Jiracek gegen Lahm

Zitat von Schiri53
hier weiter diskutieren?

Erstmal danke an @Rüpel für die Arbeit. Eigentlich meinte ich eine Tabelle die tatsächlich zeigt, ob man benachteiligt wird, die irgendwie in Relation zu den Punkten steht und auch zu der Anzahl von Fällen in denen man im Vorteil ist.

Kein Ding. Ich mag Züg... äh... Listen!
Daher kommt nun die ultimative "Verlorene Punkte"-Liste (Stand 32. Spieltag):
(erstellt hieraus)

1. S04 (+7 Punkte ; +8 bessere Tordifferenz)
2. Freiburg (+4 ; +2)
3. HSV (+4 ; +-0)
4. H96 (+4 ; -2)
5. Braunschweig (+3 ; +2)
6. Leverkusen (+1 , -1)
7. Wolfsburg (+1 ; -2)
8. Gladbach (+-0 ; +2)
9. BVB (+-0 ; +1)
10. Bremen (+-0 ; -2)
11. FCB (+-0 ; -4)
12. Augsburg (-1 ; +1)
13. Mainz (-1 ; -1)
14. Hertha (-1 ; -4)
15. Frankfurt (-5 : +3)
16. Stuttgart (-5 ; +-0)
17. Nürnberg (-6 ; +3)
18. Hoffenheim (-8 ; -6)

Zu lesen: Schalke hat 7 Punkte mehr, als sie "verdient" haben, dabei außerdem ein um 8 Tore verbessertes Torverhältnis.

MfG

Blöde Frage, aber warum ist ein Fehler des SR beim Stand von 4:1 nicht einfach ein Fehler des Schiedsrichters? Wie kann so etwas überhaupt eine selten dämliche Benachteiligungs-Diskussion auslösen? Wie kann das zu einem so unsäglichen "Thema am Sonntag" führen?

Na ja, wo du das her hattest habe ich schon erkannt (hätte vielleicht noch die rote Schrift lesen müssen ). Ich fände die Tabelle umgekehrt ja etwas aussagekräftiger. Allerdings schon hier relativiert sich die Bayern-Benachteiligung! 

Den "Bayern-Bonus" kann man hier nicht nachweisen. 

Zitat von Schiri53
Ich fände die Tabelle umgekehrt ja etwas aussagekräftiger.

Ähm ja... hast recht.
So habe ich quasi die "Gewonnene Punkte"-Tabelle erstellt.

Das Ergebnis "Bayern-Bonus existiert nicht" ist jedoch ersichtlich.


MfG

Tja die Scene ist einfach...Jiracek räumt Lahm ab - hätte Elfmeter geben müssen.

Zitat von Schiri53

Es wurde ja zurecht angemerkt, dass man die Fehlentscheidungen gegen Bayern gar nicht sieht, weil sie eben das 5:1 ausgemacht haben. Da wäre die Frage, ist das überhaupt eine echte Benachteiligung oder liegt ein solcher, möglicherweise auch völlig falscher Pfiff, beim Stand von 5:0 nicht auch im Bereich des Menschlichen.

Diesbezüglich möchte ich z.B. mal an unser Nachholspiel in Stuttgart erinnern. Der VfB geht durch ein Abseitstor in Führung. Ich hoffe wir müssen nicht diskutieren, dass eine irreguläre Führung für die Heimmannschaft ein ziemlicher Nachteil für den Gast ist. Nur weil Thiago durch einen Geniestreich in der Nachspielzeit diese Benachteiligung für die WT als relativ uninteressant dastehen lässt, ist sie in der Realität durchaus problematisch gewesen.

Ähnlich letzte Saison gegen Stuttgart. Die gehen auch durch ein Abseitstor in München in Führung. Zudem wurde uns ein recht klarer Strafstoß verwehrt (glaube beim Stand von 3:1). Da wir das Spiel dennoch 6:1 gewannen, wars allen egal. Aber zwei (normalerweise) Spielentscheidende Benachteiligungen sind dennoch unschön und führen in vielen Spielen zu Punktverlusten.

