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1 x Veto
Rote Karte Donati - #41
07.04.2018 20:38
Er grätscht zum Ball, spielt diesen auch und trifft danach den Kölner nur relativ leicht (kein Volltreffer). Das Einsteigen ist aber natürlich auch so schon ziemlich grenzwertig.
Wenn man das hier als Gelb beurteilt muss man die Gelb/Rote vielleicht nochmal anschauen iwie sah mir das wofür er die 2. Gelbe bekommen hat nach nichts nennenswertem aus. Hat das jemand nochmal im Bild?
Wenn man das hier als Gelb beurteilt muss man die Gelb/Rote vielleicht nochmal anschauen iwie sah mir das wofür er die 2. Gelbe bekommen hat nach nichts nennenswertem aus. Hat das jemand nochmal im Bild?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rote Karte Donati - #42
07.04.2018 20:42
@zeroman
Zitat von zeromanZitat von mahlzeit
@zeroman
Abgesehen davon, dass dieses Foul ungleich brutaler war als deine Vergleichsszene, hast du bei Koo für eine rote Karte argumentiert.
ALTER. Ich hab doch schon längst geschrieben, dass ich diese Szene als rot ansehe. Wie gesagt, ist mir hier echt zu idiotisch! Lasst eure schlechte Laune woanders aus, aber nicht an mir.
Dann entschuldige ich mich aufrichtig, würde dich aber um etwas mehr Gelassenheit bitten. Dein Ausgangspost war dann eher "unglücklich" formuliert.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Rote Karte Donati - #43
07.04.2018 20:46
Enge Szene, für mich eher Rot als Gelb.
Nebenbei, ist das eigentlich relevant im Sinne der WT? Donati ist ja letztenendes sowieso vom Feld geflogen, oder spielt hier gelb-oder Glattrot eine wichtige Rolle? Sperren sind ja keine Sache der WT.
Nebenbei, ist das eigentlich relevant im Sinne der WT? Donati ist ja letztenendes sowieso vom Feld geflogen, oder spielt hier gelb-oder Glattrot eine wichtige Rolle? Sperren sind ja keine Sache der WT.
Rote Karte Donati - #44
07.04.2018 20:48
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von Zitruspflanze
Enge Szene, für mich eher Rot als Gelb.
Nebenbei, ist das eigentlich relevant im Sinne der WT? Donati ist ja letztenendes sowieso vom Feld geflogen, oder spielt hier gelb-oder Glattrot eine wichtige Rolle? Sperren sind ja keine Sache der WT.
Sollte relevant sein. Nur dem VAR konnte Donati entfliehen.
Rote Karte Donati - #45
07.04.2018 20:49
Zitat von Zitruspflanze
Enge Szene, für mich eher Rot als Gelb.
Nebenbei, ist das eigentlich relevant im Sinne der WT? Donati ist ja letztenendes sowieso vom Feld geflogen, oder spielt hier gelb-oder Glattrot eine wichtige Rolle? Sperren sind ja keine Sache der WT.
Hier geht´s im Prinzip nur noch um die Statistik, ob es als gelb-rot oder rot gewertet wird
Rote Karte Donati - #46
07.04.2018 20:51
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von mahlzeitZitat von zeromanZitat von mahlzeit
@zeroman
Abgesehen davon, dass dieses Foul ungleich brutaler war als deine Vergleichsszene, hast du bei Koo für eine rote Karte argumentiert.
ALTER. Ich hab doch schon längst geschrieben, dass ich diese Szene als rot ansehe. Wie gesagt, ist mir hier echt zu idiotisch! Lasst eure schlechte Laune woanders aus, aber nicht an mir.
Dann entschuldige ich mich aufrichtig, würde dich aber um etwas mehr Gelassenheit bitten. Dein Ausgangspost war dann eher "unglücklich" formuliert.
Der Ausgangspost bezog sich auf die Gelb-Rote. Und da finde ich es halt ein Unding, wenn ein Spieler von mehren Gegner angegangen wird - bis dieser darauf einsteigt und dafür seine zweite Gelbe sieht.
Rote Karte Donati - #47
07.04.2018 20:53
Zitat von MKsge92
Er grätscht zum Ball, spielt diesen auch und trifft danach den Kölner nur relativ leicht (kein Volltreffer). Das Einsteigen ist aber natürlich auch so schon ziemlich grenzwertig.
