Home
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor?
Relevante Themen
Strittige Szene
12. Min.: Burnic Gelb/Rot | von creative
60. Min.: Handelfmeter für den HSV | von EGo-Land
69. Min.: 69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? | von Elia-Marc
Vorschläge der Community
5. Min.: 5. Minute - Rote Karte Burnic | von YoungTalent
26. Min.: Rote Karte für Santos? | von creative
52. Min.: Elfmeter Stuttgart | von creative
Allgemeine Themen
26 Min.: Gestrecktes Bein Douglas Santos | von Prinz_Ritzy
was hat Guido Winkmann gegen den VfB | von Ich157
Guido Winkmann gibt Fehler zu (Burnic) | von T1000
VAR | von Gnauchy
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #21
05.11.2017 11:28
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von malou253
Und da Zieler ohne die kleinste Beschwerde das Tor hingenommen hat, bezweifle ich stark, dass er behindert wurde.
Oder er war sich schlicht und ergreifend nicht bewusst, das Diekmann im Abseits steht.
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #22
05.11.2017 11:38
Veto
Sorry mir geht dieses Argument sowas von gegen den Strich, dass es keine Beeinflussung sein, weil Zieler nicht protestiert.
Die ganze Zeit meckert man rum, dass Fußballspieler dauernd am lamentieren und reklamieren sind aber wenn unsere nicht reklamieren wird es uns STETS als Nachteil ausgelegt. Da geht mir die Schnur echt hoch, weil ich auch das Gefühl hab, das Schiedsrichter sich davon beeinflussen. Das nächste mal sollte Beck auch so eine Show wie Hunt drauß machen, wenn er den Stollen in die Magengegend bekommt, vll gibts ja dann gelb für den Hamburger.
So war die Entscheidung Winkmanns richtig, weil sich keine Spielertraube um den Schiedsrichter gebildet hat.
Vielleicht sollten wir uns echt angewöhnen, so wie die anderen Mannschaften zu reklamieren und zu meckern. Scheint anerkannter zu sein, als einfach mal im Nachhinein einen Fehler einzugestehen.
Die ganze Zeit meckert man rum, dass Fußballspieler dauernd am lamentieren und reklamieren sind aber wenn unsere nicht reklamieren wird es uns STETS als Nachteil ausgelegt. Da geht mir die Schnur echt hoch, weil ich auch das Gefühl hab, das Schiedsrichter sich davon beeinflussen. Das nächste mal sollte Beck auch so eine Show wie Hunt drauß machen, wenn er den Stollen in die Magengegend bekommt, vll gibts ja dann gelb für den Hamburger.
So war die Entscheidung Winkmanns richtig, weil sich keine Spielertraube um den Schiedsrichter gebildet hat.
Vielleicht sollten wir uns echt angewöhnen, so wie die anderen Mannschaften zu reklamieren und zu meckern. Scheint anerkannter zu sein, als einfach mal im Nachhinein einen Fehler einzugestehen.
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #23
05.11.2017 11:59
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von moneybrother
Vielleicht sollten wir uns echt angewöhnen, so wie die anderen Mannschaften zu reklamieren und zu meckern. Scheint anerkannter zu sein, als einfach mal im Nachhinein einen Fehler einzugestehen.
Angewöhnen? Die Spieler vom VfB reklamieren auch nicht mehr oder weniger als die anderer Mannschaften...
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #24
05.11.2017 12:14
Zitat von moneybrother
Sorry mir geht dieses Argument sowas von gegen den Strich, dass es keine Beeinflussung sein, weil Zieler nicht protestiert.
Die ganze Zeit meckert man rum, dass Fußballspieler dauernd am lamentieren und reklamieren sind aber wenn unsere nicht reklamieren wird es uns STETS als Nachteil ausgelegt. Da geht mir die Schnur echt hoch, weil ich auch das Gefühl hab, das Schiedsrichter sich davon beeinflussen. Das nächste mal sollte Beck auch so eine Show wie Hunt drauß machen, wenn er den Stollen in die Magengegend bekommt, vll gibts ja dann gelb für den Hamburger.
So war die Entscheidung Winkmanns richtig, weil sich keine Spielertraube um den Schiedsrichter gebildet hat.
Vielleicht sollten wir uns echt angewöhnen, so wie die anderen Mannschaften zu reklamieren und zu meckern. Scheint anerkannter zu sein, als einfach mal im Nachhinein einen Fehler einzugestehen.
