Generelle Elfmeterentscheidungen Bayern

Bei so herablassenden, arroganten beiträgen wie deinen fällt es halt wieder ein Stückchen leichter, Bayern und seine Fans zu hassen.

http://www.wahretabelle.de/verein/bayern-munchen/1

in der Übersicht sind nach wie vor nur Elfmeter und Abseitstore drin.

Zitat von quineloe
Bei so herablassenden, arroganten beiträgen wie deinen fällt es halt wieder ein Stückchen leichter, Bayern und seine Kunden zu hassen.

http://www.wahretabelle.de/verein/bayern-munchen/1

in der Übersicht sind nach wie vor nur Elfmeter und Abseitstore drin.

http://www.wahretabelle.de/statistik/antifairplay

Zitat von quineloe
Bei so herablassenden, arroganten beiträgen wie deinen fällt es halt wieder ein Stückchen leichter, Bayern und seine Kunden zu hassen.

Oh, was für ein Konter...

Also bitte, du stellst dich hier hin und behauptest keine Fehlentscheidung hätte bislang den Bayern irgendwie Punkte gekostet, obwohl du sogar an diesem Spieltag gleich zwei Szenen gezeigt bekommst, die dich widerlegen, kommst mit absolut verdrehten Wahrheiten (Bayern mal wieder Märzmeister und das stimmt ja auch, wenn man mal Leipzig weglässt - so läuft das nun mal nicht) und dann bist du direkt wieder eingeschnappt, wenn dir einer bei seiner Argumentation nicht das Händchen hält? 

Soll ich dir sagen, warum du meinen Beitrag so "herablassend und arrogant" findest? Weil er nicht deiner Meinung entspricht und exakt auf dem Niveau geschrieben ist, auf dem du dich mittlerweile seit Wochen und fast Monaten bewegst. Du warst mal ein User, mit dem man fast immer relativ objektiv diskutieren konnte. Klar, du hattest schon immer deine leichte Antipathie gegenüber Bayern, was darin resultierte, dass du schneller mal gegen Bayern argumentiert hast, als gegen andere Vereine, aber das ist ja ziemlich normal, ich argumentiere bei Bayern auch anders als bei Dortmund oder 1860 bspw. Aber abgesehen davon hast du eigentlich immer auch lesenswert dich in die Diskussion eingebracht. Aber aus irgendeinem Grund war damit vor einer guten Zeit plötzlich Schluss, seitdem geht es quasi nur noch gegen Bayern und es wird irgendwo immer der Strohhalm gesucht um die Entscheidung oder die Aktion madig zu machen, oder zu erklären, warum die Fans von Bayern nur Kunden sind (siehe Beitrag oben). Da würde mich doch echt interessieren was genau der Punkt war. 

Und damit du nicht immer nur schlecht denken musst von den blöden blöden Bayern-Kunden, hier nochmal mein Beitrag in für dich vielleicht schönerem und nicht herablassendem Deutsch...

Der User meint sicherlich das Spiel von Hamburg gegen Darmstadt heute nachmittag, deswegen auch "in Hamburg". Er hätte vielleicht noch ein "heute" hinzuschreiben sollen um alle Fehlinterpretationen auszuräumen, aber er ist scheinbar davon ausgegangen, dass man auch so versteht, auf welches Spiel er abstellt. 

Zitat von assasine94-2

Zitat von quineloe
Bei so herablassenden, arroganten beiträgen wie deinen fällt es halt wieder ein Stückchen leichter, Bayern und seine Kunden zu hassen.

Oh, was für ein Konter...

Also bitte, du stellst dich hier hin und behauptest keine Fehlentscheidung hätte bislang den Bayern irgendwie Punkte gekostet, obwohl du sogar an diesem Spieltag gleich zwei Szenen gezeigt bekommst, die dich widerlegen, kommst mit absolut verdrehten Wahrheiten (Bayern mal wieder Märzmeister und das stimmt ja auch, wenn man mal Leipzig weglässt - so läuft das nun mal nicht) und dann bist du direkt wieder eingeschnappt, wenn dir einer bei seiner Argumentation nicht das Händchen hält? 

Getroffene Hunde bellen.

Bitte nicht rumtrollen Antikas.

Die Tabelle ist ja interessant. Hat das von euch schon jemand thematisiert, dass die Bayern anscheinend eine klare Bevorzugung bei Roten Karten haben?

Die einzige Mannschaft, bei der bislang noch keine einzige rotwürdige Aktion auch entsprechend bestraft wurde. 100%.