Wenn man das hier als Gelb beurteilt muss man die Gelb/Rote vielleicht nochmal anschauen iwie sah mir das wofür er die 2. Gelbe bekommen hat nach nichts nennenswertem aus. Hat das jemand nochmal im Bild?
Die gesamte Szene folgt gleich, Upload dauert eine Weile. Die gelbe Karte für den Platzverweis ist für mich ein Witz.
@kt Wird für eine mögliche Rücknahme des Platzverweises ein extra Thread benötigt? Dieser hier ist zur Abstimmung über glatt rot, Donati sah gelb-rot.
Rote Karte Donati - #48
07.04.2018 20:56
Zitat von GimlinZitat von Chillhelm
Klare rote Karte. Im Spiel sahs gar nicht so schlimm aus (bzw. ich habe es nicht als so schlimm wahrgenommen), aber in der Wiederholung war es dann doch als klar rot zu erkennen.
Habs im Stadion genau andersrum wahrgenommen. War für mich eine klare Dunkelrote Karte im Stadion. Dachte auch erst man hätte es nach Videobeweis geändert und ich hab im durcheinander auf den Rängen nur das Rechteck nicht gesehen. Nach den Bildern von skygo für mich auf Grund der Gesamtdynamik noch immer Rot, aber es wirkte nicht so krass wie im Stadion.
Die Dynamik, die kann man nur live wirklich einschätzen (und da war es für mich auch dunkelrot). Dass die Dynamik anhand der Bilder (meist auch noch SlowMo-Bilder) nicht zu erkennen ist, ist eines der Probleme des "Kölner Kellers". Die müssten im Stadion sitzen.
Hier ist es aber auch allein anhand der Bilder eine rote Karte (außer für die beiden Herrn im Keller): gestreckte Beine, Stollen voraus, in den Gegenspieler, das linke Bein dann noch klar Richtung oberhalb von Bittencourts Knöchel - die hohe Dynamik kommt noch obendrauf. Ein Tackling oder ein Zweikampf, "bei dem die Gesundheit des Gegners gefährdet wird", ist laut Regal mit einem Feldverweis zu ahnden (ob man mit der Gefährdung "Erfolg" hat, ist dann egal).
Gesundheitsgefährdend war es. Dass sich Bittencourt nicht verletzt hat, ist pures Glück. Nach der langen Krankengeschichte wäre es doppelt bitter gewesen.
Rote Karte Donati - #49
07.04.2018 21:04
Zitat von MKsge92
Er grätscht zum Ball, spielt diesen auch und trifft danach den Kölner nur relativ leicht (kein Volltreffer). Das Einsteigen ist aber natürlich auch so schon ziemlich grenzwertig.
Eine Graetsche mit beiden Fusssohlen voran in den Gegner ist ein grobes Foul und mit Platzverweis zu ahnden.
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Rote Karte Donati - #50
07.04.2018 21:19
@zeroman
Zitat von zeroman
Der Ausgangspost bezog sich auf die Gelb-Rote. Und da finde ich es halt ein Unding, wenn ein Spieler von mehren Gegner angegangen wird - bis dieser darauf einsteigt und dafür seine zweite Gelbe sieht.
Sorry, erneut mein Fehler. Hatte deinen zweiten Post im Kopf. In deinem Ausgangspost hast du dich ja nur ueber die Koelner Spieler aufgeregt und keine Aussage zur Frage bezueglich des Platzverweises getaetigt.
Zitat von zeroman
Vergleichbar mit dieser Szene - mit beiden Beinen in den Zweikampf.
https://www.wahretabelle.de/forum/koo-gegen-sven-bender/23/12912?page=1&spieltag=11&saisonId=307
Damals kein Rot laut WT.
Koo hat damals nichtmal den Ball getroffen. Donati hier schon.
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Rote Karte Donati - #51
07.04.2018 21:22
Zitat von MKsge92
Wenn man das hier als Gelb beurteilt muss man die Gelb/Rote vielleicht nochmal anschauen iwie sah mir das wofür er die 2. Gelbe bekommen hat nach nichts nennenswertem aus. Hat das jemand nochmal im Bild?
