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Ball vor verm. 1:1 im Aus?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Kein Tor trotz überschrittener Linie für Eintr. Frankfurt
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Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #41
23.09.2017 20:45
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Zitat von adler88Zitat von Bogdan RosentreterZitat von adler88Zitat von Bogdan RosentreterZitat von adler88
Ist wie Köln Dortmund in der Situation.
Eben leider nicht, denn gegen Dortmund gab der SR den irregulären Treffer. Hier handelte der SR korrekt nach dem Zeichen seines Assistenten.
Hallo Bogdan, willkommen bei der Wahren Tabelle.
Hier gegt es nicht nach den VAR Richtlinien, sondern nach dem was im Spiel passiert.
Und da gleicht es sich. Sofern der Ball nicht aus ist.
Und herablassende Arroganz liebe ich noch viel mehr!
Was willst du denn?
Ich beziehe mich auf die Themeneröffnung und die Frage der Relevanz.
Du beziehst dich auf DFB Fehlbewertungen.
Merkst du jetzt evtl. den Unterschied?
1. Die Entscheidung zum Tor für den BVB hat nicht der DFB getroffen, sondern der SR auf dem Platz. Und das sogar gegen die Anweisungen des DFB im Umgang mit dem VAR.
2. Hier geht es um Sachlichkeit. Da es keine Kameraperspektive gibt, welche die Flugbahn des Balles in der strittigen Frage den gesamten Weg von der Eckfahne bis in den Strafraum zweifelsfrei nachvollzieht, ist jede Bewertung der Situation reine Spekulation. In diesem Forum geht aber aber nicht um Spekulation sondern um objektive Bewertungen und deshalb macht der gesamte Beitrag keinen Sinn, weil sich niemand ein (mehr oder weniger) objektives Urteil bilden kann.Die Frage der Relevanz stellt sich also gar nicht, da die Bewertung der Szene a priori erfolgen muss. Das ist ein weiterer Unterschied zum Fall in Köln, zu dem Bildmaterial des (vermeintlichen) Foulspiels von Sokratis vorlag.
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #42
23.09.2017 20:53
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von adler88Zitat von Bogdan RosentreterZitat von adler88Zitat von Bogdan RosentreterZitat von adler88
Ist wie Köln Dortmund in der Situation.
Eben leider nicht, denn gegen Dortmund gab der SR den irregulären Treffer. Hier handelte der SR korrekt nach dem Zeichen seines Assistenten.
Hallo Bogdan, willkommen bei der Wahren Tabelle.
Hier gegt es nicht nach den VAR Richtlinien, sondern nach dem was im Spiel passiert.
Und da gleicht es sich. Sofern der Ball nicht aus ist.
Und herablassende Arroganz liebe ich noch viel mehr!
Was willst du denn?
Ich beziehe mich auf die Themeneröffnung und die Frage der Relevanz.
Du beziehst dich auf DFB Fehlbewertungen.
Merkst du jetzt evtl. den Unterschied?
1. Die Entscheidung zum Tor für den BVB hat nicht der DFB getroffen, sondern der SR auf dem Platz. Und das sogar gegen die Anweisungen des DFB im Umgang mit dem VAR.
2. Hier geht es um Sachlichkeit. Da es keine Kameraperspektive gibt, welche die Flugbahn des Balles in der strittigen Frage den gesamten Weg von der Eckfahne bis in den Strafraum zweifelsfrei nachvollzieht, ist jede Bewertung der Situation reine Spekulation. In diesem Forum geht aber aber nicht um Spekulation sondern um objektive Bewertungen und deshalb macht der gesamte Beitrag keinen Sinn, weil sich niemand ein (mehr oder weniger) objektives Urteil bilden kann.Die Frage der Relevanz stellt sich also gar nicht, da die Bewertung der Szene a priori erfolgen muss. Das ist ein weiterer Unterschied zum Fall in Köln, zu dem Bildmaterial des (vermeintlichen) Foulspiels von Sokratis vorlag.
nun, vielleicht taucht ja noch geeigneteres material zum nachschauen auf?! das ist das eine. das andere ist: ich glaube niemand behauptet stock und steif dass der ball aus oder drin war. kann ja objekativ auch niemand...es interessiert nur weil der ball am ende im tor landete und somit das spielgeschehen auch einen anderen verlauf hätte nehmen können.
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #43
23.09.2017 21:35
Leider nur die Livebildperspektive gefunden jetzt. Man sieht zumindest das niemand aufhört zu spielen bzw. erst als der Ball kurz vor der Linie ist. Pfiff kommt meiner Ansicht nach unmittelbar vor dem Kopfball.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #44
23.09.2017 21:38
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Zitat von MKsge92
Man sieht zumindest das niemand aufhört zu spielen bzw. erst als der Ball kurz vor der Linie ist.
