Home
Handspiel vor dem 2:1
Relevante Themen
Strittige Szene
91. Min.: Handspiel vor dem 2:1 | von HopelDieBopel
Vorschläge der Community
15. Min.: Elfmeter für Augsburg | von Okudera
34. Min.: Foul an Matip vor dem 0:1 | von srs
Allgemeine Themen
Jan-Ingwer Callsen-Bracker | von do-mz
Augsburg und die Unsportlichkeiten | von fumaku
Rote Karte | von HopelDieBopel
Tolle Seite | von srs
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
keine Relevanz/Unentschieden
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handspiel vor dem 2:1 - #21
Handspiel vor dem 2:1 - #22
13.12.2015 22:54
Na ja, hätte natürlich angepfiffen werden müssen, aber die Abwehrleistung war trotzdem schwach, warum steht z.B. der Torschütze völlig frei im Strafraum? Im Endeffekt hätte das Tor genauso fallen können wenn er den Ball mit der Brust hätte annehmen können.
Handspiel vor dem 2:1 - #23
13.12.2015 23:03
Zitat von Phoenix
da spielt er Volleyball und keiner sieht es. Da kein Schalker zwischen Handspiel und Tor am Ball war und der Ball in der Gefahrenzone bleibt mMn relevant
Man kann es auf dem GIF nicht ganz genau erkennen, aber war es nicht Höwedes, der den Ball nach der Flanke in den Strafraum nach außen köpfte?
Zudem:
Irgendwann müssen wir eine Grenze ziehen, ob das Tor noch im Zusammenhang mit der Fehlentscheidung steht. Dies zu beurteilen bleibt jedem KTler selbst überlassen.
Für meine Begriffe passiert hier einfach zu viel:
Dribbling (hin und her) über mehrere Sekunden, Pass zum Flankengeber, Flanke in den Strafraum, Kopfballabwehr und erst dann kommt der Torschütze zum Abschluss.
Ich sehe hier deshalb keinen unmittelbaren Zusammenhang und gehe nicht von einer Relevanz aus.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel vor dem 2:1 - #24
13.12.2015 23:43
Jup, vor allen Dingen weil der Schalker (ich meine der war es, nicht der Augsburger) halt auch den Fehler macht den Ball zu Caiyubi weiter zuleiten. Das war ganz klar sein Ding....
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Handspiel vor dem 2:1 - #25
13.12.2015 23:49
Handspiel ist unstrittig
Veto
Das klassische Baggern aus dem Volleyball hat ja jeder gesehen. Das mit der Relevanz ist halt wieder die Diskussion. Klar hätte S04 das noch klären können, aber nach einem Freistoß für Schalke fällt das Tor so nicht!
Handspiel vor dem 2:1 - #26
13.12.2015 23:54
Veto
Also für mich ist der Zusammenhang klar gegeben.
Pfeift der Schiri das, fällt das Tor nicht. Wie viel deutlicher soll der Zusammenhang sein?
Es gab ja keine 3 Abstöße und 2 Eckbälle dazwischen. Wenn so eine Szene nicht relevant sein muss, dann ist die Formulierung in den Regeln falsch, die lässt keine andere Interpretation zu, als das solche Szenen gewertet werden müsssen.
Pfeift der Schiri das, fällt das Tor nicht. Wie viel deutlicher soll der Zusammenhang sein?
Es gab ja keine 3 Abstöße und 2 Eckbälle dazwischen. Wenn so eine Szene nicht relevant sein muss, dann ist die Formulierung in den Regeln falsch, die lässt keine andere Interpretation zu, als das solche Szenen gewertet werden müsssen.
Handspiel vor dem 2:1 - #27
14.12.2015 00:05
SC Freiburg-FanKausalität nicht zwingend
Wenn nur eine Entscheidung des Schiri anders ausgefallen wäre, wäre das Spiel nicht so gelaufen. So what?
Auch dieses Handspiel macht keine Ausnahme. Es war halt eine Fehlentscheidung von vielen. Relevanter als viele anderer für den Ausgang ist sie schon. Aber wo wollen wir da die Grenze ziehen?
Ich meine, hier gab es eine Menge Verteidigungsmöglichkeiten und "neue Spielsituationen" und keine zwingende Kausalität zwischen Foul und Tor.
Auch dieses Handspiel macht keine Ausnahme. Es war halt eine Fehlentscheidung von vielen. Relevanter als viele anderer für den Ausgang ist sie schon. Aber wo wollen wir da die Grenze ziehen?