Klar, du hattest schon immer deine leichte Antipathie gegenüber Bayern, was darin resultierte, dass du schneller mal gegen Bayern argumentiert hast, als gegen andere Vereine, aber das ist ja ziemlich normal

Das ist schlicht gelogen von deiner Seite. Ich bin derart fair und neutral, dass ich in den News schon mal aus Versehen als Bayernfan bezeichnet wurde.

Zitat von quineloe
Bitte nicht rumtrollen Antikas.

Die Tabelle ist ja interessant. Hat das von euch schon jemand thematisiert, dass die Bayern anscheinend eine klare Bevorzugung bei Roten Karten haben?

Die einzige Mannschaft, bei der bislang noch keine einzige rotwürdige Aktion auch entsprechend bestraft wurde. 100%.

Klar, du hattest schon immer deine leichte Antipathie gegenüber Bayern, was darin resultierte, dass du schneller mal gegen Bayern argumentiert hast, als gegen andere Vereine, aber das ist ja ziemlich normal

Das ist schlicht gelogen von deiner Seite. Ich bin derart fair und neutral, dass ich in den News schon mal aus Versehen als Bayernfan bezeichnet wurde.

     

Zitat von Hagi01
Oh Mann, was hier alles für paranoide Aussagen stehen, ist schon nicht mehr feierlich. Dabei ist der richtige Anhaltspunkt doch schon genannt. Die Bayern haben mehr Strafraumpräsenz. Und genau das erklärt, dass ihnen deutlich häufiger Strafstöße verweigert werden als den anderen Teams. Der Faktor, der hier vergessen wurde, ist die Anweisung an die Schiedsrichter, nur dan Strafstoß zu geben, wenn sie sich absolut sicher sind. Das enthält denknotwendig die Folge, dass nicht gegebene Strafstöße häufiger sind als fälschlich gegebene Strafstöße. Wenn jetzt also eine Mannschaft doppelt so viele Strafstoßszenen hat als eine andere, dann ist es doch nur logisch, dass ihnen im Ergebnis auch doppelt so viele Strafstöße zu Unrecht verweigert wurden. Das hat nichts mit irgendwelcher Medienpräsenz zu tun, sondern erklärt sich schon aus dieser Anweisung. Dazu kommt noch, dass die Bayern mit einem deutlich höheren Spieltempo unterwegs sind, also Strafraumszenen von Natur aus schwerer zu beurteilen sind und die Quote der "Zweifelssituationen" höher ist. Auch da wirkt sich dann diese Anweisung aus.

Die Schlussfolgerung: Viele Strafraumszenen = viele verweigerte Elfmeter ist ja schön und gut, aber müsste Bayern dann nicht im Umkehrschluss auch die meisten Elfmeter erhalten?

Wie kann es sein, dass Freiburg so viele Elfmeter bekommt, wenn sie doch viel seltener im Strafraum sind? Gilt bei Freiburg die Anweisung "nur ganz sichere Elfmeter pfeifen" etwa nicht? Es ist ja nicht so, dass nur ein, zwei Vereine mehr Elfmeter erhalten als Bayern. So weit ich das im Kopf habe, rangiert der FCB in der Statistik der erhaltenen Elfmeter in der unteren Tabellenhälfte.

Wie erklärst du mir diese Diskrepanz? Oder muss hierfür dein Totschlagargument "Paranoia" herhalten?

Zitat von Hagi01
Oh Mann, was hier alles für paranoide Aussagen stehen, ist schon nicht mehr feierlich. Dabei ist der richtige Anhaltspunkt doch schon genannt. Die Bayern haben mehr Strafraumpräsenz. Und genau das erklärt, dass ihnen deutlich häufiger Strafstöße verweigert werden als den anderen Teams. Der Faktor, der hier vergessen wurde, ist die Anweisung an die Schiedsrichter, nur dan Strafstoß zu geben, wenn sie sich absolut sicher sind. Das enthält denknotwendig die Folge, dass nicht gegebene Strafstöße häufiger sind als fälschlich gegebene Strafstöße. Wenn jetzt also eine Mannschaft doppelt so viele Strafstoßszenen hat als eine andere, dann ist es doch nur logisch, dass ihnen im Ergebnis auch doppelt so viele Strafstöße zu Unrecht verweigert wurden. Das hat nichts mit irgendwelcher Medienpräsenz zu tun, sondern erklärt sich schon aus dieser Anweisung. Dazu kommt noch, dass die Bayern mit einem deutlich höheren Spieltempo unterwegs sind, also Strafraumszenen von Natur aus schwerer zu beurteilen sind und die Quote der "Zweifelssituationen" höher ist. Auch da wirkt sich dann diese Anweisung aus.

