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Handspiel von Stindl beim 1:0
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Handspiel von Stindl beim 1:0 - #181
26.02.2017 22:03
1. FC Köln-Fan Veto
Glasklares Handspiel, was denn sonst?! Wenn das kein Handspiel ist, da könnt ihr jetzt in den Regeln rumsuchen wie ihr wollt. Dann sind die Regeln halt Kokolores. Erinnert mich an Andreasen gegen Köln. Das haben die bestimmt damals in Hannover trainiert (Humor)
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #182
26.02.2017 22:10
Bayern München-Fan
Bei Handspielen fahre ich ja eine recht rücksichtsvolle Linie, im Zweifel gehe ich eher nicht von Absicht aus.
Vorliegend geht der Arm von Stindl aber aktiv zum Ball. Ob diese Armbewegung im Sprung so sein muss, mag ich bezweifeln. Stand jetzt ist das für mich ein strafbares Handspiel.
Vorliegend geht der Arm von Stindl aber aktiv zum Ball. Ob diese Armbewegung im Sprung so sein muss, mag ich bezweifeln. Stand jetzt ist das für mich ein strafbares Handspiel.
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Handspiel von Stindl beim 1:0 - #183
26.02.2017 22:23
Bor. Dortmund-Fan
Das einzige Kriterium beim Handspiel sollte Absicht (inkl. Fahrlässigkeit) sein. So steht es zwar mehr oder weniger in den Regeln drin, aber diese ganzen Erläuterungen sollte man sich einfach sparen -- sowohl von Seite des DFBs als auch von Seite der FIFA/UEFA. Diese versuchte Verklausulierung eines letztendlich subjektivens Konzeptes war und bleibt zum Scheitern verurteilt.
War das nach DFB-Richtlinien ein Elfmeter? Wohl eher nicht. War es einer nach dem Gefühl und Gerechtigkeitskonzept der meisten (neutralen) Zuschauer? Ich denke schon. Deshalb sollte man Regeln so konzipieren, dass solch ein Vergehen bestraft werden kann.
War das nach DFB-Richtlinien ein Elfmeter? Wohl eher nicht. War es einer nach dem Gefühl und Gerechtigkeitskonzept der meisten (neutralen) Zuschauer? Ich denke schon. Deshalb sollte man Regeln so konzipieren, dass solch ein Vergehen bestraft werden kann.
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #184
26.02.2017 22:24
Der Ball geht erst an den Arm und dann geht der Arm mehr oder weniger simultan nach vorne. Dadurch ändert sich erst die Richtung zum Tor. Auch wenn das der Bewegung geschuldet sein soll, ist das für mich ein irreguläres Tor.
VAR muss weg!
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #185
26.02.2017 22:30
Veto
Vor allem redet Stindl da noch von "Reflex". Wo soll das hinführen? Er hat den Arm unnatürlich weit oben und geht dann in dem Moment, wo der Ball von der Brust weiterprallt, mit dem Arm so zum Ball, dass er den Ball wie bei einer Tennis-Vorhand richtung Tor haut.
Wenn das kein Handspiel sein soll... Das ist doch albern. Dann kann demnächst jeder den Ball mit der Hand ins Tor hauen und sagen, er hätte eine unkontrollierte Muskelzuckung gehabt...oder eben einen Reflex.
Wenn das kein Handspiel sein soll... Das ist doch albern. Dann kann demnächst jeder den Ball mit der Hand ins Tor hauen und sagen, er hätte eine unkontrollierte Muskelzuckung gehabt...oder eben einen Reflex.
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #186
26.02.2017 22:34
Veto
Also ich sehe es so: Der Lars vergrössert seine Körperfläche mit einer nicht natürlichen Handbewegung.
daher ist es, auch wie bei einer Elfmeterentscheidung, strafbar.
Ich hätte das Tor abgepfiffen.
daher ist es, auch wie bei einer Elfmeterentscheidung, strafbar.
Ich hätte das Tor abgepfiffen.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #187
26.02.2017 22:34
Zitat von DiTeachaZitat von lufdbomp
Bei Handspielen fahre ich ja eine recht rücksichtsvolle Linie, im Zweifel gehe ich eher nicht von Absicht aus.
Vorliegend geht der Arm von Stindl aber aktiv zum Ball. Ob diese Armbewegung im Sprung so sein muss, mag ich bezweifeln. Stand jetzt ist das für mich ein strafbares Handspiel.
Sowohl bei einem Kopfball nach vorne, einer Drehung nach links, als auch dem Vorwärtslaufen geht, sofern man es nicht bewusst nicht unterbindet, der rechte Arm bei dem Tempo fast automatisch nach vorne. Gleichzeitig geht Stindl klar mit dem Kopf zum Ball, der Arm bewegt sich nur in der gesamten Körperbewegung mit. Verstehe wenn jemand sagt, dass man mit der Hand kein Tor schießen dürfen sollte, aber Absicht ist das sicher nicht.