Er langt Bittencourt ins Gesicht, was überhaupt nicht geahndet wird. Für mich auch zwingnd Gelb. Wofür Donati am Ende ein paar Sekunden später fliegt, ist in der Tat nichts. Er fasst Bittencourt nochmal ins Gesicht, aber im eher freundlichen Sinne. Bittencourt schlägt dann die Hand weg. Da hätte ich dann gar nichts gegeben.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Rote Karte Donati - #52
07.04.2018 21:23
Hier die gesamte Szenen im Ganzen, für´s Forum leider zu groß
Rote Karte Donati - #53
07.04.2018 22:15
Veto
So. Habe mir das GIF jetzt noch ein paar mal angesehen. Insgesamt ganz komische Aktion. Letztendlich kriegt Donati für das harmloseste die zweite gelbe. Das war wirklich nicht mehr als ein leichtes Tätscheln. Wenn man dafür gelb gibt, müsste Hector für seinen Schubser eine kriegen und Bittencourt für das Wegschlagen von Donatis Arm. Zudem hätte er nach dem Maßstab schon vorher die zweite gelbe sehen müssen. Wenn die Entscheidung jetzt wäre, ob gelb/rot berechtigt ist, wäre meine Antwort dass dem nicht so sei. Dafür ist die letzte Aktion einfach nicht gelbwürdig.
Die entscheidende Frage ist deshalb nun, ob die Aktion gelb oder rot geben sollte. Was für und gegen rot spricht hatte ich ja schon geschrieben. Entscheidend für mich ist am Ende die Intensität. Tendenz ist dabei aktuell in Richtung rot, wobei ich nochmal die Bilder in Originalgeschwindigkeit sehen müsste, um das final zu entscheiden.
Die entscheidende Frage ist deshalb nun, ob die Aktion gelb oder rot geben sollte. Was für und gegen rot spricht hatte ich ja schon geschrieben. Entscheidend für mich ist am Ende die Intensität. Tendenz ist dabei aktuell in Richtung rot, wobei ich nochmal die Bilder in Originalgeschwindigkeit sehen müsste, um das final zu entscheiden.
Rote Karte Donati - #54
07.04.2018 22:28
Also für mich ist Gelb-Rot auf alle Fälle keine korrekte Entscheidung.
Wenn man sich ansieht, wie Donati von x Kölnern bedrängt wird und was er am Ende tut, reicht mir das nicht für eine gelbe Karte, oder aber der Schiri ist sehr konsequent und zeigt hier mindestens 4 Spielern Gelb, was ich aber übertrieben gehalten hätte.
Die Frage ist nun, ob die Grätsche Rot oder Gelb ist. Für mich geht die Tendenz hier eher zu Rot, wegen der immens hohen Intensität. Für mich sprechen aber auch ein paar Dinge dagegen (Grätsche fast von vorn, der Treffer ist nicht übermäßig hart).
Ich enthalte mich hier erstmal.
Wenn man sich ansieht, wie Donati von x Kölnern bedrängt wird und was er am Ende tut, reicht mir das nicht für eine gelbe Karte, oder aber der Schiri ist sehr konsequent und zeigt hier mindestens 4 Spielern Gelb, was ich aber übertrieben gehalten hätte.
Die Frage ist nun, ob die Grätsche Rot oder Gelb ist. Für mich geht die Tendenz hier eher zu Rot, wegen der immens hohen Intensität. Für mich sprechen aber auch ein paar Dinge dagegen (Grätsche fast von vorn, der Treffer ist nicht übermäßig hart).
Ich enthalte mich hier erstmal.
Rote Karte Donati - #55
07.04.2018 22:54
Veto
Unfassbar. Wenn das nicht Rot ist, was denn bitte dann?
Am Ende dann leider doch eine katastrophale Leistung des Schiris.
Am Ende dann leider doch eine katastrophale Leistung des Schiris.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Rote Karte Donati - #56
07.04.2018 22:55
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Beiträge:
Zitat von mahlzeit
Die folgende Szene ist uebrigens direkt nach dem Foul....fuer diese Aktion gab es NICHT die zweite gelbe Karte:
Beide Szenen sind rot. Hut ab vor den unfähigen Schiedsrichtern, sorry, aber mit dem Videobeweis ist es doch pupseinfach hier auf rot zu entscheiden. Was spricht gegen eine rote Karte? Total unverständlich für mich!
Rote Karte Donati - #57
07.04.2018 23:24
richtig entschieden
Dafür kann man vielleicht Rot zeigen, aber für mich ist das noch kein brutals Foulspiel. Er trifft den Gegner eigentlich kaum und nimmt auch schon vorher die Spannung aus den Beinen.
Das ist ohne Frage rücksichtslos, aber auch nicht mehr.
Das ist ohne Frage rücksichtslos, aber auch nicht mehr.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Rote Karte Donati - #58
08.04.2018 00:36
Zitat von SCF-Dani
@kt Wird für eine mögliche Rücknahme des Platzverweises ein extra Thread benötigt? Dieser hier ist zur Abstimmung über glatt rot, Donati sah gelb-rot.