Das stimmt so nicht ganz. Der Leipziger Spieler ganz rechts hebt bereits sehr früh den Arm, den SR-Assistenten sieht man leider nicht mehr im Bild...ist ein Indiz, mehr aber auch nicht. Daher enthalte ich mich weiter der Stimme und warte auf besseres Bildmaterial (soweit vorhanden).
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #45
23.09.2017 21:57
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von MKsge92
Man sieht zumindest das niemand aufhört zu spielen bzw. erst als der Ball kurz vor der Linie ist.
Der Leipziger Spieler ganz rechts hebt bereits sehr früh den Arm, den SR-Assistenten sieht man leider nicht mehr im Bild...ist ein Indiz, mehr aber auch nicht. Daher enthalte ich mich weiter der Stimme und warte auf besseres Bildmaterial (soweit vorhanden).
Ok sagen wir niemand der in der Szene beteiligt ist hört auf
Der Lienenrichter wird die Fahne direkt hochgenommen haben die aber eben nur dieser Leipziger sieht da er quasi nur Zuschauer ist. In der Mitte sehe ich niemand der aufhört.Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #46
23.09.2017 21:58
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Zitat von MKsge92Zitat von Bogdan RosentreterZitat von MKsge92
Man sieht zumindest das niemand aufhört zu spielen bzw. erst als der Ball kurz vor der Linie ist.
Der Leipziger Spieler ganz rechts hebt bereits sehr früh den Arm, den SR-Assistenten sieht man leider nicht mehr im Bild...ist ein Indiz, mehr aber auch nicht. Daher enthalte ich mich weiter der Stimme und warte auf besseres Bildmaterial (soweit vorhanden).
Ok sagen wir niemand der in der Szene beteiligt ist hört auf
Da hast du recht. Vielleicht gibt es noch eine erhellendere Perspektive.
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #47
23.09.2017 22:02
ohne die Torlienenperspektive wird es nicht aufzulösen sein am Ende. Hoffentlich gräbt die ein TV Sender noch aus 
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #48
23.09.2017 23:18
1. FC Köln-Fan
Aus der Perspektive natürlich gar nicht aufzulösen. Vielleicht tauchen ja noch Bilder auf.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #49
23.09.2017 23:19
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von MKsge92
Man sieht zumindest das niemand aufhört zu spielen bzw. erst als der Ball kurz vor der Linie ist.
Das stimmt so nicht ganz. Der Leipziger Spieler ganz rechts hebt bereits sehr früh den Arm, den SR-Assistenten sieht man leider nicht mehr im Bild...ist ein Indiz, mehr aber auch nicht. Daher enthalte ich mich weiter der Stimme und warte auf besseres Bildmaterial (soweit vorhanden).
Dieser Spieler hat mit der Situation nichts zu tun. Das geht mal wieder total an der Schilderung vorbei, wie heute alle deine Beiträge.
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #50
23.09.2017 23:26
Hamburger SV-FanZitat von Trance86Zitat von adler88Zitat von Trance86
NICHT relevant. Da bereits abgepfiffen,war als das Tor viel.
Prinzip Hoffnung?
Der Pfiff kommt beim Kopfball und danach kann keiner was ändern.
Sehr relevant.
Von wegen Hoffnung. Es gab hier schon viele ähnliche Situationen die hier als nicht relevant betrachtet wurden, weil der Schiedsrichterpfiff vor dem Tor erfolgt ist. Letzte Saison hatte zum Beispiel Poulsen ein Tor erzielt, nach angeblich Abseits, was keins war und dort hätte kein Spieler mehr eingreifen können. Da aber der Pfiff vor dem Tor viel, wurde es als nicht relevant gewertet. War glaube gegen Darmstadt oder Ingolstadt damals. Warum sollte man dieses Tor dann als relevant werten?
Nur gut das die Szenen nicht mal ansatzweise vergleichbar sind. In deinem Beispiel wird der läuft der Angriff noch paar Sekunden und über 2 Stadionen(einmal der angeblich im abseits stehende und den Torschützen) wärend der Ball hier in weniger als 1sec mit einem Kopfball im Tor ist.
Zur Szene: Fals der Ball nicht im aus war ist das defintiv Relevant, alle Spieler um den Ball gehen hoch um die Szene zu verteidigen. Der Torwart springt nicht weil er den einschlag nicht verhindern kann. Mal schauen ob da noch besseres Bildmaterial kommt
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #51
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #52
24.09.2017 00:56
Die war auch in der ARD.