@PPardo schreibt oben, Stindl habe von einem Reflex gesprochen. Wenn er dies tatsächlich so gesagt hat, dann belegt dies meine Auffassung, dass das Vorwärtsschlagen des Armes nicht dem Bewegungsablauf geschuldet ist.
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Handspiel von Stindl beim 1:0 - #188
Eintr. Frankfurt-FanHandspiel von Stindl beim 1:0 - #189
26.02.2017 22:40
Veto
Hab die genaue Aussage von Stindl nochmal ergoogelt:
"Wir bekommen einen Eckball und ich will am zweiten Pfosten durchlaufen. Der Ball geht mir an die Brust und per Reflex an die Hand", sagte Stindl kurz nach Abpfiff bei Sky. "Es war keine Absicht. Es war zwar nicht ganz astrein, aber kein Regelverstoß."
Vielmehr sei es eine "Situation, die sehr unglücklich gelaufen ist". Außerdem erklärte Stindl, dass er im Anschluss nicht mit dem Schiedsrichter gesprochen habe.
Aber auch wenn das Handspiel keine Absicht war, hat Stindl Verständnis für die Reaktion des FCI. "Ich kann die Proteste nachvollziehen. Aber ich hatte keine Absicht, ein Tor mit der Hand zu machen", so Stindl weiter.
Quelle:http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1702/News/lars-stindl-handspiel-borussia-moenchengladbach-ingolstadt-interview-kein-regelverstoss.html
"Wir bekommen einen Eckball und ich will am zweiten Pfosten durchlaufen. Der Ball geht mir an die Brust und per Reflex an die Hand", sagte Stindl kurz nach Abpfiff bei Sky. "Es war keine Absicht. Es war zwar nicht ganz astrein, aber kein Regelverstoß."
Vielmehr sei es eine "Situation, die sehr unglücklich gelaufen ist". Außerdem erklärte Stindl, dass er im Anschluss nicht mit dem Schiedsrichter gesprochen habe.
Aber auch wenn das Handspiel keine Absicht war, hat Stindl Verständnis für die Reaktion des FCI. "Ich kann die Proteste nachvollziehen. Aber ich hatte keine Absicht, ein Tor mit der Hand zu machen", so Stindl weiter.
Quelle:http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1702/News/lars-stindl-handspiel-borussia-moenchengladbach-ingolstadt-interview-kein-regelverstoss.html
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #190
26.02.2017 22:43
Zitat von adler88
Der Reflex ist doch normal, wenn er Augen zu den Ball auf die Brust bekommt. Da "macht der Arm zu".
Durchaus. Ändert mE aber nichts an der Strafbarkeit der Handlung.
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Handspiel von Stindl beim 1:0 - #191
26.02.2017 22:48
Zitat von lufdbompZitat von adler88
Der Reflex ist doch normal, wenn er Augen zu den Ball auf die Brust bekommt. Da "macht der Arm zu".
Durchaus. Ändert mE aber nichts an der Strafbarkeit der Handlung.
er sagt aber "per Reflex an die Hand", nicht "per Reflex geht meine Hand dahin". Könnte man auch auf die Reflexion des Ball vom Oberkörper beziehen.
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #192
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #193
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #194
26.02.2017 22:50
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Der eine kriegt eine gelbe Karte, der andere kriegt ein Tor. Generell sollte man deshalb vielleicht zukünftig die Regelung zum absichtlichen Handspiel so erweitern, daß kein mit der Hand erzieltes Tor gilt. Dann ist man aus diesen Diskussionen raus.
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #195
26.02.2017 22:50
Wenn ich längere Zeit auf eine Orange Ampel zufahre, mache ich reflexartig immer die Augen zu und sehe daher nie ob ich evtl. Bei Rot die Ampel überquere. Ich finde ich sollte auch straffrei bleiben wenn ich mal erwischt werde
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #196
26.02.2017 22:51
Zitat von Superwetti
Wenn ich längere Zeit auf eine Orange Ampel zufahre, mache ich reflexartig immer die Augen zu und sehe daher nie ob ich evtl. Bei Rot die Ampel überquere. Ich finde ich sollte auch straffrei bleiben wenn ich mal erwischt werde
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Handspiel von Stindl beim 1:0 - #197
26.02.2017 22:52
Veto
Zitat von neersenerborusseZitat von lufdbompZitat von adler88
Der Reflex ist doch normal, wenn er Augen zu den Ball auf die Brust bekommt. Da "macht der Arm zu".
Durchaus. Ändert mE aber nichts an der Strafbarkeit der Handlung.
er sagt aber "per Reflex an die Hand", nicht "per Reflex geht meine Hand dahin". Könnte man auch auf die Reflexion des Ball vom Oberkörper beziehen.