Beim Thema Kempter sind wir einer Meinung, das habe ich schon das letzte Mal, als darüber diskutiert wurde hier im Forum erklärt, aber die Variante "Schutzdegradierung" zieht halt besser und war direkt die Erklärung aller Medien, allen voran die BILD, die das ganze meine ich erst initiiert hat. 

Wo wir ein klein bisschen auseinander sind ist dann das alles auf "paranoide Aussagen" zu reduzieren (die ich hier tatsächlich lese, aber keine von denen ist von Bayernseite, sondern angeführt von Kopfvall eher die in die andere Richtung). Wobei du mit der Anweisung an die Schiedsrichter zumindet einen Grund anführst, der im Ansatz das ganze erklären kann. Allerdings muss man sich dann fragen, ob man das ganze ungefähr statistisch festhalten kann, weil auch, wenn ein Verein durch viele Strafraumszenen viele Fehlentscheidungen gegen sich zu tragen hat, sollte der Verein eigentlich auch von Fehlentscheidungen für sich im gegnerischen Strafraum profitieren (anders gesagt, der Schiri macht ja nicht nur in eine Richtung Fehler) und auch eigentlich neben den Fehlentscheidungen Elfmeter für sich in einem gewissen Maße bekommen, denn wie schon von dir gesagt (nur leicht abgewandelt): "Wenn jetzt also eine Mannschaft doppelt so viele Strafstoßszenen hat als eine andere, dann ist es doch nur logisch, dass ihnen im Ergebnis auch sollte so viele Strafstöße gegeben wurden. 

Und genau hier schauen wir mal auf die Statistik: 
Ich beziehe mich hierbei zum einen auf die "Elmeterschützenstatistik von tm.de" zum anderen auf die "Fehlentscheidungen-Statistik von wt.de" (wobei diese in der Korrekturenspalte nicht stimmt @technik ) 

Der FC Bayern hat laut Elfmeterschützenstatistik bislang in dieser Saison 4 Elfmeter in der Bundesliga bekommen und, wenn wir die beiden Szenen von heute (die mit quasi 100%iger Sicherheit auch als Fehlentscheidungen bewertet werden) miteinberechnen, 16 Elfmeter nicht bekommen, die laut wt.de einer gewesen wäre. Man könnte auch sagen 4 von 5 Elfmetern werden uns verwehrt. Dabei wurde dem FC Bayern in dieser Saison noch kein (laut wt.de) unberechtigter Elfmeter zugesprochen. 
Macht insgesamt also eine Quote von 4/0/16 (gegeben/fälschlich gegeben/fälschlich nichtgegeben)

Nehmen wir als Vergleichsbeispiel Bayer 04 Leverkusen: Diese haben in dieser Saison bisher laut tm.de 6 Elfmeter bekommen (und nur einen davon verwandelt). Laut wt.de hat Leverkusen in dieser Saison bislang 4 Elfmeter nicht bekommen, die eigentlich ein Elfmeter gewesen wären und einer der gegebenen Elfmeter war eigentlich keiner laut wt.de. Am Ende kommen wir hier also auf eine Quote von 5/1/4. Man könnte auch sagen von 10 Elfmeterentscheidungen wurden 6 für Leverkusen entschieden, was im Vergleich zu den Bayern eine deutliche statistische Verschiebung ist, aber vielleicht sind die ja auch einfach nur eine Ausnahme. 

Nehmen wir noch den SC Freiburg, das aktuelle Überraschungsteam unter den Überraschungsteams: In dieser Saison sind sie bislang die absoluten Elfmeterkönige. Bereits 7 Elfmeter hat der kleine Verein aus Freiburg (Streich ist ja ein Freund von Schiedsrichterverschwörungen) bereits bekommen. Hinzu kommt, dass ihnen "nur" 2 Elfmeter verwehrt wurden und einer von den sieben gepfiffenen fälschlicherweise gepfiffen wurde (also 6/1/2). Hier sind wir also bei 7 Entscheidungen für Freiburg und nur zwei gegen Freiburg. 

Als Beispiele für dominante Teams mit viel Ballbesitz nehmen wir noch Dortmund und Hoffenheim (Rang 2 und 3 der Ballbesitztabelle): 

Dortmund: 4 Elfmeter gegeben, davon keiner fälschlicherweise gegeben und 6 Elfmeter nicht gegeben bekommen. (4/0/6)

Hoffenheim: 4 Elfmeter gegeben, davon einer unberechtigt und 3 Elfmeter nicht gegeben bekommen. (3/1/3) 

Übrigens das Team mit den meisten "Nichtgegebenen Elfmetern" nach den Bayern ist tatsächlich Mainz 05, denen neben ihren 6 gegebenen Elfmetern (von denen einer nicht berechtigt war) 7 Elfmeter verweigert bekommen haben (5/1/7)

Es stimmt zwar, dass fast jedes Team mehr Elfmeter nicht gepfiffen bekommt, als gepfiffen bekommt (im Schnitt werden 4,55 Elfmeter verweigert und nur 0,7 Elfmeter geschenkt), aber die Bayern fallen da mit ihren 16 Elfmetern komplett aus dem Raster und haben damit mehr als doppelt so viele fälschlicherweise nicht bekommen, als der Durchschnitt, aber auch als eines von wenigen Teams bisher keinen Elfmeter für sich bekommen. 


