Elfmeter an Meier

Zitat von kleppinger
So hat er das auch nicht gesagt. Er sagte, dass er einen Stoß im Rücken verspürt hat und damit ist alles gesagt! 

Und das er aber nicht wüsste, ob man dafür unbedingt einen Elfmeter geben muss.
Du musst dann schon die ganze Aussage bewerten, und nicht nur den Teil der dir in den Kram passt.

Zitat von NeersenerBorusse

Ob es jetzt ein Elfmeter war oder nicht, will ich garnicht entscheiden (müssen), aber die Berührung mit der Hand war eindeutig vor der Berührung des Balles mit dem Bein von Meier.

Genau, Meier wird ganz kurz bevor er den Ball spielen kann von Boateng geschubst. Boateng streckt danach ja auch noch die entsprechende Hand nach oben, so nach dem Motto: Ich war's nicht! Sollte Boateng die Hand, mit der er gefoult hat, nach oben gestreckt haben, um eine Schwalbe zu reklamieren, wäre es doppelt übel.

Wenn man sich die Szene genau ansieht, sieht man auch, wann der Stoß wirkt und Meiers Körper mit einem Ruck nach vorne geht. Ein kontrollierter Schuss war da nicht mehr möglich. Insofern ist es keine schwierige Entscheidung: zwingend Elfmeter.

Der Schwalbe-Vorwurf gegen Meier ist nicht nur wegen Boatengs deutlich sichtbaren Fouls unberechtigt. Wer sich die Szene von vorne ansieht, kann auch sehen, dass Meier über Dante Bein hinüberspringt. Da Dante den Ball verfehlt hat, wäre das für viele Spieler eine "Einladung" gewesen. Meier springt darüber - zeigt sich also als fairer Sportsmann. Weil Boateng Meier auch gerade während dieses Sprunges gestoßen hat, konnte Meier den Sturz nicht verhindern. Hier war leider mal wieder der Faire der Dumme.

Gerade nochmal bei Bundesliga Pur gesehen.
Glasklarer Elfmeter. Vielleicht sollte man die Szene erst mal ausgiebig anschauen bevor man als Kompetenzteammitglied hier auf Fehlentscheidung setzt.

Wenn selbst Meier sagt, dass er sich nicht sicher ist, ob es ein Elfmeter ist, dann kann der Kontakt sicher nicht strafbar gewesen sein.
Selbst im DoPa war man sich uneinig darüber, ob es ein Foul war.

Zitat von yatahaze
Vielleicht sollte man die Szene erst mal ausgiebig anschauen bevor man als Kompetenzteammitglied hier auf Fehlentscheidung setzt.

Du hast doch selbst mit Fehlentscheidung abgestimmt...

Zitat von LordHorst

Zitat von yatahaze
Vielleicht sollte man die Szene erst mal ausgiebig anschauen bevor man als Kompetenzteammitglied hier auf Fehlentscheidung setzt.

Du hast doch selbst mit Fehlentscheidung abgestimmt...

ups.

Gerade bei Sport1, sowohl Thomas Helmer als auch Waldemar Hartmann (beides alles andere als Bayern-Gegner) hatten eine ganz klare Meinung. Hartmann meinte, dass ein Robben bei einem solchen Foul bis an die Bande gerollt wäre.

Zitat von FCB2711
Wenn selbst Meier sagt, dass er sich nicht sicher ist, ob es ein Elfmeter ist, dann kann der Kontakt sicher nicht strafbar gewesen sein.
Selbst im DoPa war man sich uneinig darüber, ob es ein Foul war.

Uneinig?
Ein einziger von 6 (?) meinte, dass es kein Foul war...

Wie gesagt, Kontakt oben, Kontakt unten für mich klarer Elfmeter...

Übrigens wenn Meier sagt, dass nicht sicher sei ob das für nen Elfer langt oder nicht, dann heißt das nicht, dass die Entscheidung richtig war, den richtigen Wortlaut seiner Aussage hat bisher noch keiner hier wiedergeben können...

Zitat von FCB2711
Wenn selbst Meier sagt, dass er sich nicht sicher ist, ob es ein Elfmeter ist, dann kann der Kontakt sicher nicht strafbar gewesen sein.
Selbst im DoPa war man sich uneinig darüber, ob es ein Foul war.