Ich meine, hier gab es eine Menge Verteidigungsmöglichkeiten und "neue Spielsituationen" und keine zwingende Kausalität zwischen Foul und Tor.
Handspiel vor dem 2:1 - #28
14.12.2015 00:57
Die Abwehr hat genügend Zeit sich zu sortieren, der Ball wird wieder aus dem Strafraum gespielt. Natürlich hat das Handspiel seinen Platz in der Kausalitätskette, aber eben soweit hinten, dass es mit dem Tor nicht mehr im direkten Zusammenhang steht.
Handspiel vor dem 2:1 - #29
14.12.2015 06:39
Relevanz?
Also wenn diese Szenze wirklich relevant sein sollte, dann müssten die ungerechtfertigte Ecken eher relevant sein. Schalke hatte die Möglichkeit das Dribbling und die Flanke zu verteidigen.
6.) Ecke
a) Unberechtigter Eckstoß: Unberechtigte Eckstöße werden aufgrund der guten Verteidigungsmöglichkeit nicht in die Wertung aufgenommen.
b) Ein nicht gegebener Eckstoß kann aufgrund der geringen Verwandlungsquote nicht als Tor gewertet werden.
6.) Ecke
a) Unberechtigter Eckstoß: Unberechtigte Eckstöße werden aufgrund der guten Verteidigungsmöglichkeit nicht in die Wertung aufgenommen.
b) Ein nicht gegebener Eckstoß kann aufgrund der geringen Verwandlungsquote nicht als Tor gewertet werden.
"Ich habe dem Linienrichter meine Brille angeboten. Aber auch das hat er nicht gesehen!"
Handspiel vor dem 2:1 - #30
14.12.2015 08:09
Veto
Zitat von heinzchenkleinZitat von HopelDieBopel
Wurde der Ball vor dem 2:1 strafbar von einem Augsburger Spieler mit der Hand gespielt?
Das ist langsam unglaublich, schon wieder so eine klare Szene, die keiner der 4 Schris gesehen haben will. Letzte Woche erst bei uns in Kölle, da nimmt jemand den Elfmeterpunkt auseinander und der Schiri steht daneben, die anderen 3 rwagieren 0, dann eine so was von klare Schwalbe zum 1:0 für Augsburg, von dem 1:0 Siegtreffer von Adreasen vor 4 Wochen in Köln mit der Hand ganz zu schweigen, und das hier, kann nicht sein das alle 4 das nicht gesehen haben, Lächerliche Schiri Leistung ind solch einer entscheidenden Szene zu schlafen.
Oder man stelle sich vor, das Schiedsrichterteam hätte die klare Schwalbe von Hosiner gegen Augsburg richtig bewertet und es wäre gar nicht zu dem Elfmeter gekommen. Aber immer nur die Dinge aufzählen wie es einem passt...
Zum Thema: Klares Handspiel, aber wohl eher nicht relevant, aber das muss ja nicht ich entscheiden
Handspiel vor dem 2:1 - #31
14.12.2015 09:46
Zitat von lufdbompZitat von Phoenix
da spielt er Volleyball und keiner sieht es. Da kein Schalker zwischen Handspiel und Tor am Ball war und der Ball in der Gefahrenzone bleibt mMn relevant
Man kann es auf dem GIF nicht ganz genau erkennen, aber war es nicht Höwedes, der den Ball nach der Flanke in den Strafraum nach außen köpfte?
Zudem:
Irgendwann müssen wir eine Grenze ziehen, ob das Tor noch im Zusammenhang mit der Fehlentscheidung steht. Dies zu beurteilen bleibt jedem KTler selbst überlassen.
Für meine Begriffe passiert hier einfach zu viel:
Dribbling (hin und her) über mehrere Sekunden, Pass zum Flankengeber, Flanke in den Strafraum, Kopfballabwehr und erst dann kommt der Torschütze zum Abschluss.
Ich sehe hier deshalb keinen unmittelbaren Zusammenhang und gehe nicht von einer Relevanz aus.
Das sehe ich anders. Ich verstehe deinen Blickpunkt, jedoch ensteht unmittelbar nach dem Handspiel eine schlechte Situation für die Schalker. Klar hätte man es verhindern können, aber ein Gegentor kann man immer verhindern. Ich denke jeder, der einmal Fussball gespielt hat weiß, dass solch eine Situation sehr schwer zu verteidigen ist und in diese kommen sie nur aufgrund des Handspiels. Daher is für mich die Relevanz definitiv gegeben.
Schiedsrichter beim DFB :)
Handspiel vor dem 2:1 - #32
Handspiel vor dem 2:1 - #33
14.12.2015 10:42
richtig entschieden
Zitat von StautinhoZitat von lufdbompZitat von Phoenix
da spielt er Volleyball und keiner sieht es. Da kein Schalker zwischen Handspiel und Tor am Ball war und der Ball in der Gefahrenzone bleibt mMn relevant
Man kann es auf dem GIF nicht ganz genau erkennen, aber war es nicht Höwedes, der den Ball nach der Flanke in den Strafraum nach außen köpfte?
Zudem:
Irgendwann müssen wir eine Grenze ziehen, ob das Tor noch im Zusammenhang mit der Fehlentscheidung steht. Dies zu beurteilen bleibt jedem KTler selbst überlassen.
Für meine Begriffe passiert hier einfach zu viel:
Dribbling (hin und her) über mehrere Sekunden, Pass zum Flankengeber, Flanke in den Strafraum, Kopfballabwehr und erst dann kommt der Torschütze zum Abschluss.
Ich sehe hier deshalb keinen unmittelbaren Zusammenhang und gehe nicht von einer Relevanz aus.
Das sehe ich anders. Ich verstehe deinen Blickpunkt, jedoch ensteht unmittelbar nach dem Handspiel eine schlechte Situation für die Schalker. Klar hätte man es verhindern können, aber ein Gegentor kann man immer verhindern. Ich denke jeder, der einmal Fussball gespielt hat weiß, dass solch eine Situation sehr schwer zu verteidigen ist und in diese kommen sie nur aufgrund des Handspiels. Daher is für mich die Relevanz definitiv gegeben.
Es gibt aber klare Regeln für Relevanz iSdWT
"4.) Foulspiel (inkl. Handspiel)
a) Einem gegebenen Treffer ging ein Foulspiel voraus: Treffer wird der bevorteilten Mannschaft abgezogen. Allerdings sollte das Foulspiel unmittelbar mit dem erzielten Tor in Zusammenhang stehen. Hat sich nach einem nicht geahndeten Foul- oder Handspiel bereits eine neue Spielsituation ergeben, betrachten wir dieses nicht mehr als relevant."
und dazu
"c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht"
Da nie der Ballbesitz wechselt und das Spiel nicht unterbrochen war, geht es nurnoch um den 3. Punkt. Und der ist für mich hier hier erfüllt. Die Fehlentscheidung steht natürlich noch im Zusammenhang aber aufgrund der Stationen und Zeikämpfe dazwischen nicht mehr zwingend. Aber man kann hier sicher beide Seiten argumentieren
Handspiel vor dem 2:1 - #34
14.12.2015 10:49
Veto
Zitat von Stautinho
Das sehe ich anders. Ich verstehe deinen Blickpunkt, jedoch ensteht unmittelbar nach dem Handspiel eine schlechte Situation für die Schalker. Klar hätte man es verhindern können, aber ein Gegentor kann man immer verhindern. Ich denke jeder, der einmal Fussball gespielt hat weiß, dass solch eine Situation sehr schwer zu verteidigen ist und in diese kommen sie nur aufgrund des Handspiels. Daher is für mich die Relevanz definitiv gegeben.
Das natürliche Fussballer-Empfinden gibt Dir hier natürlich vollkommen Recht. Die Aktion ist äußerst bescheiden vom Schiedsrichter-Gespann bewertet worden und Schalke wurde dadurch spielentscheidend benachteiligt.
Die ganze Diskussion um relevant/irrelevant dreht sich hier aber um die Regularien der WT, die naturgemäß irgendwo Grenzen ziehen muss. Das ist leider so und spiegelt das "Restdilemma" der WT wider, weshalb man die WT auch nicht so bierernst nehmen sollte. Eine vollständig objektive Bewertung um Fehlentscheidungen im Fussball kann und wird es nie geben können.
Hier liegt nun mal ein solcher Fall vor, wo Gerechtigkeitsempfinden und Regeln der WT aufeinander stossen. Im Zweifel gewinnen hier die Regeln, da sie objektiv festlegbar sind.
Es tut mir furchtbar leid für alle Schalker hier, die ihren Club hier zu Recht fussballerisch benachteiligt sehen. Auch tun mir die Augsburger leid - so will (denke ich) keiner wirklich gewinnen. Aber aus WT Sicht schließe ich mich der "keine Relevanz"-Fraktion an.