Abgesehen von dieser großen Diskrepanz und eben der theoretischen Erklärung über "mehr Szenen = mehr Fehlentscheidungen" müsste sich das ganze eigentlich auch im umgekehrten Fall zeigen, oder nicht? Also eigentlich müsste Darmstadt 98 am meisten (und wohl eigentlich mit Abstand) von Fehlentscheidungen bei Elfmetern profitieren und gegen sich nicht bekommen, da sie wohl die meisten Strafraumszenen in ihrem Strafraum haben dürften. Schaut man sich dann die Statistik an, dann sieht man, dass es dort keine so großen Abweichungen wie bei den Bayern gibt. Darmstadt liegt bei 5 dem Gegner verweigerten Elfmetern, Ingolstadt und Augsburg bei 6 dem Gegner verweigerten Elfmetern und Wolfsburg liegt mit 4 dem Gegner verweigerten Elfmetern schon wiedern unter dem Durchschnitt (der logischerweise auch bei 4,55 liegt). Die beiden großen Ausnahmen in dieser Statistik sind übrigens Bremen und Hamburg, bei denen laut wt.de noch kein dem Gegner gegebener Elfmeter falsch war. 


Am Ende kann man natürlich noch den Zufall miteinberechnen und sich so erklären, wo dieser große statistische Diskrepanz herrührt, aber wenn man sich dann noch ansieht wie offensichtlich einige der Elfmeter waren, die uns nicht gegeben wurden wundert man sich eben manchmal schon und dann kommt eben der Punkt an dem man irgendwann nur noch mit schwarzem Humor darauf reagieren kann und sich fragt: "Ja, was muss eigentlich in der Bundesliga noch passieren, damit wir wieder einen Elfmeter bekommen, wenn solche Szenen vom Schiedsrichter einfach weitergewunken werden." 

Zitat von quineloe

Klar, du hattest schon immer deine leichte Antipathie gegenüber Bayern, was darin resultierte, dass du schneller mal gegen Bayern argumentiert hast, als gegen andere Vereine, aber das ist ja ziemlich normal

Das ist schlicht gelogen von deiner Seite. Ich bin derart fair und neutral, dass ich in den News schon mal aus Versehen als Bayernfan bezeichnet wurde.

Das stimmt, aber das ändert man der Aussage gar nichts  

Bei den Strafraumszenen der Bayern sind meist wesentlich mehr Spieler im Strafraum versammelt, was es dann für das SR-Gespann nochmal schwerer macht, die Aktionen richtig einzusehen. Die Zahl an Elfern, die wegen schlechter Sicht nicht gegeben werden, ist deshalb bei den Bayern mit Sicherheit am höchsten. Gegen Freiburg stellt sich der Gegner seltener hintenrein, Strafraumszenen sind dann eben leichter zu beurteilen.

Natürlich gibt es auch, zum Glück, so etwas wie eine menschliche Neigung, es eher mit David zu halten als mit Goliath, vor der auch der gewissenhafteste SR nicht gefeit ist. Das mag in dieses Phänomen mit reinspielen.

 

Finde ich einen guten Ansatz. Aber ich glaube, daß die Spielweise von Bayern und die ihrer Gegner halt immer besonders sind. Wenn sich die Gegner gegen Bayern hinten reinstellen, dann eben häufig mit Mann und Maus. Und die Situationen im Strafraum werden für den SR dann unübersichtlicher. Und nur Bayern kriegt gegen massierte Gegner den Ball überhaupt so oft aussichtsreich in den Strafraum. Bei Bayern sind das dann halt in dieser Saison meinetwegen 20 Spiele, in denen für den SR unübersichtliche aussichtsreiche Aktionen entstehen, bei denen er nicht sicher sein kann, ob das jetzt Elfer oder kein Elfer war.

Eigentlich ist Deine Auswertung ein Beleg für die Qualität der Bayern im Strafraum. Darmstadt ist zwar wahrscheinlich am häufigsten in der gegenteiligen Position, nämlich im Strafraum verteidigend, aber eben nur zweimal gegen die Bayern. Der gegenteilige Fall, daß Darmstadt gehäuft von nicht gegebenen Elfern profitiert, tritt deshalb nicht auf, weil den anderen Mannschaften im Strafraum die Qualität der Bayern fehlt und Darmstadt wahrscheinlich auch weniger massiert im Strafraum verteidigt.

