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Halbfinale CL
Halbfinale CL - #361
03.05.2016 22:57
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Zitat von goediZitat von Hagi01Zitat von FCB2711
Aber gut, die meinst ja auch, dass es ein Elfmeter war, weil das Foul zwar klar außerhalb ist, aber angeblich ein Kontakt bis in den Stafraum herrscht
Unter Zugrundelegung der (vermeintlichen) Situation, dass es noch einen zweiten Kontakt auf der Strafraumlinie gab (Dass ich mir bei der Wahrnehmung nicht sicher bin, habe ich ja so dargestellt): Warum soll das dann kein Elfmeter sein?
Von Deinen Argumentationsversuchen fange ich gar nicht erst an.
Mir wurde hier im Forum einmal erklärt, dass wenn ein Foul ausserhalb des Strafraumes beginnt und im Strafraum aufhört ein Strafstoss zu pfeiffen ist. ICh habe die Szene nicht mehr genau im Kopf aber nachher waren beide im Strafraum, also denkbar dass es auch im Strafraum Kontakt gab.
Ich könnte wetten, dass es eine solche Begründung und vor allem "Ausführung" der Regeln noch nie gab. Aber da ist man auf dieser Seite ja sehr felxibel
Zitat von Hagi01Zitat von FCB2711
Aber gut, die meinst ja auch, dass es ein Elfmeter war, weil das Foul zwar klar außerhalb ist, aber angeblich ein Kontakt bis in den Stafraum herrscht
Unter Zugrundelegung der (vermeintlichen) Situation, dass es noch einen zweiten Kontakt auf der Strafraumlinie gab (Dass ich mir bei der Wahrnehmung nicht sicher bin, habe ich ja so dargestellt): Warum soll das dann kein Elfmeter sein?
Von Deinen Argumentationsversuchen fange ich gar nicht erst an.
Genau. Ein Spieler grätscht und berührt einen Spieler über einen längeren Zeitraum. Obwohl der Kontakt fast ein Meter vor dem Stafraum beginnt, entscheidest du auf Elfmeter?
Halbfinale CL - #362
03.05.2016 22:57
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von goediZitat von Hagi01Zitat von FCB2711
Aber gut, die meinst ja auch, dass es ein Elfmeter war, weil das Foul zwar klar außerhalb ist, aber angeblich ein Kontakt bis in den Stafraum herrscht
Unter Zugrundelegung der (vermeintlichen) Situation, dass es noch einen zweiten Kontakt auf der Strafraumlinie gab (Dass ich mir bei der Wahrnehmung nicht sicher bin, habe ich ja so dargestellt): Warum soll das dann kein Elfmeter sein?
Von Deinen Argumentationsversuchen fange ich gar nicht erst an.
Mir wurde hier im Forum einmal erklärt, dass wenn ein Foul ausserhalb des Strafraumes beginnt und im Strafraum aufhört ein Strafstoss zu pfeiffen ist. ICh habe die Szene nicht mehr genau im Kopf aber nachher waren beide im Strafraum, also denkbar dass es auch im Strafraum Kontakt gab.
Ja, so lautet die Regel. Ist letztendlich ein Ausfluss der Vorteilsregel. Wenn also der zweite Kontakt tatsächlich auf der Linie war (oder innerhalb), dann war der Strafstoß korrekt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Halbfinale CL - #363
03.05.2016 22:57
1. FC K´lautern-FanZitat von FCB2711Zitat von Hagi01Zitat von FCB2711Zitat von lufdbompZitat von FCB2711
Die Bayern sind wegen einem Abseitstor rausgeflogen. Da gleich sich gar nichts aus.
Woher nimmst du die Überzeugung, dass das Abseits war?
Im Übrigen haben wir noch einen Elfmeter verschossen und im Hinspiel eine ganze Halbzeit komplett vergeigt.
Bitte fair bleiben!
Was hat das Verschießen eines Elfmeters damit zu tun, dass der Gegner ein Abseitstor macht und einen Elfmeter bekommt, der keiner war?
Und warum es Abseits war? Zum einen, weil der Oberkörper im Abseits ist, zum anderen, weil Lewy auf der anderen Seite eine identische Szene weggepfiffen bekommt, der sonst alleine auf das Tor gelaufen wäre. Da muss dann schon eine einheitliche Linie her.
Schau Dir mal dieses Bild an:
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t34.0-12/13153333_10206356432055244_103677202_n.jpg?oh=75a2437bcf0263791058ddf9ccbe4da7&oe=572BC71C
Wo ist das Abseits?
Vielleicht sollte man das Bild anhalten, wenn der Ball den Fuß verlässt und nicht, wenn er den Ball gerade berührt
Aber gut, die meinst ja auch, dass es ein Elfmeter war, weil das Foul zwar klar außerhalb ist, aber angeblich ein Kontakt bis in den Stafraum herrscht
Also das Bild zeigt klar dass zum Zeitpunkt des Ballspielens kein Abseits vorlag. ICh bin mir nicht sicher, ob der Zeitpunkt des Ballspielens oder der Zeitpunkt des Fussverlassens gewertet werden muss. Aber so oder so habe ich kein Abseits gesehen in den letzen Wiederholungen.
Halbfinale CL - #364
03.05.2016 22:58
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Zitat von Hagi01Zitat von FCB2711Zitat von hrubWas ne geile Logik...Zitat von FCB2711
Und warum es Abseits war? [...] zum anderen, weil Lewy auf der anderen Seite eine identische Szene weggepfiffen bekommt,
Du findest also nicht, dass identische Szenen identisch entschieden werden sollten?
Wieso sollten die Szenen identisch gewesen sein?
Weil sie es vielleicht waren?
Halbfinale CL - #365
Bor. M'Gladbach-FanHalbfinale CL - #366
03.05.2016 23:00
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Zitat von Hagi01Zitat von goediZitat von Hagi01Zitat von FCB2711
Aber gut, die meinst ja auch, dass es ein Elfmeter war, weil das Foul zwar klar außerhalb ist, aber angeblich ein Kontakt bis in den Stafraum herrscht
Unter Zugrundelegung der (vermeintlichen) Situation, dass es noch einen zweiten Kontakt auf der Strafraumlinie gab (Dass ich mir bei der Wahrnehmung nicht sicher bin, habe ich ja so dargestellt): Warum soll das dann kein Elfmeter sein?
Von Deinen Argumentationsversuchen fange ich gar nicht erst an.
Mir wurde hier im Forum einmal erklärt, dass wenn ein Foul ausserhalb des Strafraumes beginnt und im Strafraum aufhört ein Strafstoss zu pfeiffen ist. ICh habe die Szene nicht mehr genau im Kopf aber nachher waren beide im Strafraum, also denkbar dass es auch im Strafraum Kontakt gab.
Ja, so lautet die Regel. Ist letztendlich ein Ausfluss der Vorteilsregel. Wenn also der zweite Kontakt tatsächlich auf der Linie war (oder innerhalb), dann war der Strafstoß korrekt.
Wie war das, dass ein fortlaufender Kontakt dort geahndet werden muss, wo er begonnen hat? Ist hier nicht das Trikotziehen die einzige Ausnahme?
Oder begründest du deswegen mit "2 Kontakten", weil nur damit kein fortlaufender Kontakt gegeben ist, um eine Vorteilsregel in die Begründung zu bringen?
Halbfinale CL - #367
03.05.2016 23:00
Mainz 05-FanZitat von FCB2711
Die Bayern sind wegen einem Abseitstor rausgeflogen. Da gleich sich gar nichts aus.
Den Beweis, dass das zweifelsfrei Abseits war, will ich erstmal sehen.
Und man könnte genauso argumentieren, dass Bayern aufgrund des verschossenen Elfmeters von Müller rausgeflogen ist.
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Halbfinale CL - #368
03.05.2016 23:00
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Ist halt absolut schade, das eine Manschaft die sämtliches fair Play beleidigt in finale steht.
Die haben da halt absolut so nichtszu suchen...