Auch das Spiel gegen die Hertha könnte man noch als Beispiel anführen. Beim Stand von 2:0 werden uns gleich zwei Elfmeter verwehrt. Ramos bekommt hingegen für die leichteste Berührung samt Flugshow den Pfiff, wodurch Berlin auf 2:1 verkürzen konnte. Wir haben dann noch das 3:1 gemacht und so war diese deutliche Benachteiligung in der WT nicht aussagekräftiig.

Natürlich gibts das ganze auch in der anderen Richtung mal, will ich gar nicht abstreiten. Es geht allerdings hier eher um die Tendenz. Will auch nicht behaupten, Bayern wird immer und überall und vor allem am meisten benachteiligt. Aber das dieser Bayernbonus ein haltloser Mythos ist, möchte ich dann eben schon gerne klar machen

Zitat von Harrygator

Zitat von Schiri53

Es wurde ja zurecht angemerkt, dass man die Fehlentscheidungen gegen Bayern gar nicht sieht, weil sie eben das 5:1 ausgemacht haben. Da wäre die Frage, ist das überhaupt eine echte Benachteiligung oder liegt ein solcher, möglicherweise auch völlig falscher Pfiff, beim Stand von 5:0 nicht auch im Bereich des Menschlichen.

Diesbezüglich möchte ich z.B. mal an unser Nachholspiel in Stuttgart erinnern. Der VfB geht durch ein Abseitstor in Führung. Ich hoffe wir müssen nicht diskutieren, dass eine irreguläre Führung für die Heimmannschaft ein ziemlicher Nachteil für den Gast ist. Nur weil Thiago durch einen Geniestreich in der Nachspielzeit diese Benachteiligung für die WT als relativ uninteressant dastehen lässt, ist sie in der Realität durchaus problematisch gewesen.

Ähnlich letzte Saison gegen Stuttgart. Die gehen auch durch ein Abseitstor in München in Führung. Zudem wurde uns ein recht klarer Strafstoß verwehrt (glaube beim Stand von 3:1). Da wir das Spiel dennoch 6:1 gewannen, wars allen egal. Aber zwei (normalerweise) Spielentscheidende Benachteiligungen sind dennoch unschön und führen in vielen Spielen zu Punktverlusten.

Auch das Spiel gegen die Hertha könnte man noch als Beispiel anführen. Beim Stand von 2:0 werden uns gleich zwei Elfmeter verwehrt. Ramos bekommt hingegen für die leichteste Berührung samt Flugshow den Pfiff, wodurch Berlin auf 2:1 verkürzen konnte. Wir haben dann noch das 3:1 gemacht und so war diese deutliche Benachteiligung in der WT nicht aussagekräftiig.

Natürlich gibts das ganze auch in der anderen Richtung mal, will ich gar nicht abstreiten. Es geht allerdings hier eher um die Tendenz. Will auch nicht behaupten, Bayern wird immer und überall und vor allem am meisten benachteiligt. Aber das dieser Bayernbonus ein haltloser Mythos ist, möchte ich dann eben schon gerne klar machen

Um es mal anders zu fomulieren. Eigentlich zeigt das Torverhätnis viel eher auf, ob eine Mannschaft benachteiligt wird oder eher bevorzugt wird. Daraus ist ersichtlich, dass es nur eine Mannschaft gibt, die häufiger benachteilit wir als die Bayern. Das ist Hoffenheim.
Nur sind die Bayern eben so gut, dass sie selbst bei Fehlentscheidungen trutzdem noch ihre Spiele gewinnen.

Zitat von FCB2711

Nur sind die Bayern eben so gut, dass sie selbst bei Fehlentscheidungen trutzdem noch ihre Spiele gewinnen.

Meistens zumindest. In der Saison 08/09 haben uns Fehlentscheidungen die Meisterschaft gekostet.