Meier sieht aber auch nicht wie er getroffen wird.
Was ist denn wenn Boateng in KungFu-Manier springen würde und ihn im Endeffekt aber nur leicht touchiert. Da merkt Meier auch nur eine leichte Berührung, aber jeder Zuschauer wird sagen klares Foul.
Man sollte honorieren, dass mal ein Spieler ehrlich reagiert und nicht seine Aussage gegen ihn selbst verwenden. Denn WIR sehen die Zeitlupen, er nicht. Mit angelegtem Arm ist so eine Situation ganz anders zu beurteilen, als mit ausgestrecktem Arm.

Zitat von fohlen99
Gerade bei Sport1, sowohl Thomas Helmer als auch Waldemar Hartmann (beides alles andere als Bayern-Gegner) hatten eine ganz klare Meinung. Hartmann meinte, dass ein Robben bei einem solchen Foul bis an die Bande gerollt wäre.

Solche Aussagen sind natürlich hohl und nicht wirklich relevant um abzustimmen.
Wie schon erwähnt, hier kann man durchaus Elfmeter pfeifen, aber um nochmal zu Robben und auch Ribery zurück zu kommen, denen wurde bei weitaus mehr schon eine Schwalbe unterstellt und da brauch sich hier niemand wundern, wenn der ein oder andere Bayernfan da nicht wirklich den fälligen Elfmeter sieht.

Zitat von fohlen99
Gerade bei Sport1, sowohl Thomas Helmer als auch Waldemar Hartmann (beides alles andere als Bayern-Gegner) hatten eine ganz klare Meinung. Hartmann meinte, dass ein Robben bei einem solchen Foul bis an die Bande gerollt wäre.

Und wenn Robben der gefoulte wäre, würden sich wieder alle über den Schwalbenkönig Robben aufregen.

Zitat von LordHorst

Zitat von yatahaze
Vielleicht sollte man die Szene erst mal ausgiebig anschauen bevor man als Kompetenzteammitglied hier auf Fehlentscheidung setzt.

Du hast doch selbst mit Fehlentscheidung abgestimmt...

Ich glaub er meint das Gegenteil, nämlich dass man die Szene als korrekt werden.

Von Hagi wüsste ich in der Tat gern ein paar Präzedenzfälle für den von ihn zitierten common use. Mal schauen, ob es dieses Jahr nach diesem "common use" überhaupt noch irgendwelche Elfer gibt...

Zitat von yatahaze



Man sollte honorieren, dass mal ein Spieler ehrlich reagiert und nicht seine Aussage gegen ihn selbst verwenden.

Das gesteht z.B. Ribery oder Robben auch niemand zu, wenn sie im Spiel ganz oft über die Beine drüber springen, die sie, wenn sie es wollten, foulen könnten. Von daher darf man nicht immer von irgendwelchen Präzidenzfällen anfangen, wo sich ein Spieler besonders hervorgehoben hat, vor allem, wenn es um eine Allerweltszene geht.

Zitat von LordHorst

Zitat von fohlen99
Gerade bei Sport1, sowohl Thomas Helmer als auch Waldemar Hartmann (beides alles andere als Bayern-Gegner) hatten eine ganz klare Meinung. Hartmann meinte, dass ein Robben bei einem solchen Foul bis an die Bande gerollt wäre.

Und wenn Robben der gefoulte wäre, würden sich wieder alle über den Schwalbenkönig Robben aufregen.

In der Tat, wenn er sich bis zur Bande rollen würde, kann man sich das fragen. Meier hat sich nicht gerollt und wurde offensichtlichtlich von Gagelmann bestraft.

Gagelmann ist auch einer der Schiris mit der schlechtesten Zweikampfbewertung in der Bundesliga.

Zitat von FCB2711
Wenn selbst Meier sagt, dass er sich nicht sicher ist, ob es ein Elfmeter ist, dann kann der Kontakt sicher nicht strafbar gewesen sein.
Selbst im DoPa war man sich uneinig darüber, ob es ein Foul war.