Es gibt ja einen Unterschied zwischen einem Protest und mit 11 Man den Schiri zu bedrängen.
Natürlich hat Ziele das Recht sich zu beschweren wenn er sich behindert fühlt und ich glaube auch nicht das er darauf in Sinne des Understatments darauf verzichtet hat.
Nicht immer von einem extrem ins andere fallen, es gibt ja auch was dazwischen.
Und welchen Fehler soll denn wer eingestehen?
Und es ist auch keine Argument im Sinne dessen dich eines besseren zu belehren , sondern lediglich ein Indiz dafür das Zieler die " Beeinträchtigung" nicht erkannt hat. Und wen das so ist, besteht die Möglichkeit das es auch keine gab.
Aber eine zu sehen, weil man sie als Fan sehen will, ist ja ok, aber so zu tun alle wäre die offensichtlich und nur HsV Fans würden das nicht sehen wollen ist Folge derselben argumentation.
Wenn VfB Fans die Beeinträchtigung sehen wollen und dürfen, dann dürfen HSV Fans aus der selben Motivation diese nicht sehen.
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #25
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #26
05.11.2017 12:25
aus passivem Abseits wird aktives
Veto
Für mich ist dies ein Lehrbeispiel dafür, wie aus einem passiven Abseits ein aktives wird. Gerade das Hochspringen von Diekmeier zeigt ja, dass auch er davon ausgeht in der Schussbahn zu stehen.
Ob Zieler protestiert oder nicht, das Tor hätte nicht zählen dürfen.
Ob Zieler protestiert oder nicht, das Tor hätte nicht zählen dürfen.
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #27
05.11.2017 12:37
Es ist für passives Abseits nicht wichtig ob er in der Schussbahn steht sondern ob er Zieler behindert oder aktiv ins Spiel eingreift.
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #28
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #29
05.11.2017 14:47
50 50
als VFB Fan würde ich sagen klares Behindern des TW, als HSV Fan würde ich sagen, ne der TW sieht schon den Schuss.
Als neutraler daher so ne 50/50 Aktion hier konnte der Schirri es nicht 100% richtig machen. Wäre interessant Colinas Erben mal zu fragen.
Als neutraler daher so ne 50/50 Aktion hier konnte der Schirri es nicht 100% richtig machen. Wäre interessant Colinas Erben mal zu fragen.
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #30
05.11.2017 15:57
richtig entschieden
wer die szene gesehen hat stellt fest, das RRZ den ball 100% im blick hat und sofort sieht das er nicht rankommt... deshalb auch kein hechter sondern eher sofortige resignation und verlust der körperspannung!
kein sonst sehr typischer (allgemein nicht speziell RRZ) versuch irgendwas zu reklamieren - für mich ein deutliches indiz dafür, das er sich selbst nicht behindert fühlte.
bin mir zwar sicher, das bei den bayern, bei der selben szene, erstmal 5 minuten diskussion mit der kmpl bank, ein glühendrotem heynckes, einem anschliessenden videobeweis, die szene als abseits gewertet werden würde - dennoch für mich, vielleicht nicht 100% objektiv - ein reguläres tor!
kein sonst sehr typischer (allgemein nicht speziell RRZ) versuch irgendwas zu reklamieren - für mich ein deutliches indiz dafür, das er sich selbst nicht behindert fühlte.
bin mir zwar sicher, das bei den bayern, bei der selben szene, erstmal 5 minuten diskussion mit der kmpl bank, ein glühendrotem heynckes, einem anschliessenden videobeweis, die szene als abseits gewertet werden würde - dennoch für mich, vielleicht nicht 100% objektiv - ein reguläres tor!
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #31
05.11.2017 16:04
Es ist schon interessant, das du beurteilen kannst, das Zieler den Ball 100% im Blick hatte. Der einzige, der das beurteilen kann ist Zieler selber.
Die Bilder zeigen auch, das Diekmeier mitten in der Schussbahn steht und deswegen auch hochspringen muss.
Die Bilder zeigen auch, das Diekmeier mitten in der Schussbahn steht und deswegen auch hochspringen muss.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #32
05.11.2017 16:49
richtig entschieden
Zitat von creative
Es ist schon interessant, das du beurteilen kannst, das Zieler den Ball 100% im Blick hatte. Der einzige, der das beurteilen kann ist Zieler selber.
