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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Abseits beim 1:1? - #181
25.10.2014 23:11
richtig entschieden
Danke Kleckschen und Entschuldigung für die Ungenauigkeit - hab bisher nur auf die Readeranzeige geschaut
Abseits beim 1:1? - #182
25.10.2014 23:13
FC Augsburg-Fan
DFB Fußball Regeln; Regel 11; Seite 80
Abseits beim 1:1? - #183
25.10.2014 23:14
richtig entschieden
Danke Dreiundnicht
Abseits beim 1:1? - #184
25.10.2014 23:17
Bayern München-Fan richtig entschieden
Für die unterschieldiche Anzeige kannst du ja nix ... blöde Technik 
Jetzt weiß jeder was gemeint ist
Aber es ist eine Schande, dass innerhab einer Regel 3 verschiede Begrifflichkeiten verwendet werden
Auf S.71 (offizielle Regel) wird gar kein Bezug auf Schuss oder Pass o.Ä. genommen
Auf S.72 (FIFA Auslegung) wird von absichtlichen Abwehrreaktion gesprochen
Auf S. 80 (Erläuterungen des DFB) wird die absichtlichen Abwehrreaktion als Torabwehrreaktion betitelt
Wieso gibt es den grauen "ich weiß nicht" Daumen nicht mehr?
Jetzt weiß jeder was gemeint ist
Aber es ist eine Schande, dass innerhab einer Regel 3 verschiede Begrifflichkeiten verwendet werden
Auf S.71 (offizielle Regel) wird gar kein Bezug auf Schuss oder Pass o.Ä. genommen
Auf S.72 (FIFA Auslegung) wird von absichtlichen Abwehrreaktion gesprochen
Auf S. 80 (Erläuterungen des DFB) wird die absichtlichen Abwehrreaktion als Torabwehrreaktion betitelt
Wieso gibt es den grauen "ich weiß nicht" Daumen nicht mehr?
Abseits beim 1:1? - #185
25.10.2014 23:23
@ Kleckschen
Zitat von Kleckschen
Für die unterschieldiche Anzeige kannst du ja nix ... blöde Technik
Jetzt weiß jeder was gemeint ist
Aber es ist eine Schande, dass innerhab einer Regel 3 verschiede Begrifflichkeiten verwendet werden
Auf S.71 (offizielle Regel) wird gar kein Bezug auf Schuss oder Pass o.Ä. genommen
Auf S.72 (FIFA Auslegung) wird von absichtlichen Abwehrreaktion gesprochen
Auf S. 80 (Erläuterungen des DFB) wird die absichtlichen Abwehrreaktion als Torabwehrreaktion betitelt
Wieso gibt es den grauen "ich weiß nicht" Daumen nicht mehr?
Ich gehe davon aus, dass solche Dinge bei der Übersetzung wohl manchmal nicht so sauber rüberkommen, weshalb sich der DFB ja nochmal bemüßigt gefühlt hat das nochmal zu erläutern.
Abseits beim 1:1? - #186
Abseits beim 1:1? - #187
25.10.2014 23:29
Veto
Dann tuts mir Leid das ich dieses Wort überlesen habe! Asche auf mein Haupt! ;-)
Aber wie mein Vorredner schon sagt, sehr geil in einer Regel drei verschiedene begrifflichkeiten zu haben!
Aber nichts destotrotz war es eine Abwegraktion und nichts gezieltes. Gezielt wäre gewesen wenn er versucht den Ball zum Beispiel zum Torwart zu verlängern, aber das war hier nicht der Fall! Er hat versucht den Ball irgendwie zu klären und dabei unglücklich in Richtung des Stürmers verlängert! Und da ensteht definitiv keine neue spielsituation!!
Aber wie mein Vorredner schon sagt, sehr geil in einer Regel drei verschiedene begrifflichkeiten zu haben!
Aber nichts destotrotz war es eine Abwegraktion und nichts gezieltes. Gezielt wäre gewesen wenn er versucht den Ball zum Beispiel zum Torwart zu verlängern, aber das war hier nicht der Fall! Er hat versucht den Ball irgendwie zu klären und dabei unglücklich in Richtung des Stürmers verlängert! Und da ensteht definitiv keine neue spielsituation!!