Es ist im vornherein meines Wissens nach nicht vereinbar.
Meines Wissens nach (so wurde ich letzte Woche selbst belehrt, weil ich das falsch im Kopf hatte) erstellen wir zu jeder Szene (also hier Platzverweis Donati) nur einen Thread und falls der Thread dann am Ende von den vorherigen Einstellungen nicht passt, wird das von der Technik (und/oder den Admins, weiß ich grade gar nicht
) nachbearbeitet.Wie wir hier genau verfahren, kann ich dir aber auch nicht zu 100% sagen, habe das intern nochmal nachgefragt. Sobald ich was weiß, lass ich es euch wissen
Rote Karte Donati - #59
08.04.2018 00:46
Zitat von adlerherzZitat von SCF-Dani
@kt Wird für eine mögliche Rücknahme des Platzverweises ein extra Thread benötigt? Dieser hier ist zur Abstimmung über glatt rot, Donati sah gelb-rot.
Es ist im vornherein meines Wissens nach nicht vereinbar.
Meines Wissens nach (so wurde ich letzte Woche selbst belehrt, weil ich das falsch im Kopf hatte) erstellen wir zu jeder Szene (also hier Platzverweis Donati) nur einen Thread und falls der Thread dann am Ende von den vorherigen Einstellungen nicht passt, wird das von der Technik (und/oder den Admins, weiß ich grade gar nicht
Wie wir hier genau verfahren, kann ich dir aber auch nicht zu 100% sagen, habe das intern nochmal nachgefragt. Sobald ich was weiß, lass ich es euch wissen
Bei der Szene vergangene Woche ging es allerdings nur um die Statistik, ob das Tor wegen Foul oder wegen Abseits zurückgenommen wird. Die Entscheidung "korrekt" oder "Veto" wäre die selbe gewesen.
Hier bei der aktuellen Szene zu Donati passt mit diesem Thread aber weder "korrekt entscheiden" noch "Veto"
Als Beispiel sagt ein KT-Mitglied, dass er hier keinen Platzverweis rechtfertigen kann. Nun schreibt er dies in seine "Stellungnahme" und markiert das Ganze mit Veto. Ein anderes KT-Mitglied sieht eine Glatt-Rot und entscheidet ebenfalls auf Veto.
Eine Aufschlüsselung dürfte dementsprechend nicht so einfach möglich sein.
Aber super, dass du dort nochmals nachhakst
Rote Karte Donati - #60
08.04.2018 01:08
In diesem Thread geht es ganz klar um eine mögliche rote Karte (siehe Eröffnungspost). Wenn hier tatsächlich jemand meint, wegen der zweiten gelben Karte eine extra Diskussion aufmachen zu müssen, dann eröffne ich einen Thread wegen der nicht gegebenen gelben Karte bei der Aktion gegen Hectors Kopf. Dann passt das auch wieder
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Voting-Teilnehmer 
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Wahr-heit-sage |
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Okudera71 |
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|
Siemprewerder |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
07.04.2018 15:30
Schiedsrichter
Benjamin Cortus Note
4,1
5,3
3,8
3,5 Daniel Schlager
Florian Badstübner
Frank Willenborg
Günter Perl
Tobias Reichel
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
12
15
Siege (DFL)
2
2
Siege (WT)
4
3
Unentschieden (DFL)
5
5
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
5
8
Niederlagen (WT)
4
9
Aufstellung
Horn
Klünter 78.
Meré
Heintz
Hector
Clemens
Koziello 74.
Höger
Bittencourt
Osako 69.
Terodde
Klünter 78.Meré
Heintz
Hector
Clemens Koziello 74.Höger
Bittencourt
Osako 69.
Terodde
Adler
Donati
Balogun
Hack
82. Brosinski
Gbamin
Serdar
Latza
89. Öztunali
69. Berggreen
de Blasis
Donati
Balogun
Hack
82. Brosinski
Gbamin
Serdar
Latza
89. Öztunali
69. Berggreen
de Blasis
Pizarro 69.
Özcan 74.
Córdoba 78.
Özcan 74.Córdoba 78.
89. Ujah
82. Onisiwo
69. Quaison
82. Onisiwo
69. Quaison
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
5
Torschüsse gesamt
11
11
Ecken
8
3
Abseits
2
1
Fouls
13
20
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel
