichen hätten wir schon vor einem jahr denn Pokal gewonnen.

Hätte..hätte. Fahrradkette....
Erstens geht s nicht um letztes Jahr, sondern darum dass mich dieses Pharisäertum gewaltig nervt.
Ich rede NICHTS weg ! Ich erinnere nur daran, wie sich gewisse Leute hier über die FCB Fans lustig gemacht haben, als die die (wirklich) unteridische Lesitung des Schiris im Halbfinale angprangert haben.
Und da ging s nicht nur um EINE Fehlentscheidung, soweit ich mich erinnern kann!

Aber ist ja immer so, wenn s gegen die Bayern geht, ist es ok, gell?

Wo war die Leistung den unterirdisch ?? Weil er einen Elfer für Dortmund und einen für Bayern nicht gegeben hat ?? Fang bitte nicht mit Mitch gegen Lewa an. Der Torhüter muß da raus und er spielt den Ball. Das ist nun mal Fakt. Was dann passiert ist, ist nicht schön aber sicherlich kein Foul zumindest nicht nach dem Regeln. Ist der Schiri jetzt auch schon schuld wenn eine überlegene Mannschaft es nicht auf die Reihe bekommt weitere Tore zu erziehlen ?? oder ist der Schiri Schuld daran das Bayern 4 Elfer verschossen hat ??

Ihr würdet mit Sicherheit die gleichen Argumente bringen die hier auch aufkommen. Für euch wäre die Auba Szene ein klarer Elfer. Da würde es auch keine Rolle spielen was Helmut Krug erzählt. Vorallem verstehe ich nicht wieso er da eine Regel einfach ändert obwohl im Regelbuch was anderes steht. Wieso ändert er die Doppelbestrafung bei Notbremsen nicht ? Die Szene an Reus, wenn das Robben, Lewa oder ein anderer Spieler gewesen wäre, auch da würdet ihr sofort nach einem Elfer schreien. Du brauchst dazu nicht sagen weil außer ein Ja würde ich dir eh nicht glauben. Dazu sehe ich mehr als genug für was hier Bayern Fans Elfer fordern.

Spieler machen Fehler, Schiris machen Fehler, Trainer machen Fehler. Egal wie man es dreht und wendet, wir sind hier um solche Sachen anzusprechen. Ihr macht es bei den Bayernspielen, wir bei den Dortmundspielen und die anderen für ihre Vereine. Klar ist man immer wieder unterschiedlicher Meinung, was ja auch ok ist. Trotzdem sollte man sachlich bleiben.

Zitat von antikas

Zitat von veron
Merk, der dafür bekannt ist, dass er bis aufs äußerste sein Schirikollegen verteidigt, hat in sky auch von einem klaren Elfmeter gesprochen, ob hier im Thread 2 - 3 Leute, die falsch liegen, das lang und satt erklärt haben oder nicht!

Es geht nicht darum, was 2-3 Leute hier im Thread erklärt haben, sondern was Helmut Krug dazu sagt. Ich zitiere mal für dich aus diesem Thread:
"Hintergrund ist eine Aussage von Hellmut Krug im Rahmen einer Regelschulung, wonach der DFB in Szenen, in denen der Stürmer nach dem Abschluss noch "umgemäht" wird, keinen Elfmeter sehen will, weil der Stürmer nicht benachteiligt ist."

Spielentscheidend? Warst du mal Fußballer oder nicht? Bei diesem Spiel kann man es zumindest stark vermuten. Schon das 1:1 der Wolfsburger aus dem Nichts war pures Glück und wurde der haushohen Überlegenheit der Dortmunder bis zu diesem Zeitpunkt nicht gerecht!

Gerade bei diesem Spiel kann man es eben nicht stark vermuten, weil die erste Führung den Dortmundern auch nicht gerade viel Sicherheit gebracht hat.

Krug ist hier nicht ernst zu nehmen! Schon alleine die Tatsache, dass ein Spieler so heranrauscht, weil er weiß, dass er anschließend "ummähen" kann, hindert an einer besseren Verwertung einer Torchance!
Merk ist da wesentlich praxisbezogener. Als sky-Experte, der seine Schirikollegen nur im Extremfalle nicht mehr in Schutz nimmt, hat er sich ganz klar für Elfmeter ausgesprochen!

Zitat von veron
Krug ist hier nicht ernst zu nehmen! Schon alleine die Tatsache, dass ein Spieler so heranrauscht, weil er weiß, dass er anschließend "ummähen" kann, hindert an einer besseren Verwertung einer Torchance!
Merk ist da wesentlich praxisbezogener. Als sky-Experte, der seine Schirikollegen nur im Extremfalle nicht mehr in Schutz nimmt, hat er sich ganz klar für Elfmeter ausgesprochen!