Edit: Eigentlich müßte man sich auch nochmal anschauen, wie glasklar die 14 nicht gegebenen Elfer diese Saison wirklich waren, also wie klar oder knapp bei diesen strittigen Szenen das Votum des KT war. Wenn da 10 knappe Entscheidungen dabei sind, ist der eindeutige Trend diese Saison vielleicht doch weniger eindeutig.

Zitat von Hagi01
Oh Mann, was hier alles für paranoide Aussagen stehen, ist schon nicht mehr feierlich. Dabei ist der richtige Anhaltspunkt doch schon genannt. Die Bayern haben mehr Strafraumpräsenz. Und genau das erklärt, dass ihnen deutlich häufiger Strafstöße verweigert werden als den anderen Teams. Der Faktor, der hier vergessen wurde, ist die Anweisung an die Schiedsrichter, nur dan Strafstoß zu geben, wenn sie sich absolut sicher sind. Das enthält denknotwendig die Folge, dass nicht gegebene Strafstöße häufiger sind als fälschlich gegebene Strafstöße. Wenn jetzt also eine Mannschaft doppelt so viele Strafstoßszenen hat als eine andere, dann ist es doch nur logisch, dass ihnen im Ergebnis auch doppelt so viele Strafstöße zu Unrecht verweigert wurden. Das hat nichts mit irgendwelcher Medienpräsenz zu tun, sondern erklärt sich schon aus dieser Anweisung. Dazu kommt noch, dass die Bayern mit einem deutlich höheren Spieltempo unterwegs sind, also Strafraumszenen von Natur aus schwerer zu beurteilen sind und die Quote der "Zweifelssituationen" höher ist. Auch da wirkt sich dann diese Anweisung aus.

Von sich aus allerdings kein falscher Ansatz. Das Problem ist dabei allerdings, dass irgendein Faktor da noch mit hineinspielen muss. Ich hab mir mal aus Langeweile die Mühe gemacht und mal auf die gegebenen, laut WT zu unrecht gegebene und die laut WT zu Unrecht nicht gegebenen Entscheidungen geguckt. 
Wie du sagst ist es ja so, dass wenn Bayern doppelt so viele Strafraumszenen hat auch erwartet werden kann, dass Bayern auch doppelt so viele Fehlentscheidungen gegen sich hat. Das ist von der Idee her sicherlich auch richtig. Allerdings würde man dann auch erwarten können, dass die Anzahl der Fehlentscheidungen für Bayern und auch die Anzahl der erhaltenen Elfmeter doppelt so hoch ist. 
Jetzt schauen wir dafür mal auf die Zahlen vor diesem Spieltag. Wenn ich mich nicht verzählt habe wurden insgesamt 79 (4,39 pro Verein) Elfmeter gepfiffen. Die wahre Tabelle kam auf 80 (4,44 pro Verein) nicht gegebene Elfmeter sowie 13 (0,72 pro Verein) zu unrecht gegebene Elfmeter. 
Da die Anzahl der gegebenen und der zu Unrecht nicht gegebenen Elfmeter ungefähr gleich ist würde man bei Bayern also auch circa 14 erhaltene Elfmeter erwarten. Diese Anzahl ist allerdings bei vier und damit weit entfernt. Außerdem würde man erwarten, dass Bayern zumindest 1-2 Elfmeter zu Unrecht erhalten würde. Auch das ist nicht der Fall. 
Wenn man die Zahlen hat kann man das ganze natürlich auch noch ein wenig weiterspinnen. Addiert man die gegebenenn und die nicht gegebenen Elfer und zieht dann noch die ungerechtfertigten ab erhält man die Anzahl an Strafstößen, die ein Verein hätte erhalten müssen. Diese Zahl kann man dann prozentual mit den erhaltenen Elfern zusammenbringen. Daraus kriegt man dann den Anteil der gegebenen an den gerechtfertigten Elfmetern. Hier würde man dann einen circa gleichen Prozentsatz bei allen Vereinen erwarten. Faktisch hat Bayern dort den niedrigsten Wert mit 22%, dann kommt Dortmund mit 33%. Der Schnitt liegt bei 59%.
Wenn ich die Zahlen bei Dortmund (ein nicht erhaltener, ein unberechtigter Elfer) und bei Bayern (zwei nicht erhaltene Elfer) noch aktualisiere springen die jeweiligen Prozentsätze auf 20% und 40%. 
Das sind erstmal die Zahlen, die ich mir dazu herausgesucht habe. Fangt damit an, was ihr wollt. 