Ist die Torlinien-Cam.
Der Ball fliegt rein und kratz auf Höhe des 16ers grade so die Linie auf der innenseite.
Wie der Ball da von draussen kommen soll ist mir ein Rätsel, vom Winkel müsste er dann viel weiter ins Feld fliegen, wenn er so früh schon wieder deutlich im Feld ist.
Zumal der Ball ja deutlich im Feld lag so weit es gibg im Viertelkreis.
Für mich ist der Assistent übrigens viel zu nah!
Er steht auf der Linie. Man sollte meinen das ist gut, aber halt nur 50 cm vom Ball weg, noch dazu gebeugt. Er kann nur Ball oder Linie folgen sobald dieser steigt.
So er dem Ball hoch folgt verliert er die Linie. Das soll eine gute Position sein?
Ist die Torlinien-Cam.
Der Ball fliegt rein und kratz auf Höhe des 16ers grade so die Linie auf der innenseite.
Wie der Ball da von draussen kommen soll ist mir ein Rätsel, vom Winkel müsste er dann viel weiter ins Feld fliegen, wenn er so früh schon wieder deutlich im Feld ist.
Zumal der Ball ja deutlich im Feld lag so weit es gibg im Viertelkreis.
Für mich ist der Assistent übrigens viel zu nah!
Er steht auf der Linie. Man sollte meinen das ist gut, aber halt nur 50 cm vom Ball weg, noch dazu gebeugt. Er kann nur Ball oder Linie folgen sobald dieser steigt.
So er dem Ball hoch folgt verliert er die Linie. Das soll eine gute Position sein?
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #53
24.09.2017 09:12
Zitat von MKsge92
Leider nur die Livebildperspektive gefunden jetzt. Man sieht zumindest das niemand aufhört zu spielen bzw. erst als der Ball kurz vor der Linie ist. Pfiff kommt meiner Ansicht nach unmittelbar vor dem Kopfball.
Bin leider aktuell nicht zuhause und kann das nicht selbst posten.
In der Nachbesprechung im Livevideo (sowie in den Highlights von ASAT) ist eine "16er Hoch"-Perspektive zu sehen. Das ist auch nicht genug für die Bewertung, aber man sieht doch deutlich mehr als hier.
Vllt kannste die ja auch nochmal fertig machen
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #54
24.09.2017 09:27
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Aus dem Eintracht-Forum verlinkt:
https://www.facebook.com/uwe.klein.963/videos/10210362264598570/
Niemals vollumfänglich im Aus.
https://www.facebook.com/uwe.klein.963/videos/10210362264598570/
Niemals vollumfänglich im Aus.
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #55
24.09.2017 09:34
aus dieser perspektve (danke übrigens!) niemals im aus. wundert mich was der SRA da gesehen haben will. aus diesem grund bitte ich auch die szene strittig zu stellen, da mMn auch relevanz gegeben ist. der pfiff ertönt mit/nach dem kopfball und wäre nicht mehr abzuwehren gewesen.
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #56
24.09.2017 09:40
Veto
Zitat von Joto654
aus dieser perspektve (danke übrigens!) niemals im aus. wundert mich was der SRA da gesehen haben will. aus diesem grund bitte ich auch die szene strittig zu stellen, da mMn auch relevanz gegeben ist. der pfiff ertönt mit/nach dem kopfball und wäre nicht mehr abzuwehren gewesen.
Aus dieser Perspektive? Da fehlt doch auch alles vom 16er bis zur Seitenauslinie... Da sind wir immernoch nicht schlauer... Das der Ball ab Höhe 16er nich draußen war, hat auch die Einstellung vorher schon gezeigt - spannend sind hier die ersten 10 Meter, die wir noch nirgends gesehen haben...
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #57
24.09.2017 09:47
Zitat von harriskingZitat von Joto654
aus dieser perspektve (danke übrigens!) niemals im aus. wundert mich was der SRA da gesehen haben will. aus diesem grund bitte ich auch die szene strittig zu stellen, da mMn auch relevanz gegeben ist. der pfiff ertönt mit/nach dem kopfball und wäre nicht mehr abzuwehren gewesen.
Aus dieser Perspektive? Da fehlt doch auch alles vom 16er bis zur Seitenauslinie... Da sind wir immernoch nicht schlauer... Das der Ball ab Höhe 16er nich draußen war, hat auch die Einstellung vorher schon gezeigt - spannend sind hier die ersten 10 Meter, die wir noch nirgends gesehen haben...
ähm, haben wir das gleiche gesehen? da ist der ganze flugverlauf super drauf und klar zu sehen, dass der ball niemals VOLL umfänglich im aus gewesen sein kann.