Stimmt ein ehemaliger Schiri der dafür nun bezahlt wird seine Kommentare abzugeben ist wesentlich wichtiger als ein Berater der DFL Deutsche Fußball Liga GmbH in Fragen des Schiedsrichterwesen, gute Logik.

Mag sein, dass die Regeln/Auslegung an dieser Stelle nicht fair sind, aber sie sind nunmal so.

Zitat von veron

Zitat von antikas

Zitat von veron
Merk, der dafür bekannt ist, dass er bis aufs äußerste sein Schirikollegen verteidigt, hat in sky auch von einem klaren Elfmeter gesprochen, ob hier im Thread 2 - 3 Leute, die falsch liegen, das lang und satt erklärt haben oder nicht!

Es geht nicht darum, was 2-3 Leute hier im Thread erklärt haben, sondern was Helmut Krug dazu sagt. Ich zitiere mal für dich aus diesem Thread:
"Hintergrund ist eine Aussage von Hellmut Krug im Rahmen einer Regelschulung, wonach der DFB in Szenen, in denen der Stürmer nach dem Abschluss noch "umgemäht" wird, keinen Elfmeter sehen will, weil der Stürmer nicht benachteiligt ist."

Spielentscheidend? Warst du mal Fußballer oder nicht? Bei diesem Spiel kann man es zumindest stark vermuten. Schon das 1:1 der Wolfsburger aus dem Nichts war pures Glück und wurde der haushohen Überlegenheit der Dortmunder bis zu diesem Zeitpunkt nicht gerecht!

Gerade bei diesem Spiel kann man es eben nicht stark vermuten, weil die erste Führung den Dortmundern auch nicht gerade viel Sicherheit gebracht hat.

Krug ist hier nicht ernst zu nehmen! Schon alleine die Tatsache, dass ein Spieler so heranrauscht, weil er weiß, dass er anschließend "ummähen" kann, hindert an einer besseren Verwertung einer Torchance!
Merk ist da wesentlich praxisbezogener. Als sky-Experte, der seine Schirikollegen nur im Extremfalle nicht mehr in Schutz nimmt, hat er sich ganz klar für Elfmeter ausgesprochen!

Das Problem ist nur, dass Merk oftmals mit seinen Mutmaßungen daneben liegt und die (neue) Regelauslegung nicht kennt. Ich als Schiedsrichter pfeife nur das, was die Kommission sehen will.

Zitat von BVB-Nick2000
Ich als Schiedsrichter pfeife nur das, was die Kommission sehen will.

Herzlichen Glückwunsch.
Ich pfeife das, was auf dem Platz passiert, und wie es in den Regeln steht. Allein die Aussage

"Hintergrund ist eine Aussage von Hellmut Krug im Rahmen einer Regelschulung, wonach der DFB in Szenen, in denen der Stürmer nach dem Abschluss noch "umgemäht" wird, keinen Elfmeter sehen will, weil der Stürmer nicht benachteiligt ist."

ist Bullshit. Ein Foul ist ein Foul. Egal wann und wo es passiert.

Fakt ist auch, Wolfsburg war die bessere Mannschaft.
Witzig finde ich, dass eine Mannschaft, die durch 2 glasklare Elfmeter im Halbfinale erst soweit gekommen ist, sich nun über eine strittige Situation aufhängen? Bei einem 1:3 war man natürlich die bessere Mannschaft, nur der SR war schuld...

Brych hat die Begegnung gut geleitet, einzig drei Situationen habe ich anders gesehen.
1. Foul an Schmelzer: Allerdings außerhalb, aber definitiv ein Foul.
2. Schwalbe von Reus: Definitv kein Elfmeter. Ich hab das gestern Abend noch im Kreise mit Dortmund und neutralen Fans mehrfach angeschaut. Es gab einen Kontakt, ja. Allerdings viel zu wenig, und vor allem zeitlich unpassend. Er wird leicht geschubst, springt zum Ball, bekommt ihn nicht richtig, und lässt sich erst dann fallen. Klares Elfmeterspekulieren. Dafür war die Zeitspanne dazwischen viel zu groß.
3. Aubameyang - Szene: Hielt ich anfangs auch für einen klaren Elfmeter. Bis die Siutation von vorne gezeigt wurde. Ist für mich kein klarer Elfmeter, da geh ich mit Tom Bartels konform. Auch er revidierte seine Meinung nach der "Frontansicht". Hätte er ihn gepfiffen, hätte ich mich aber auch nicht beschwert.

Ich find es gerade nur traurig, dass manche Leute weder anständig gewinnen können, noch anständig verlieren können.