In meinen Augen sprechen die Zahlen eine klare Sprache. Die interessante Frage für mich ist jetzt, wie diese Diskrepanz zu erklären ist. Dazu habe ich auch nur Ansätze, die ich auch schon dargestellt habe.

Ein Teil der Sache wird wie oft im Leben natürlich Glück und Wahrscheinlichkeit sein. Allerdings sind die Abweichungen zu groß, um das ganze nur damit erklären zu können.

Einen Ansatz hast du ja zusätzlich auch gegeben mit der Geschwindigkeit in den Angriffsaktionen. Das würde sich ja auch damit decken, dass Dortmund nach Bayern die zweitniedrigste Quote an erhaltenen Elfern hat. Was da dann allerdings wiederum nicht zu passt ist, dass andere Vereine, die auch über schnelles und trickreiches Angriffsspiel verfügen wie zum Beispiel Hoffenheim und Leipzig Quoten von 60 % beziehungsweise 67 % haben. 

Ich würde als Erklärungsansatz am ehesten noch den Ballbesitzfußball von Bayern angeben, durch den in und um den gegnerischen Strafraum mehr Spieler stehen. Dadurch wird die Situation für den Schiedsrichter unübersichtlicher und es wird schwerer zu 100 % sicher zu sein, wenn er auf Elfmeter entscheidet. 

Allerdings finde ich wie schon gesagt, dass auch wenn man die ganzen Erklärungsansätze zusammennimmt und dazu dann auch noch den Faktor "Wahrscheinlichkeit" hinzuzieht es immer noch keine schlüssige Erklärung dafür bietet, wie sich die Zahlen darstellen. Ich denke, dass die unterbewusste Angst vor dem Medienwirbel bei einer Fehlentscheidung zugunsten von Bayern bei den Schiedsrichtern eine nicht unerhebliche Rolle spielt.

PS: Ich möchte mit diesem Post jetzt nicht als pedantisch oder so dastehen. Ich habe mir mal die Mühe gemacht die Zahlen zu den Elfern herauszusuchen, weil mich das ganze wirklich mal interessiert hat. Außerdem glaube ich, dass man auf Grundlage dessen hier sehr gut diskutieren kann.

PPS: Da hat @assasine94-2 wohl etwas ähnliches gepostet, während ich noch am schreiben war

Zitat von Hagi01
Oh Mann, was hier alles für paranoide Aussagen stehen, ist schon nicht mehr feierlich. Dabei ist der richtige Anhaltspunkt doch schon genannt. Die Bayern haben mehr Strafraumpräsenz. Und genau das erklärt, dass ihnen deutlich häufiger Strafstöße verweigert werden als den anderen Teams. Der Faktor, der hier vergessen wurde, ist die Anweisung an die Schiedsrichter, nur dan Strafstoß zu geben, wenn sie sich absolut sicher sind. Das enthält denknotwendig die Folge, dass nicht gegebene Strafstöße häufiger sind als fälschlich gegebene Strafstöße. Wenn jetzt also eine Mannschaft doppelt so viele Strafstoßszenen hat als eine andere, dann ist es doch nur logisch, dass ihnen im Ergebnis auch doppelt so viele Strafstöße zu Unrecht verweigert wurden. Das hat nichts mit irgendwelcher Medienpräsenz zu tun, sondern erklärt sich schon aus dieser Anweisung.

Einerseits hast du hier natürlich Recht, andererseits müsste dies dann seit Jahren so gewesen sein. Ich habe die WahreTabelle jetzt nicht jedes Jahr verfolgt, aber die vielen Fehlentscheidungen dieses Jahr sind nicht vergleichbar mit den bisherigen.

Zitat von Hagi01
Oh Mann, was hier alles für paranoide Aussagen stehen, ist schon nicht mehr feierlich. Dabei ist der richtige Anhaltspunkt doch schon genannt. Die Bayern haben mehr Strafraumpräsenz. Und genau das erklärt, dass ihnen deutlich häufiger Strafstöße verweigert werden als den anderen Teams. Der Faktor, der hier vergessen wurde, ist die Anweisung an die Schiedsrichter, nur dan Strafstoß zu geben, wenn sie sich absolut sicher sind. Das enthält denknotwendig die Folge, dass nicht gegebene Strafstöße häufiger sind als fälschlich gegebene Strafstöße. Wenn jetzt also eine Mannschaft doppelt so viele Strafstoßszenen hat als eine andere, dann ist es doch nur logisch, dass ihnen im Ergebnis auch doppelt so viele Strafstöße zu Unrecht verweigert wurden. Das hat nichts mit irgendwelcher Medienpräsenz zu tun, sondern erklärt sich schon aus dieser Anweisung. Dazu kommt noch, dass die Bayern mit einem deutlich höheren Spieltempo unterwegs sind, also Strafraumszenen von Natur aus schwerer zu beurteilen sind und die Quote der "Zweifelssituationen" höher ist. Auch da wirkt sich dann diese Anweisung aus.