Die Bilder zeigen auch, das Diekmeier mitten in der Schussbahn steht und deswegen auch hochspringen muss.
Ja, dass er in der Schussbahn/im Sichtfeld steht bezweifelt ja auch niemand. Aber Diekmeier ist auch nicht von der Grasnarbe an 1 Meter breit, sodass man nicht sieht, was hinter ihm passiert, und man obwohl jemand da steht, den Ball gut sehen kann. Zieler wird den Ball die ganze Zeit über gut gesehen haben und Diekmeier hat auch keine Bewegung gemacht, die als irritierend gewertet werden könnte, im Gegenteil, er springt ziemlich hoch, was es dem Torhüter vereinfacht, da er nicht mit einem Eingreifen Diekmeiers rechnen muss.
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #33
05.11.2017 16:50
richtig entschieden
die bilder zeigen das zieler auf den ball schaut und seine körperreaktion abbricht..... und ich geb dir recht, RRZ konnte es am besten beurteilen und hat es auch getan, in dem er nicht reklamiert hat!
übrigens auch keiner der verantwortlichen des VfBs!
nur enttäuschte fans reklamieren hier und wittern eine verschwörung des schiedsrichterteams!
übrigens auch keiner der verantwortlichen des VfBs!
nur enttäuschte fans reklamieren hier und wittern eine verschwörung des schiedsrichterteams!
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #34
05.11.2017 16:53
Wie wäre es wenn du mal deine ständigen Provokationen hier sein lässt?
Du schreibst im anderen Thema was von unsachlichen Stuttgartern bist aber selber die ganze Zeit nur am provozieren!
Und nur weil jemand nicht reklamiert heißt das nicht, das er nicht alles richtig entschieden wurde.
Du schreibst im anderen Thema was von unsachlichen Stuttgartern bist aber selber die ganze Zeit nur am provozieren!
Und nur weil jemand nicht reklamiert heißt das nicht, das er nicht alles richtig entschieden wurde.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #35
05.11.2017 17:32
richtig entschieden
emmm.... vielleicht hast du recht was meine beiträge betrifft!
in der sache und bei meiner sachlichkeit bleib ich , aber ich werde versuchen zukünfigt weniger provokant zu sein!
als HSVer bin ich natürlich auch emotional und nicht alles was ich kmmentiere ist zielführend!
in der sache und bei meiner sachlichkeit bleib ich , aber ich werde versuchen zukünfigt weniger provokant zu sein!
als HSVer bin ich natürlich auch emotional und nicht alles was ich kmmentiere ist zielführend!
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #36
05.11.2017 22:25
Man sieht an den Bildern eindeutig, dass das Sichtfeld von Zieler zum Zeitpunkt des Schusses nicht beeinträchtigt ist.
Man vergleiche es mit dem Tor von Götze gegen Drobny zum 1:0 vor einigen Jahren. Hier stand ein Stürmer sogar direkt im Blickfeld, so das Drobny sogar ständig seinen Kopf nach links und rechts strecken musste, damit er um den Stürmer herum etwas sehen konnte. Zum exakten Zeitpunkt des Schusses war das Sichtfeld aber zufällig frei, so dass hier keine Abseitsentscheidung vorlag, real und hier auf WT. Hier ist es noch eindeutiger pro Stürmer. Diekmeier geht auch nicht zum Ball und möchte nicht eingreifen.
Diekmeier steht in der Schussbahn des Balles, aber nicht im Sichtfeld des Torhüters. Das sieht man schon daran, dass der Schuss an Zieler vorbei ins Tor geht, dementsprechend hatte die Linie Arp-Ball-Diekmeier einen anderen Endpunkt als Zieler und Diekmeier kann somit auch nicht die Sicht genommen haben.
Man vergleiche es mit dem Tor von Götze gegen Drobny zum 1:0 vor einigen Jahren. Hier stand ein Stürmer sogar direkt im Blickfeld, so das Drobny sogar ständig seinen Kopf nach links und rechts strecken musste, damit er um den Stürmer herum etwas sehen konnte. Zum exakten Zeitpunkt des Schusses war das Sichtfeld aber zufällig frei, so dass hier keine Abseitsentscheidung vorlag, real und hier auf WT. Hier ist es noch eindeutiger pro Stürmer. Diekmeier geht auch nicht zum Ball und möchte nicht eingreifen.