Noch nie hab ich es einer Manschaft so wenig gekönnt
Aber was soll man machen.
Verloren ist Verloren...
Die haben da halt absolut so nichtszu suchen...
Noch nie hab ich es einer Manschaft so wenig gekönnt
Aber was soll man machen.
Verloren ist Verloren...
Halbfinale CL - #369
03.05.2016 23:01
Bor. Dortmund-FanZitat von Hagi01
Unter Zugrundelegung der (vermeintlichen) Situation, dass es noch einen zweiten Kontakt auf der Strafraumlinie gab (Dass ich mir bei der Wahrnehmung nicht sicher bin, habe ich ja so dargestellt): Warum soll das dann kein Elfmeter sein?
Von Deinen Argumentationsversuchen fange ich gar nicht erst an.
Sofern das hier grad möglich ist: eine sachliche Regelfrage. Ich denke, der zweite Kontakt am Fuß war im Strafraum, das entscheidende Foul aber natürlich klar vorher. Also so, wie du es beschrieben hast. Ist das dann eine Fehlentscheidung oder nicht? Gefühlt ist sie es, aber das mit dem "der letzte Kontakt zählt" hab ich auch im Hinterkopf.
Halbfinale CL - #370
03.05.2016 23:02
Zitat von Zirkusaffe
Man sieht zumindest das, was der User anspricht. Alaba nach hinten, Griezmann nach vorne. Die Perspektive gibt keine Aufschlüsselung. Aber es bleibt für mich weiter gut vorstellbar, dass der Kopf im Abseits ist.
Am ehesten ist der Kopf im Abseits, richtig. Allerdings ist auch Alabas Knie ein paar Etagen tiefer sehr weit hinten. Das letztgültig aufzulösen wird vermutlich schwer.
Ich kann die Entscheidung auf Grundlage dessen was ich bisher gesehen durchaus nachvollziehen.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Halbfinale CL - #371
03.05.2016 23:03
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Zitat von ToothrootZitat von Hagi01
Unter Zugrundelegung der (vermeintlichen) Situation, dass es noch einen zweiten Kontakt auf der Strafraumlinie gab (Dass ich mir bei der Wahrnehmung nicht sicher bin, habe ich ja so dargestellt): Warum soll das dann kein Elfmeter sein?
Von Deinen Argumentationsversuchen fange ich gar nicht erst an.
Sofern das hier grad möglich ist: eine sachliche Regelfrage. Ich denke, der zweite Kontakt am Fuß war im Strafraum, das entscheidende Foul aber natürlich klar vorher. Also so, wie du es beschrieben hast. Ist das dann eine Fehlentscheidung oder nicht? Gefühlt ist sie es, aber das mit dem "der letzte Kontakt zählt" hab ich auch im Hinterkopf.
Selbst der zweite Kontakt war außerhalb.... Von daher bleibt der Elfmeter eine Fehlentscheidung!
Halbfinale CL - #372
03.05.2016 23:04
Zitat von FCB2711Zitat von Hagi01
Wieso sollten die Szenen identisch gewesen sein?
Weil sie es vielleicht waren?
Oh, doch so viele Argumente.
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Halbfinale CL - #373
03.05.2016 23:05
Zitat von ToothrootZitat von Hagi01
Unter Zugrundelegung der (vermeintlichen) Situation, dass es noch einen zweiten Kontakt auf der Strafraumlinie gab (Dass ich mir bei der Wahrnehmung nicht sicher bin, habe ich ja so dargestellt): Warum soll das dann kein Elfmeter sein?
Von Deinen Argumentationsversuchen fange ich gar nicht erst an.
Sofern das hier grad möglich ist: eine sachliche Regelfrage. Ich denke, der zweite Kontakt am Fuß war im Strafraum, das entscheidende Foul aber natürlich klar vorher. Also so, wie du es beschrieben hast. Ist das dann eine Fehlentscheidung oder nicht? Gefühlt ist sie es, aber das mit dem "der letzte Kontakt zählt" hab ich auch im Hinterkopf.