Handspiel vor dem 2:1 - #35
14.12.2015 11:04
Zitat von Chris80
Das natürliche Fussballer-Empfinden gibt Dir hier natürlich vollkommen Recht. Die Aktion ist äußerst bescheiden vom Schiedsrichter-Gespann bewertet worden und Schalke wurde dadurch spielentscheidend benachteiligt.
Die ganze Diskussion um relevant/irrelevant dreht sich hier aber um die Regularien der WT, die naturgemäß irgendwo Grenzen ziehen muss. Das ist leider so und spiegelt das "Restdilemma" der WT wider, weshalb man die WT auch nicht so bierernst nehmen sollte. Eine vollständig objektive Bewertung um Fehlentscheidungen im Fussball kann und wird es nie geben können.
Hier liegt nun mal ein solcher Fall vor, wo Gerechtigkeitsempfinden und Regeln der WT aufeinander stossen. Im Zweifel gewinnen hier die Regeln, da sie objektiv festlegbar sind.
Es tut mir furchtbar leid für alle Schalker hier, die ihren Club hier zu Recht fussballerisch benachteiligt sehen. Auch tun mir die Augsburger leid - so will (denke ich) keiner wirklich gewinnen. Aber aus WT Sicht schließe ich mich der "keine Relevanz"-Fraktion an.
Guter Beitrag!
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel vor dem 2:1 - #36
14.12.2015 11:04
Zitat von marcoon
Also für mich ist der Zusammenhang klar gegeben.
Pfeift der Schiri das, fällt das Tor nicht. Wie viel deutlicher soll der Zusammenhang sein?
Na ja, so ist halt die Seite. Wenn es einen Elfmeterpfiff hätte geben müssen und 30 Sekunden fällt auf der anderen Seite ein Tor, was bei dem Pfiff nie gefallen wäre, zählen trotzdem beide Tore.
Handspiel vor dem 2:1 - #37
14.12.2015 11:47
Es müssen halt Grenzen gezogen werden.
Ansonsten stellt sich immer die Relevanz-Frage, sobald eine Fehlentscheidung stattgefunden hat.
- In der 2. Minute wird kein Foul für Team A gepfiffen
- In der 34. Minute fällt ein Tor für Team B
Argumentation aller, die hier Relevanz sehen:
"Hätte der Schiri in der 2. Minute auf Foul gepfiffen, wäre es nie dazu gekommen, dass in der 34. Minute der Gegner in exakt dieser Situation den Ball hat"
Überspitzt dargestellt, aber ich denke die Aussage geht hervor.
Ansonsten stellt sich immer die Relevanz-Frage, sobald eine Fehlentscheidung stattgefunden hat.
- In der 2. Minute wird kein Foul für Team A gepfiffen
- In der 34. Minute fällt ein Tor für Team B
Argumentation aller, die hier Relevanz sehen:
"Hätte der Schiri in der 2. Minute auf Foul gepfiffen, wäre es nie dazu gekommen, dass in der 34. Minute der Gegner in exakt dieser Situation den Ball hat"
Überspitzt dargestellt, aber ich denke die Aussage geht hervor.
Handspiel vor dem 2:1 - #38
Handspiel vor dem 2:1 - #39
14.12.2015 15:12
richtig entschieden
Sehe das genau so: Handspiel dürfte unstrittig sein... Allerdings sehe ich keine Relevanz gegeben, das Schalke noch genug Möglichkeiten hatte den Angriff zu unterbinden....
PS: Da keine Relevanz - Tor gegeben: richtig entschieden....
PS: Da keine Relevanz - Tor gegeben: richtig entschieden....
Handspiel vor dem 2:1 - #40
14.12.2015 18:41
ich finde es ist immer eine gewisse Relevanz da. Wenn Hand im Spiel war, aber man dennoch 3, 4 mal hätte verteidigen können und das Tor erst Sekunden später fällt schmälert dies meiner Meinung nach die Relevanz kein bisschen. Denn wenn es den Pfiff gegeben hätte, hätte man auch nicht nur verteidigen können, sondern die Szene wäre schon unterbunden durch den Pfiff. Bis der Freistoß dann auch endgültig ausgeführt ist und alle reklammiert, gemeckert oder applaudiert haben, wäre dann vielleicht eine Minute vergangen und auch eine komplett neue Situation. Vermutlich hoch und lang raus oder ein sicherer Kurzpass. Aber wenn gepfiffen wird, fällt das Tor nicht. Die Relevanz ist immer da. Auch wenn es sekunden später ist. Es ist etwas anderes, wenn man sagt dass so eine Situation Schuld daran ist, dass man 5 Minuten später ein Tor kassiert. Aber so im Allgemeinen würde ich sagen, was vielleicht innerhalb von 2 Minuten sich noch abspielt schon unmittelbar mit der vorangegangen Situation zu tun hat.