Spieler werten solche Dinge - je nach Charakter - auch unterschiedlich. Es gibt Spieler, die, ob berechtigt oder unberechtigt, immer Strafstoß, Freistoß, Ecke oder Einwurf für sich selber reklamieren. Und es gibt Spieler, die halten sich bei Bewertungen zurück und vermeiden auch jede Kritik am Schiedsrichter. Deshalb kann die Aussage des betroffenen Spieler nie das ausschlaggebende Kriterium bei der Bewertung einer Szene sein, weil man die fairen Spieler für ihre Zurückhaltung noch bestrafen würde.

Durch das Adrenalin und die vollkommene Fokussierung kann auch kein Spieler wirklich "objektiv" berichten. Boateng ist vielleicht auch wirklich der Meinung, er hätte nichts getan (schade, dass er kein Interview gegeben hat).

Zudem: Meier wollte keine Bewertung abgeben, aber er hat geschildert, was er wahrgenommen hat: Er hat gesagt, er sei im vollen Lauf gewesen und hätte einen Schubs von hinten bekommen. Letztlich haben wir ja alle Augen im Kopf und können es aus verschiedenen Kamerapositionen genau betrachten.

Zitat von kennet1000

Zitat von yatahaze



Man sollte honorieren, dass mal ein Spieler ehrlich reagiert und nicht seine Aussage gegen ihn selbst verwenden.

Das gesteht z.B. Ribery oder Robben auch niemand zu, wenn sie im Spiel ganz oft über die Beine drüber springen, die sie, wenn sie es wollten, foulen könnten. Von daher darf man nicht immer von irgendwelchen Präzidenzfällen anfangen, wo sich ein Spieler besonders hervorgehoben hat, vor allem, wenn es um eine Allerweltszene geht.

Was erzählst du mir denn jetzt von Robben und Ribery? Das gesteht denen niemand zu? Aha?
Ich erkenne das an und sage mir 'Fair', aber was das jetzt mit der Situation zu tun hat ist mir nicht so richtig klar? Außerdem kann man da immernoch von 'einhaken' sprechen, und ist von dem her schon mal überhaupt nicht zu vergleichen.
Ich sage nur, er ist ehrlich und sagt dass er nicht genau sagen kann ob es zwingend ein Elfmeter ist oder nicht. Aber das sagt er eben sicher nur weil er nicht gesehen hat WIE er angegangen wird.
Mit einem angelegten Arm so eine Berührung da sagt niemand Elfmeter und Alex Meier eben auch nicht, aber mit ausgestrecktem Arm ist es eine ganz andere Situation und ist mit Foul zu ahnden. Und ich denke Alex Meier sieht das nach den Fernsehbildern ebenso.

Zitat von Spielbeobachter

In der Tat, wenn er sich bis zur Bande rollen würde, kann man sich das fragen. Meier hat sich nicht gerollt und wurde offensichtlichtlich von Gagelmann bestraft.

Gagelmann ist auch einer der Schiris mit der schlechtesten Zweikampfbewertung in der Bundesliga.

Das Problem ist, dass solche spekulierten Szenenabläufe als Wahrheit angenommen werden.
Leider auch für die Zukunft.

Dieses von der Strafraumgrenze, bis zur Bande rollen, ist Schwachsinn hoch 10.
Man sollte sich auch mal die Fouls an Spielern, wie Robben z.B., anschauen. Die befinden sich meist im vollen Sprint, von daher ist es dann etwas schwieriger, von "100 auf 0" zu kommen.

ich kann mich an eine Szene erinnern, wars im Pokal gegen Bochum (ß), als Robben eindeutig geoult wurde, noch einen schritt macht und dann als Schwalbenkönig betitelt wurde. Vor kurzem gab es eine ebenbürtige Szene (weiß leider nicht mehr wer und wo), die von Usern, die Robben da etwas mehr "in die Mangel nehmen", komplett anders bewertet wurde.
Von daher empfinde ich solche Vergleich mir Robben immer sehr unangebracht.
Bei Ribery auch, wobei er seine versuchten Tätlichkeiten in den Griff bekommen muss.
es gab schon viele Momente, wo er sicherlich zu Unrecht auf dem Platz geblieben ist, aber und das ist keine Entschuldigung für ihn, weiß ich nicht, was er im Spiel so alles einstecken muss.
Man sieht auch hier in den Diskussionen, wie oft verbal "nachgetreten" wird, von daher muss sich jeder mal in diese Situation versetzen.
Klasse Reaktion war für mich von Kuba, als Rafinha in angegangen war. Und in dem hat es gebrodelt, dass konnte jeder sehen.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von LordHorst

Zitat von yatahaze
Vielleicht sollte man die Szene erst mal ausgiebig anschauen bevor man als Kompetenzteammitglied hier auf Fehlentscheidung setzt.