Diekmeier steht in der Schussbahn des Balles, aber nicht im Sichtfeld des Torhüters. Das sieht man schon daran, dass der Schuss an Zieler vorbei ins Tor geht, dementsprechend hatte die Linie Arp-Ball-Diekmeier einen anderen Endpunkt als Zieler und Diekmeier kann somit auch nicht die Sicht genommen haben.
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #37
06.11.2017 00:32
SC Paderborn-FanZitat von Goni
Dieke steht direkt zwischen Arp und Zieler, für mich ist das ziemlich deutlich Abseits.
Nö, Zieler sieht m.E. den Ball bei der Schussabgabe sehr genau, macht die Bewegung nach rechts und bricht dann ab, nachdem er erkennt, dass er den Ball nicht erreichen kann. Für diese Bewegung von Zieler gibt es keine andere Begründung.
Ansonsten, nimm Dir ein Blatt Papier, zeichne die Positionen von Arp, Zieler, Diekmeier und das Tor ein und dann zeichne den Schussweg und die Sichtachse von Zieler ein.
Ich kann die Aufregung der VfB-Fans wegen der Gelb-Roten nachvollziehen. Aber hier ist ein normales Tor gefallen. Diekmeier steht in oder sehr nahe der Schussbahn, aber Zieler wurde dadurch nicht daran gehindert den Ball zu parieren, er hatte einfach keine Chance an den Ball zu kommen.
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #38
06.11.2017 07:51
Veto
Zitat von malou253Zitat von creative
Es ist schon interessant, das du beurteilen kannst, das Zieler den Ball 100% im Blick hatte. Der einzige, der das beurteilen kann ist Zieler selber.
Die Bilder zeigen auch, das Diekmeier mitten in der Schussbahn steht und deswegen auch hochspringen muss.
Ja, dass er in der Schussbahn/im Sichtfeld steht bezweifelt ja auch niemand. Aber Diekmeier ist auch nicht von der Grasnarbe an 1 Meter breit, sodass man nicht sieht, was hinter ihm passiert, und man obwohl jemand da steht, den Ball gut sehen kann. Zieler wird den Ball die ganze Zeit über gut gesehen haben und Diekmeier hat auch keine Bewegung gemacht, die als irritierend gewertet werden könnte, im Gegenteil, er springt ziemlich hoch, was es dem Torhüter vereinfacht, da er nicht mit einem Eingreifen Diekmeiers rechnen muss.
selten ein klarereresabseitstor gesehen. Er steht vor dem torwart, und wenn er nicht eingreifen würde, müßte er auch nicht hochspringen. d.h. er selbst rechnet damit, dass er im weg steht.
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #39
06.11.2017 08:31
Zitat von SkippiZitat von malou253Zitat von creative
Es ist schon interessant, das du beurteilen kannst, das Zieler den Ball 100% im Blick hatte. Der einzige, der das beurteilen kann ist Zieler selber.
Die Bilder zeigen auch, das Diekmeier mitten in der Schussbahn steht und deswegen auch hochspringen muss.
Ja, dass er in der Schussbahn/im Sichtfeld steht bezweifelt ja auch niemand. Aber Diekmeier ist auch nicht von der Grasnarbe an 1 Meter breit, sodass man nicht sieht, was hinter ihm passiert, und man obwohl jemand da steht, den Ball gut sehen kann. Zieler wird den Ball die ganze Zeit über gut gesehen haben und Diekmeier hat auch keine Bewegung gemacht, die als irritierend gewertet werden könnte, im Gegenteil, er springt ziemlich hoch, was es dem Torhüter vereinfacht, da er nicht mit einem Eingreifen Diekmeiers rechnen muss.
selten ein klarereresabseitstor gesehen. Er steht vor dem torwart, und wenn er nicht eingreifen würde, müßte er auch nicht hochspringen. d.h. er selbst rechnet damit, dass er im weg steht.
So ein Unsinn....natürlich gibt es eindeutig klarere Abseits Tore allein beim Wolfsburg spiel... Dort sieht man auch wie aus passiv aktives Abseits wird.
Denn dazu benötigt es ein aktives eingreifen ins Spiel.
Damit ist nicht gemeint das jemand einfach hochspringt.
Er müsste entweder aktiv zum Ball gehen oder aktiv den Torwart in seiner möglichen Aktion behindern.