Wenn der zweite Kontakt nicht völlig unwesentlich ist (und das dürfte er selten sein), ist er im Sinne der Vorteilsregel relevant.
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Halbfinale CL - #374
03.05.2016 23:05
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Zitat von Hagi01Zitat von FCB2711Zitat von Hagi01
Wieso sollten die Szenen identisch gewesen sein?
Weil sie es vielleicht waren?
Oh, doch so viele Argumente.
Von dir kommen doch auch fast nie irgendwelche Argumente
Wie gesagt, wer als SR meint, dass das in der Nachbetrachtung echt ein Elfmeter war...wow
Halbfinale CL - #375
03.05.2016 23:06
Zitat von FCB2711
Wie war das, dass ein fortlaufender Kontakt dort geahndet werden muss, wo er begonnen hat? Ist hier nicht das Trikotziehen die einzige Ausnahme?
Oder begründest du deswegen mit "2 Kontakten", weil nur damit kein fortlaufender Kontakt gegeben ist, um eine Vorteilsregel in die Begründung zu bringen?
Sind zwei Kontakte nicht per definitionem schon nicht "ein fortlaufender Kontakt"?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Halbfinale CL - #376
Werder Bremen-FanHalbfinale CL - #377
03.05.2016 23:07
@charos
Zitat von charosZitat von ToothrootZitat von Hagi01
Unter Zugrundelegung der (vermeintlichen) Situation, dass es noch einen zweiten Kontakt auf der Strafraumlinie gab (Dass ich mir bei der Wahrnehmung nicht sicher bin, habe ich ja so dargestellt): Warum soll das dann kein Elfmeter sein?
Von Deinen Argumentationsversuchen fange ich gar nicht erst an.
Sofern das hier grad möglich ist: eine sachliche Regelfrage. Ich denke, der zweite Kontakt am Fuß war im Strafraum, das entscheidende Foul aber natürlich klar vorher. Also so, wie du es beschrieben hast. Ist das dann eine Fehlentscheidung oder nicht? Gefühlt ist sie es, aber das mit dem "der letzte Kontakt zählt" hab ich auch im Hinterkopf.
Selbst der zweite Kontakt war außerhalb.... Von daher bleibt der Elfmeter eine Fehlentscheidung!
So oder so diese Entscheidung war nicht entscheidend.
Halbfinale CL - #378
Bayern München-FanHalbfinale CL - #379
03.05.2016 23:08
Zitat von FCB2711Zitat von Hagi01Zitat von FCB2711Zitat von Hagi01
Wieso sollten die Szenen identisch gewesen sein?
Weil sie es vielleicht waren?
Oh, doch so viele Argumente.
Von dir kommen doch auch fast nie irgendwelche Argumente
Wie gesagt, wer als SR meint, dass das in der Nachbetrachtung echt ein Elfmeter war...wow
Ich habe die Nachbetrachtung nicht laufen. Wenn dort gezeigt wurde, dass der zweite Kontakt außerhalb des Strafraums war, ist der Elfmeter eine Fehlentscheidung. Wenn der zweite Kontakt hingegen auf der Linie war, dann war der Elfmeter korrekt, weil die Strafraumlinie zum Strafraum gehört und bei mehreren Kontakten der mit der günstigeren Spielfortsetzung für das gefoulte Team zählt (<-- Argument)
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Halbfinale CL - #380
03.05.2016 23:09
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Zitat von Hagi01Zitat von FCB2711
Wie war das, dass ein fortlaufender Kontakt dort geahndet werden muss, wo er begonnen hat? Ist hier nicht das Trikotziehen die einzige Ausnahme?
Oder begründest du deswegen mit "2 Kontakten", weil nur damit kein fortlaufender Kontakt gegeben ist, um eine Vorteilsregel in die Begründung zu bringen?
Sind zwei Kontakte nicht per definitionem schon nicht "ein fortlaufender Kontakt"?
Natürlich. Genau aus diesem Grund sagst du ja, es gäbe 2 Kontakte und keinen fortlaufenden. Eine Begründung, die du wohl hier zum ersten mal vertrittst.
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