Persönlich finde ich das auch eine Genugtuung gegenüber allen Kommentaren einiger Dortmundfans, die sich des Pokalsieges sicher wähnten, und daher die Meisterschaft von Bayern nieder machen mussten. So siegessicher in das Spiel gegangen, den Gegner unterschätzt - die Wolfsburger haben eine Minute vor Schluss trotz dem 2-Tore Vorsprung erst angefangen zu feiern. So sieht Respekt für den Gegner aus. Nicht die Überheblichkeit.

Cheers

Zitat von Mammutjäger

Zitat von BVB-Nick2000
Ich als Schiedsrichter pfeife nur das, was die Kommission sehen will.

Herzlichen Glückwunsch.
Ich pfeife das, was auf dem Platz passiert, und wie es in den Regeln steht. Allein die Aussage

"Hintergrund ist eine Aussage von Hellmut Krug im Rahmen einer Regelschulung, wonach der DFB in Szenen, in denen der Stürmer nach dem Abschluss noch "umgemäht" wird, keinen Elfmeter sehen will, weil der Stürmer nicht benachteiligt ist."

ist Bullshit. Ein Foul ist ein Foul. Egal wann und wo es passiert.

Die Kommission entscheidet wann ein Foul ein Foul ist.

Zitat von veron
Krug ist hier nicht ernst zu nehmen! Schon alleine die Tatsache, dass ein Spieler so heranrauscht, weil er weiß, dass er anschließend "ummähen" kann, hindert an einer besseren Verwertung einer Torchance!
Merk ist da wesentlich praxisbezogener. Als sky-Experte, der seine Schirikollegen nur im Extremfalle nicht mehr in Schutz nimmt, hat er sich ganz klar für Elfmeter ausgesprochen!

Siehe Beitrag von Stormfalco. Schöner hätte ich es nicht formulieren können.

Ob einem die Regelauslegung jetzt gefällt oder nicht, spielt keine Rolle. Es ist jedenfalls die aktuelle Regelauslegung.

Witzig, wie sich die Bayern Fans, die sich im HF bitterböse beschwert haben, jetzt auf die Dortmunder stürzen.
Für mich als neutralen, war keine der Szenen ein zwingender Elfer. Schmelzer wurde gefoult, war aber ausserhalb. Wenn es dann aber nach 3-4 Szenen im Strafraum zum Pfiff kommt, wär es auch nachvollziehbar. Kams aber nun mal nicht.
Am Schiri hats sicherlich nicht gelegen, Wolfsburg war brutal effektiv, Dortmund schwach in der Verteidigung.
Glückwunsch nach Wolfsburg!

Zitat von rafa87
Witzig, wie sich die Bayern Fans, die sich im HF bitterböse beschwert haben, jetzt auf die Dortmunder stürzen.

Wo liest du das denn raus?

Zu Merk: Der liegt in der Tat regeltechnisch sehr oft daneben. Bestes Beispiel war in der abgelaufenen Saison beim Spiel SGE vs VfB das erste Stuttgarter Tor, als er von einem klaren Abseits sprach. Die Linie konnte jedoch jeder sehen, da brauchts kein Merk. Nur hatte er die "neuen" Abseitsregeln nicht gekannt. Später musste er sich revidieren.

Zu den wirklichen Fehlentscheidungen: Neben dem nicht gegebenen Freistoß in der zweiten Halbzeit, war die Kartenverteilung mMn nicht optimal. Hummels muss zwingend Gelb bekommen und hatte kurze Zeit danach ein weiteres Gelb-würdiges Foulspiel begangen. Dieses hätte er wohl bei einer vorigen Verwarnung nicht begangen, ansonsten wäre es mMn Gelb-Rot gewesen. Zum Ende des Spiels hatte er dann die Karten ziemlich locker in der Tasche. Das fällt mir gerade bei Brych immer wieder auf, dass die Spielzeit eine gewaltige Nummer ist. MMn finde ich dies schon etwas komisch. Psychologie hin, Psychologie her.

Zur Abseitsposition von Reus: Auf Sky war der Kamerablick seitlicher als in der ARD. Da gab es eigentlich keinerlei Diskussionen. War wohl ganz knapp im Abseits.

Fazit: Keine perfekte, aber ne gute SR-Leistung mit einem hochverdienten Sieger aus Wolfsburg.

Wieso hab ich nur den Eindruck das Finale haben BvB und FCB bestritten?

Zitat von hrub
... Hummels muss zwingend Gelb bekommen und hatte kurze Zeit danach ein weiteres Gelb-würdiges Foulspiel begangen.

Die Erste hat Brych wohl nicht gegeben, weil in den Anfangsminuten ein ähnliches Foul von Gustavo an Gündogan auch keine Verwarnung nach sich zog. Beim 2. Foul muss Hummels aber schon wegen der Summe die Gelbe sehen.

Zitat von kurt
Wieso hab ich nur den Eindruck das Finale haben BvB und FCB bestritten?