Das mit erhöhter Strafraumpräsenz zu erklären ist zwar schön und gut, müsste aber auch beudeten, dass die Bayern in er Regel die meisten Elfmeter bekommen. Wie kann es sein, die Bayern in der Elfmeterstatistik die letzten Jahre ausgerechnet hinter Mannschaften wie Ingolstadt oder Freiburg sind, die kaum Strafraumpräsenz haben und auch kaum Tore schießen?

Zumal für mich 16 nicht gegebene Elfmeter in 30 Spielen derart den Rahmen sprngen, dass eine gewisse Paranioa angebracht ist. Nicht den Schiedsrichter gegenüber, sondern dem Fakt, dass es eher schlimmer statt besser wird. Wenn das ganze nicht kräftig hinterfragt wird, kostet uns das evtl nächste Saison bei einem ähnlichen Verlauf Titel.

Der Umkehrschluss funktioniert aber nicht. Mannschaften wie Freiburg und Ingolstadt haben nunmal auch viele Strafraumszenen, weil ihre Spielweise darauf abzielt, möglichst schnell in den Strafraum zu kommen, den Zweikampf zu suchen und den Elfmeter zu wollen. Schaut man sich bei diesen beiden Teams die Anzahl an nicht gegebenen Strafstößen an und setzt sie ins Verhältnis zu den falsch verhängten Strafstößen kommt man auch auf eine Quote von 1:2 bzw. 2:5 (gegen sich übrigens 1:4 bzw. 2:6). Das unterstützt meine These, dass durch diese Anweisung die Anzahl nicht gegebener Strafstöße erheblich höher ist als die der zu Unrecht verhängten Strafstöße. Und bei einem Verein mit der Strafraumpräsenz der Bayern ist das entsprechend wenig überraschend. Dass die Bayern heuer noch gar keinen zu Unrecht verhängten Strafstoß bekommen haben, ist zwar schon ein Extrem, allerdings auch nicht verwunderlich, angesichts der von mir geschilderten größeren Zweifelsspanne infolge des höheren Spieltempos. Das wirkt sich übrigens auch auf der Gegenseite aus (Die Bayern haben auch noch keinen unberechtigten Strafstoß gegen sich bekommen!). Die höhere Zweifelsspanne kommt mE hier dadurch zustande, dass Bayerns Gegner in der Regel auf Konter setzen, bei denen die Schiedsrichter naturgemäß weiter entfernt sind und damit auch stärkere Zweifel haben.

@FCB2711: In der nächsten Saison kommt ja ohnehin der Videobeweis

Ein Nachtrag noch zum Trend: Das könnte aber auch ein gewisser Selektionseffekt sein: Die Community wächst hier von Jahr zu Jahr und genauso die Anzahl der strittigen Szenen. Auch die Technik wird immer ausgereifter und man kann viel mehr Fehlentscheidungen nachweisen. Vielleicht lässt sich die gestiegene Anzahl an Strafstoßszenen auch zumindest teilweise dadurch erklären, dass wir mittlerweile deutlich mehr Szenen erfassen. Außerdem wird das Spiel von Jahr zu Jahr schneller, was sicherlich auch Einfluss auf die Anzahl an Strafraumszenen und die Zweifelsspanne hat. Das wäre dann noch ein zusätzlicher Faktor.

Naja gut.
Das mit dem und dass der Schiri weit weg ist würde wiederum dafür sprechen, dass bei Bayern eher auf Strafstoß entschieden wird, weil der Schiedsrichter immer näher dran ist. Das passt dann auch wieder nicht ins Bild.

Dass hier vorgebrachte Erklärungsversuche als Verschwörungstheorien abgestempelt werden, finde ich dann aber wirklich armselig!

Schiedsrichter sind auch nur Menschen, die sich von solchen Degradierungen durchaus unterbewusst beeinfussen lassen können!
Man muss nicht aus Prinzip jegliche Kritik an Schiedsrichtern als Verschwörungstheorien abtun!