Aber nichts davon hat Dieckmeier gemacht. Wenn er angeschossen worden wäre und der Ball ins Tor geht, dann wäre die Abseits Stellung relevat.
69. Minute: Passives Abseits von Diekmeier beim Tor? - #40
06.11.2017 08:48
Zitat von SkippiZitat von malou253Zitat von creative
Es ist schon interessant, das du beurteilen kannst, das Zieler den Ball 100% im Blick hatte. Der einzige, der das beurteilen kann ist Zieler selber.
Die Bilder zeigen auch, das Diekmeier mitten in der Schussbahn steht und deswegen auch hochspringen muss.
Ja, dass er in der Schussbahn/im Sichtfeld steht bezweifelt ja auch niemand. Aber Diekmeier ist auch nicht von der Grasnarbe an 1 Meter breit, sodass man nicht sieht, was hinter ihm passiert, und man obwohl jemand da steht, den Ball gut sehen kann. Zieler wird den Ball die ganze Zeit über gut gesehen haben und Diekmeier hat auch keine Bewegung gemacht, die als irritierend gewertet werden könnte, im Gegenteil, er springt ziemlich hoch, was es dem Torhüter vereinfacht, da er nicht mit einem Eingreifen Diekmeiers rechnen muss.
selten ein klarereresabseitstor gesehen. Er steht vor dem torwart, und wenn er nicht eingreifen würde, müßte er auch nicht hochspringen. d.h. er selbst rechnet damit, dass er im weg steht.
https://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-wie-abseits-muss-abseits-sein-/6447
Mal lesen und anhand der dort genannten Kriterien die Szene bewerten.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
ballebu |
 |
Daniel |
|
|
Jaclecrapp |
 |
BodoHSV |
|
|
18hsv87 |
|
|
HHoheluft |
|
|
HSV-Fan1976 |
|
|
YoungTalent |
|
|
Achituas |
|
|
Uwe13 |
|
|
Malou253 |
|
|
Thoboe |
|
|
HSV83er |
|
|
prinzHSV |
|
|
Volleytreffer |
|
|
Basti87HH |
 |
Litti76 |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
veron |
|
|
haifischflossensuppe |
 |
hardcoreclubfan |
 |
Fan-100% |
|
|
rolli |
|
|
Muggi |
|
|
IBI |
 |
bertifux |
 |
augschburger |
|
|
tomtomhh |
|
|
Goni |
 |
Carl96 |
 |
Ich-Herthaner |
 |
Prymes |
 |
Elia-Marc |
|
|
sehha |
|
|
Ich157 |
|
|
nerox |
|
|
windrad1 |
|
|
Anakin9673 |
|
|
moneybrother |
|
|
Micha93 |
|
|
Skippi |
|
|
Rurak |
|
|
bolzbrett |
|
|
Gnauchy |
|
|
Prinz_Ritzy |
|
|
Albstadion |
|
|
Jogi Löw |
|
|
Kash |
 |
jethrotull |
|
|
OuterRange |
|
|
nordic |
|
|
Siemprewerder |
|
|
Orhan |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
04.11.2017 15:30
Schiedsrichter
5,2
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
11
19
Siege (DFL)
5
11
Siege (WT)
4
11
Unentschieden (DFL)
1
3
Unentschieden (WT)
2
5
Niederlagen (DFL)
5
5
Niederlagen (WT)
5
3
Aufstellung
Mathenia
Diekmeier
Papadopoulos
Mavraj
Santos
Ekdal 90.
Sakai
Ito 68.
Hunt 82.
Kostic
Arp
Diekmeier
PapadopoulosMavraj
SantosEkdal 90.
Sakai
Ito 68.
Hunt 82.
Kostic
Arp
Zieler
Beck
Baumgartl
Pavard
Insúa
66. Özcan
Burnic
Asano
82. Akolo
Aogo
76. Ginczek
Beck
Baumgartl
Pavard
Insúa
66. Özcan
Burnic
Asano
82. Akolo
Aogo
76. Ginczek
Hahn 82.
Janjicic 90.
Waldschmidt 68.
Janjicic 90.
Waldschmidt 68.
76. Terodde
66. Mangala
82. Ailton
66. Mangala
82. Ailton
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
11
2
Torschüsse gesamt
17
2
Ecken
11
3
Abseits
1
0
Fouls
13
12
Ballbesitz
66%
34%
zum Spiel