Du hast doch selbst mit Fehlentscheidung abgestimmt...

Ich glaub er meint das Gegenteil, nämlich dass man die Szene als korrekt werden.

Von Hagi wüsste ich in der Tat gern ein paar Präzedenzfälle für den von ihn zitierten common use. Mal schauen, ob es dieses Jahr nach diesem "common use" überhaupt noch irgendwelche Elfer gibt...

Brühheiß serviert, gerade eben beim Derby 1860-Ingolstadt (ca. 5. Minute). Caiuby läuft allein auf Kiraly zu, bekommt außerhalb des Strafraums einen Drücker vom letzten Mann und fällt. Meyer lässt weiterlaufen. Solche Szenen sind genau das, was mit "Das ist zu wenig für einen Elfmeter/eine Rote Karte" bezeichnet wird. Meier fällt nämlich nur, weil er sieht, dass er den Ball nicht mehr erreichen kann.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von LordHorst

Zitat von yatahaze
Vielleicht sollte man die Szene erst mal ausgiebig anschauen bevor man als Kompetenzteammitglied hier auf Fehlentscheidung setzt.

Du hast doch selbst mit Fehlentscheidung abgestimmt...

Ich glaub er meint das Gegenteil, nämlich dass man die Szene als korrekt werden.

Danke, so weit war ich dann auch schon...

Zitat von Spielbeobachter
In der Tat, wenn er sich bis zur Bande rollen würde, kann man sich das fragen. Meier hat sich nicht gerollt und wurde offensichtlichtlich von Gagelmann bestraft.

Robben wurde sogar schon vorgeworfen, eine Gelb-Rote-Karte für seinen Gegenspieler provoziert zu haben, weil er die Dreistigkeit besaß, sich zweimal gelbwürdig von diesem umsensen zu lassen. Also bitte...
Ist ja immer schön, wie hier von "Doppelmoral" usw. geredet wird, der Maßstab, der jetzt aber an Boateng und Meier angelegt wird, für Spieler, die Robben oder Ribéry foulen aber dann auf einmal nicht mehr gilt.

Zitat von yatahaze


Was erzählst du mir denn jetzt von Robben und Ribery? Das gesteht denen niemand zu? Aha?
Ich erkenne das an und sage mir 'Fair', aber was das jetzt mit der Situation zu tun hat ist mir nicht so richtig klar? Außerdem kann man da immernoch von 'einhaken' sprechen, und ist von dem her schon mal überhaupt nicht zu vergleichen.
Ich sage nur, er ist ehrlich und sagt dass er nicht genau sagen kann ob es zwingend ein Elfmeter ist oder nicht. Aber das sagt er eben sicher nur weil er nicht gesehen hat WIE er angegangen wird.
Mit einem angelegten Arm so eine Berührung da sagt niemand Elfmeter und Alex Meier eben auch nicht, aber mit ausgestrecktem Arm ist es eine ganz andere Situation und ist mit Foul zu ahnden. Und ich denke Alex Meier sieht das nach den Fernsehbildern ebenso.

Sorry, hatte nach dem posten dann selber erst gemerkt, dass ich da das entscheidende, worauf ich Bezug nehmen wollte, dann doch weggelassen hatte.  ;O)

Mir ging es um die Aussage:

Was ist denn wenn Boateng in KungFu-Manier springen würde und ihn im Endeffekt aber nur leicht touchiert. Da merkt Meier auch nur eine leichte Berührung, aber jeder Zuschauer wird sagen klares Foul.

Das ist ja was ich im Bezug auf Robben oder Ribery aussagen wollte. Die Intensität kann kein Zuschauer nachvollziehen.
Auch das besagte "touchieren" wird mal mehr oder weniger genutzt.
Es kann aber nicht sein, dass einem fast die Beine abgesäbelt werden müssen und man stellt noch die mögliche Schalbe in den Raum und anderseits reicht, wie bei Meier hier, ein kleinerer Kontakt zur 100%igen Auflösung der Szene, um einen Elfmeter als gerechtfertigt anzusehen.