Zitat von Hagi01
Oh Mann, was hier alles für paranoide Aussagen stehen, ist schon nicht mehr feierlich. Dabei ist der richtige Anhaltspunkt doch schon genannt. Die Bayern haben mehr Strafraumpräsenz. Und genau das erklärt, dass ihnen deutlich häufiger Strafstöße verweigert werden als den anderen Teams. Der Faktor, der hier vergessen wurde, ist die Anweisung an die Schiedsrichter, nur dan Strafstoß zu geben, wenn sie sich absolut sicher sind. Das enthält denknotwendig die Folge, dass nicht gegebene Strafstöße häufiger sind als fälschlich gegebene Strafstöße. Wenn jetzt also eine Mannschaft doppelt so viele Strafstoßszenen hat als eine andere, dann ist es doch nur logisch, dass ihnen im Ergebnis auch doppelt so viele Strafstöße zu Unrecht verweigert wurden. Das hat nichts mit irgendwelcher Medienpräsenz zu tun, sondern erklärt sich schon aus dieser Anweisung. Dazu kommt noch, dass die Bayern mit einem deutlich höheren Spieltempo unterwegs sind, also Strafraumszenen von Natur aus schwerer zu beurteilen sind und die Quote der "Zweifelssituationen" höher ist. Auch da wirkt sich dann diese Anweisung aus.

Folgt man deiner Logik hier, müssten die Bayern bei deutlich höherer Strafraumpräsenz nicht nur mehr berechtigte Elfer verweigert, sondern eben auch insgesamt deutlich mehr Elfer bekommen als andere Teams. Da das weit von der Realität entfernt ist, kann ich diese Begründung folglich nicht teilen. Da magst du mir/uns wieder Verfolgungswahn vorwerfen, aber für mich überlegen Schiris es sich mittlerweile dreimal, ob sie Elfer für Bayern geben. Und das kann nur an "Denkanstößen" von oben (evtl. s.a. Fall Kempter) oder vor allem an Angst vor schlechter Presse bei Bevorteilung der Bayern (im Gegenzug lamentieren nur wir und die sogenannte Fachpresse spricht schlimmstenfalls von "umstritten") liegen.

Zitat von Loomer
Dass hier vorgebrachte Erklärungsversuche als Verschwörungstheorien abgestempelt werden, finde ich dann aber wirklich armselig!

Schiedsrichter sind auch nur Menschen, die sich von solchen Degradierungen durchaus unterbewusst beeinfussen lassen können!
Man muss nicht aus Prinzip jegliche Kritik an Schiedsrichtern als Verschwörungstheorien abtun!

Um das klarzustellen: Ich habe mich mit der Paranoia nicht auf alle anderen Erklärungen bezogen, sondern nur auf die, die mir tatsächlich zumindest hier im konkreten Fall paranoid vorkommen (v.a. die Behauptung, es gäbe mittlerweile einen Markt für Meisterschaften)

Zitat von Hagi01

Zitat von Loomer
Dass hier vorgebrachte Erklärungsversuche als Verschwörungstheorien abgestempelt werden, finde ich dann aber wirklich armselig!

Schiedsrichter sind auch nur Menschen, die sich von solchen Degradierungen durchaus unterbewusst beeinfussen lassen können!
Man muss nicht aus Prinzip jegliche Kritik an Schiedsrichtern als Verschwörungstheorien abtun!

Um das klarzustellen: Ich habe mich mit der Paranoia nicht auf alle anderen Erklärungen bezogen, sondern nur auf die, die mir tatsächlich zumindest hier im konkreten Fall paranoid vorkommen (v.a. die Behauptung, es gäbe mittlerweile einen Markt für Meisterschaften)

Ich bin in Bezug auf die Erklärungsansätze auf Deiner Seite. Ich hab auch noch einen zusätzlichen eigenen Ansatz:

"Ironie an:" Die massive Beeinflussung des KT durch die Bayernfans in den Threads um strittige Elfmeter führt dazu, dass das KT viel mehr strittige Elfer als zu Unrecht nicht gegeben werten, als bei allen anderen Vereinen. Kann man an der Zahl der Beiträge und dem Votum der Forenmitglieder ablesen, da besteht eine direkte Relation. Ohne diese Beeinflussung würden viel weniger Szenen der Bayern vom KT strittig gestellt und würde das KT viel weniger strittige Elfer bei den Bayern als zu Unrecht nicht gegeben werten. "Ironie aus"

Ist nicht ernst gemeint, taucht aber hier und da auch schon mal in Beiträgen auf.

Was man sicher sagen kann: Dieses Jahr ist das schon ein komischer Trend. Statistisch ist aber die Zahl der Fälle, die sich auswerten lassen, viel zu gering, um zu verlässlichen Aussagen kommen zu können, da spielt einfach auch zuviel Zufall mit rein. Da scheint mir der Zusammenhang mit den Anweisungen an die SR, Elfer nur zu geben, wenn kein Zweifel besteht, und der mit der Spielweise der Bayern bzw. der Gegner noch der plausibelste Ansatz.