Aber so etwas ist extrem auch von der Situation abhängig. Wenn man z.B. zwischendurch den Ball schon mal hatte und wieder herschenckt, dann ist ja auch eine neue Spielsituation entstanden und dann hatte das Handspiel nichts mehr mit dem Tor zu tun. Dies war ja hier nicht der Fall, war ja jetzt nur ein Beispiel. Aber grundlegend muss man so etwas wirklich etwas anders handhaben.
Das Handspiel ist klar und somit das Tor meiner Meinung nach irregulär. Wir dürfen nicht vergessen, dass man in der Situation kurz abschält und denkt der Schiri pfeifft und sich wieder neu sortieren und orientieren muss, wenn er es doch nicht tut. Klar kann man sagen, dass man immer weiter machen sollte. Aber dann muss man auch sagen, dass der Schiri solche Dinge ebenfalls immer sehen sollte.
Aber so etwas ist extrem auch von der Situation abhängig. Wenn man z.B. zwischendurch den Ball schon mal hatte und wieder herschenckt, dann ist ja auch eine neue Spielsituation entstanden und dann hatte das Handspiel nichts mehr mit dem Tor zu tun. Dies war ja hier nicht der Fall, war ja jetzt nur ein Beispiel. Aber grundlegend muss man so etwas wirklich etwas anders handhaben.
Das Handspiel ist klar und somit das Tor meiner Meinung nach irregulär. Wir dürfen nicht vergessen, dass man in der Situation kurz abschält und denkt der Schiri pfeifft und sich wieder neu sortieren und orientieren muss, wenn er es doch nicht tut. Klar kann man sagen, dass man immer weiter machen sollte. Aber dann muss man auch sagen, dass der Schiri solche Dinge ebenfalls immer sehen sollte.
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
haifischflossensuppe |
|
|
Wolfsgesang |
|
|
heinzchenklein |
|
|
Airfly007 |
 |
hardcoreclubfan |
|
|
quineloe |
 |
Dooglas |
|
|
Muggi |
 |
m3atman |
|
|
Kitt |
|
|
measy |
|
|
Chris80 |
|
|
Armageddon5 |
|
|
Toothroot |
|
|
problembär |
|
|
Not Sure |
|
|
chessmykey |
 |
Eckball |
 |
kaman-thah |
 |
Luis_SGE |
 |
Tely |
|
|
Crotreca |
|
|
tomtomhh |
 |
HansaFanInKiel |
 |
Hertha 1973/74 |
|
|
marcoon |
 |
Phoenix |
 |
HopelDieBopel |
|
|
Jonas04 |
|
|
Knappe |
|
|
GrillMaxxe |
|
|
parkeroni |
|
|
19ah |
|
|
LifeIsMore |
 |
NVNV |
 |
bolzbrett |
|
|
vfbmarzel |
 |
nico040792 |
 |
OuterRange |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
13.12.2015 15:30
Schiedsrichter
4,0
Statistik von Florian Meyer
Spiele
12
22
Siege (DFL)
5
9
Siege (WT)
6
9
Unentschieden (DFL)
2
6
Unentschieden (WT)
2
5
Niederlagen (DFL)
5
7
Niederlagen (WT)
4
8
Aufstellung
Hitz
Feulner
Hong
Klavan
Max
Kohr
Baier 88.
Esswein 74.
Koo
da Silva
Bobadilla 90.
Feulner
Hong
Klavan
Max
KohrBaier 88.
Esswein 74.
Kooda Silva
Bobadilla 90.
Fährmann
Riether
Höwedes
Matip
Kolasinac
Geis
Goretzka
Sané
80. Meyer
Choupo-Moting
72. Huntelaar
Riether
Höwedes
Matip
Kolasinac
Geis
Goretzka
Sané
80. Meyer
Choupo-Moting
72. Huntelaar
Janker 88.
Ji 74.
Matavz 90.
Ji 74.
Matavz 90.
72. di Santo
80. Höjbjerg
80. Höjbjerg
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
6
Torschüsse gesamt
15
11
Ecken
6
5
Abseits
1
1
Fouls
17
13
Ballbesitz
42%
58%
zum Spiel