Zu viele Bayernfans aktiv oder was ist dein Problem?

Zitat von kurt
Wieso hab ich nur den Eindruck das Finale haben BvB und FCB bestritten?

Der Stachel sitzt bei einigen Bayernfans nach dem verlorenen HF scheinbar noch recht tief.
Ich halte es da wie Viperxx72xx. Meiner Meinung nach wurde Bayern nicht verpfiffen, sondern das Ausscheiden war ihre eigene Schuld.

Zum gestrigen Spiel: Klar hätte ich es auch gerne gehabt wenn der Schiri in manchen Situationen anders gepfiffen hätte, aber am Ende war Wolfsburg verdienter Sieger. Punkt aus.

Zitat von kurt
Wieso hab ich nur den Eindruck das Finale haben BvB und FCB bestritten?

Ist das jetzt ein Vorwurf an die Bayernfans, weil sie sich auch für andere Spiele, ohne FCB Beteiligung interessieren?
Es ist Fußball, die gleichen Regeln und zudem das DFB Pokalfinale...was willst du denn mehr?
Fans anderer Mannschaften dürfen gern mitdiskutieren.

Zitat von supporter09


Der Stachel sitzt bei einigen Bayernfans nach dem verlorenen HF scheinbar noch recht tief.

Auch an dich die Frage, woran du das fest machst?

Ich verstehe auch nicht so wirklich, wieso es hier plötzlich wieder um's Halbfinale geht... wenn ich mich nicht total verguckt habe, stand gestern Dortmund und Wolfsburg auf dem Platz und es wurde das Finale des DFB-Pokal ausgespielt. Was soll also dieser ganze Zoff wieder?

Zur Schirileistung gestern: Also wirklich. Wer ernsthaft davon redet, dass der BVB "verpfiffen" wurde, der sollte ganz dringend mal seine Anti-Wolfsburg-Brille ab- und die neutrale Brille aufsetzen.

Für mich ist Dortmund eindeutig durch Schiedsrichterhilfe ins Finale gekommen (mE hätten die Bayern - Müller wohl - den fälligen Handelfmeter zu dem Zeitpunkt nicht verschossen) - und gestern hat ihnen der Schiri öfter mal nicht geholfen.

Kein zwingender Elfer für mich war dabei. Glaube aber, daß so etwas wie ein Summen-Elfmeter (Drei Halb-Elfer gleich ein ganzer) tatsächlich schon des öfteren gegeben worden ist. 

Knackpunkte für mich:
- Den Freistoß vorm 1:1 hätte ich spontan  n i c h t   gegeben (lieg da aber womöglich falsch, hab die Zeitlupen nicht genau sehen können). Oder wär ein indirekter angebracht gewesen?
- Und im Falle der Reus-Szene für mich klarer Fall von passivem Abseits, Fehlentscheidung. 

Wobei ich nicht ganz sicher bin, ob Reus, der ja nicht ganz super drauf war gestern, den gemacht hätte.

Aber: 
jede nur um eine Kleinigkeit andere Entscheidung würde jedenfalls ein völlig anderes Spiel nach sich gezogen haben.

Ich sag mal so, Brych hat mitgeholfen, Wolfsburg ins Spiel zurückzubringen; und hat Dortmund, in der zweiten Halbzeit, nicht so einfach wieder ins Spiel zurückgelangen lassen. 

Zitat von kennet1000

Zitat von kurt
Wieso hab ich nur den Eindruck das Finale haben BvB und FCB bestritten?

Ist das jetzt ein Vorwurf an die Bayernfans, weil sie sich auch für andere Spiele, ohne FCB Beteiligung interessieren?
Es ist Fußball, die gleichen Regeln und zudem das DFB Pokalfinale...was willst du denn mehr?
Fans anderer Mannschaften dürfen gern mitdiskutieren.

Kein Vorwurf. Jeder kann sich soviel Fusball anschauen wie er möchte.
Ich habe nur den Eindruck dass hier mitdiskutiert wird, nur weil Dortmunder sich über den Schiri beschweren. Komischweise diskutieren hier "kaum" Fans anderer Vereine und leider auch nur 1 Fan aus Wolfsburg.  Sorry falls ich mich verzählt haben sollte. 
Aber macht ruhig weiter. 

Damit ich nicht ganz OT bin.
Ich finde beim Foul an Reus kann man Elfer geben. Sowas wird häufig außerhalb des 16er gepfiffen. Natürlich eigentlich ein bisschen zu wenig für einen Elfer, aber diese Sprechweise gibts ja offiziell nicht. Auch ein wenig theatralisch von Reus, wie er sich fallen lässt, aber wenn er nicht fällt gibts erst recht nichts, siehe Yabo. Fraglich ob er ihn ohne fallen lassen sauber verarbeiten hätte können.