Seit wann haben Bälle Reflexe? Seit wann sagen Fusballer, "der Ball ist per Reflektion von der Brust an den Arm gegangen"?? Haha also sorry, aber bisschen grinsen muss ich gerade schon ;-)
Stindl ist halt PR mäßig geschult und nutzt das Wort "Reflex", weil es eine unbewusste Handlung bezeichnet. Und er vermeidet es, zu sagen, dass sein Arm zum Ball gegangen ist. Und das kommt dann da raus ;-)
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #198
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #199
26.02.2017 22:59
Zitat von PpardoZitat von neersenerborusseZitat von lufdbompZitat von adler88
Der Reflex ist doch normal, wenn er Augen zu den Ball auf die Brust bekommt. Da "macht der Arm zu".
Durchaus. Ändert mE aber nichts an der Strafbarkeit der Handlung.
er sagt aber "per Reflex an die Hand", nicht "per Reflex geht meine Hand dahin". Könnte man auch auf die Reflexion des Ball vom Oberkörper beziehen.
Seit wann haben Bälle Reflexe? Seit wann sagen Fusballer, "der Ball ist per Reflektion von der Brust an den Arm gegangen"?? Haha also sorry, aber bisschen grinsen muss ich gerade schon ;-)
Stindl ist halt PR mäßig geschult und nutzt das Wort "Reflex", weil es eine unbewusste Handlung bezeichnet. Und er vermeidet es, zu sagen, dass sein Arm zum Ball gegangen ist. Und das kommt dann da raus ;-)
Bälle haben keine reagierenden Reflexe, können aber durch eine Reflexion reflektiert werden, dann gab es einen Reflex. Es geht mir auch eher darum, dass hier jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird, von einem Spieler direkt nach dem Spiel, wo man doch nahezu nie eine sinnvolle Aussage bekommt ("Natürlich freue ich mich über das Tor, aber noch mehr für die Mannschaft" und ähnliches)
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #200
26.02.2017 23:05
Veto
Zitat von neersenerborusseZitat von PpardoZitat von neersenerborusseZitat von lufdbompZitat von adler88
Der Reflex ist doch normal, wenn er Augen zu den Ball auf die Brust bekommt. Da "macht der Arm zu".
Durchaus. Ändert mE aber nichts an der Strafbarkeit der Handlung.
er sagt aber "per Reflex an die Hand", nicht "per Reflex geht meine Hand dahin". Könnte man auch auf die Reflexion des Ball vom Oberkörper beziehen.
Seit wann haben Bälle Reflexe? Seit wann sagen Fusballer, "der Ball ist per Reflektion von der Brust an den Arm gegangen"?? Haha also sorry, aber bisschen grinsen muss ich gerade schon ;-)
Stindl ist halt PR mäßig geschult und nutzt das Wort "Reflex", weil es eine unbewusste Handlung bezeichnet. Und er vermeidet es, zu sagen, dass sein Arm zum Ball gegangen ist. Und das kommt dann da raus ;-)
Bälle haben keine reagierenden Reflexe, können aber durch eine Reflexion reflektiert werden, dann gab es einen Reflex. Es geht mir auch eher darum, dass hier jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird, von einem Spieler direkt nach dem Spiel, wo man doch nahezu nie eine sinnvolle Aussage bekommt ("Natürlich freue ich mich über das Tor, aber noch mehr für die Mannschaft" und ähnliches)
Ich weiß schon, was Du meinst. Ein "Reflex" ist aber eine Reaktion des Nervensystems. Eine "Reflexion" ist, wenn man über etwas nachdenkt. Eine "Reflektion" ist, wenn etwas durch einen Kontakt seine Richtung ändert. Also ich halte es für sehr, sehr unwahrscheinlich, dass Stindl hier eine "Reflektion" meint, weil das sprachlich kaum authentisch wäre oder Sinn ergeben würde. Zumindest wären die Sportjournalisten, die ja von "Reflex" schreiben, sonst auch ziemlich auf dem Holzweg...
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
26.02.2017 15:30
Schiedsrichter
4,3
Statistik von Christian Dingert
Spiele
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21
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Siege (WT)
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Unentschieden (DFL)
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Unentschieden (WT)
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3
10
Niederlagen (WT)
3
10
Aufstellung
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Matip
Tisserand 72.
Brégerie
Hadergjonaj
Cohen
Morales
Suttner
Groß 78.
Lezcano
Jung 46.
Matip
Tisserand 72.Brégerie
Hadergjonaj
Cohen
Morales
Suttner
Groß 78.
Lezcano
Jung 46.
Sommer
Jantschke
Christensen
Vestergaard
Wendt
Hofmann
Kramer
61. Strobl
Johnson
80. Drmic
87. Stindl
Jantschke
Christensen
Vestergaard
Wendt
Hofmann
Kramer
61. Strobl
Johnson
80. Drmic
87. Stindl
Hinterseer 78.
Kittel 72.
Roger 46.
Kittel 72.
Roger 46.
87. Raffael
61. Dahoud
80. Hahn
61. Dahoud
80. Hahn
Alle Daten zum Spiel
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Torschüsse gesamt
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