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #58
24.09.2017 09:49
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Zitat von harriskingZitat von Joto654
aus dieser perspektve (danke übrigens!) niemals im aus. wundert mich was der SRA da gesehen haben will. aus diesem grund bitte ich auch die szene strittig zu stellen, da mMn auch relevanz gegeben ist. der pfiff ertönt mit/nach dem kopfball und wäre nicht mehr abzuwehren gewesen.
Aus dieser Perspektive? Da fehlt doch auch alles vom 16er bis zur Seitenauslinie... Da sind wir immernoch nicht schlauer... Das der Ball ab Höhe 16er nich draußen war, hat auch die Einstellung vorher schon gezeigt - spannend sind hier die ersten 10 Meter, die wir noch nirgends gesehen haben...
Naja, auf den ersten 5 Metern kann er auch nicht im Aus sein. Kurz danach nimmt er die am weisten rechts befindliche Position ein. Selbst wenn ich jetzt die leichte Schräge herausrechne, wird der Ball sich kaum mit vollem Umfang rechts der Linie befunden haben.
Ich weiß, dass das in dieser Höhe für den Linienrichter schwer ist, ich war selbst einer. Aber ich bin mir sicher, dass dieser Ball nicht vollumfänglich drüber war.
Was mich noch mehr irritiert, ist der späte Zeitpunkt, wann der Linienrichter innerlich reagiert, also den Impuls hat, die Fahne zu heben (dass das noch etwas dauert, bis die oben ist, ist auch klar). Das zeigt mir, dass er selbst nicht 100 % sicher war.
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #59
24.09.2017 10:30
Bayer Leverkusen-Fan@Werner86
Veto
Hier mal je 3 Standbilder zusammen als jpg. Mit Click vergrößern. Flugkurve kann man daraus ganz gut rekonstruieren. Schon mit den anderen Aufnahmen schien mir aufgrund der Fußhaltung des Frankfurters beim Eckball und der Flugkurve schon ziemlich wahrscheinlich, daß der Eckball nicht im aus war - hier scheint mir das jetzt vollkommen klar.
Ball vor verm. 1:1 im Aus? - #60
24.09.2017 10:37
Veto
Zitat von harriskingZitat von Joto654
aus dieser perspektve (danke übrigens!) niemals im aus. wundert mich was der SRA da gesehen haben will. aus diesem grund bitte ich auch die szene strittig zu stellen, da mMn auch relevanz gegeben ist. der pfiff ertönt mit/nach dem kopfball und wäre nicht mehr abzuwehren gewesen.
Aus dieser Perspektive? Da fehlt doch auch alles vom 16er bis zur Seitenauslinie... Da sind wir immernoch nicht schlauer... Das der Ball ab Höhe 16er nich draußen war, hat auch die Einstellung vorher schon gezeigt - spannend sind hier die ersten 10 Meter, die wir noch nirgends gesehen haben...
Sorry aber auf den verlinkten Bilder ist doch die komplette Flugkurve drauf. Ist mir ein Rätsel was der SRA da gesehen haben will.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
23.09.2017 15:30
13.
(11er)
unbekannt
28.
Augustin
65.
unbekannt
67.
Werner
77.
Rebic
Schiedsrichter
Benjamin Brand Note
3,0
2,0
3,1
2,9 Robert Schröder
Frederick Assmuth
Norbert Grudzinski
Markus Schmidt
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
12
7
Siege (DFL)
6
2
Siege (WT)
6
4
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
3
1
Niederlagen (DFL)
3
1
Niederlagen (WT)
3
2
Aufstellung
Gulácsi
Klostermann 83.
Orban
Upamecano
Halstenberg
Sabitzer
Ilsanker
Demme
Forsberg
Augustin 73.
Werner 90.
Klostermann 83.
Orban
UpamecanoHalstenberg
Sabitzer
Ilsanker
Demme
Forsberg
Augustin 73.
Werner 90.
Hradecky
Abraham
Hasebe
Falette
Chandler
27. Fernandes
de Guzmán
Willems
56. Kamada
62. Haller
Wolf
Abraham
Hasebe
Falette
Chandler
27. Fernandes
de Guzmán
Willems
56. Kamada
62. Haller
Wolf
Kaiser 90.
Bernardo 83.
Poulsen 73.
Bernardo 83.
Poulsen 73.
27. Boateng
62. Jovic
56. Rebic
62. Jovic
56. Rebic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
3
Torschüsse gesamt
11
7
Ecken
2
4
Abseits
4
4
Fouls
9
17
Ballbesitz
62%
38%
zum Spiel