Abseits beim 1:1? - #188
25.10.2014 23:30
richtig entschieden
Ich habe das auch so verstanden dass der Text auf Seite 80 (bzw 81 Reader) die Auslegung der anderen Texte klarer machen soll... Das ist nunmal das Problem bei 'juristischen' Texten dass manchmal eine nachträgliche Erläuterung benötigen.
Letztlich sicher bin ich mir aber nicht
Letztlich sicher bin ich mir aber nicht
Abseits beim 1:1? - #189
25.10.2014 23:31
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@ Dreiundnicht
Zitat von Dreiundnicht
http
Das zeigt doch jetzt klar, auf was sich Torabwehraktion bezieht, nämlich einer generellen Abwehraktion. Damit ist es doch eindeutig Abseits.
Zitat von zimbo
Dann tuts mir Leid das ich dieses Wort überlesen habe! Asche auf mein Haupt! ;-)
Aber wie mein Vorredner schon sagt, sehr geil in einer Regel drei verschiedene begrifflichkeiten zu haben!
Aber nichts destotrotz war es eine Abwegraktion und nichts gezieltes. Gezielt wäre gewesen wenn er versucht den Ball zum Beispiel zum Torwart zu verlängern, aber das war hier nicht der Fall! Er hat versucht den Ball irgendwie zu klären und dabei unglücklich in Richtung des Stürmers verlängert! Und da ensteht definitiv keine neue spielsituation!!
Genau. Eine neue Spielsituation wäre es gewesen, wenn der Spieler den Ball gezielt zum TW oder einem Mitspieler hätte passen wollen. Aber so ist die Sache doch eindeutig
Sage ich ja schon die ganze Zeit 
Abseits beim 1:1? - #190
25.10.2014 23:34
richtig entschieden
Bei der Regelbeschreibung möchte ich jetzt nicht im Kompetenzteam sein
Abseits beim 1:1? - #191
25.10.2014 23:35
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Das zeigt doch jetzt klar, auf was sich Torabwehraktion bezieht, nämlich einer generellen Abwehraktion. Damit ist es doch eindeutig Abseits.
Nein genau andersrum ist es richtig. Der DFB definiert die Abwehraktion mit dem Begriff der Torabwehraktion. Und das ist dann der Fall wenn die Aktion vergleichbar mit einem Torhüter ist.
Abseits beim 1:1? - #192
25.10.2014 23:38
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@ Dreiundnicht
Zitat von DreiundnichtZitat von FCB2711
Das zeigt doch jetzt klar, auf was sich Torabwehraktion bezieht, nämlich einer generellen Abwehraktion. Damit ist es doch eindeutig Abseits.
Nein genau andersrum ist es richtig. Der DFB definiert die Abwehraktion mit dem Begriff der Torabwehraktion. Und das ist dann der Fall wenn die Aktion vergleichbar mit einem Torhüter ist.
Warum steht dann im ersten Satz nicht direkt Torabwehraktion?
E: Was der Frankfurter machte, war doch eine Abwehraktion.
Abseits beim 1:1? - #193
25.10.2014 23:41
richtig entschieden
Direkt da drunter wird die Abwehrreaktion ja dann mit Torabwehrreaktion definiert
Abseits beim 1:1? - #194
25.10.2014 23:44
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Warum steht dann im ersten Satz nicht direkt Torabwehraktion?
E: Was der Frankfurter machte, war doch eine Abwehraktion.
Weil der erste Satz der Regeltext ist. Dieser ist aber offensichtlich missverständlich
Darum steht da "Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“." und danach wird der Begriff erläutert.
Abseits beim 1:1? - #195
25.10.2014 23:47
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Mhm...bis eben war ich noch bei "Abseits"...mittlerweile haben mich die neuen Regeln zu "kein Abseits" gebracht, weil ja gerade keine Torabwehrsituation vorliegt, sondern eine normale Abwehrsituation (Unterbindung des Spielflusses des Gegners oder wie man es sonst nennen will), weil der Fuß zum Ball geht.
Ich weiss nicht so recht, was ich von der neuen Regelung halten soll und will, aber es ist wie es ist. Durch die Regel wird verhindert, dass ein Szenario wie von Heinzknut eintritt, ebenso wie auch das mutwillige Anschießen des Gegenspielers, um so das Abseits auszuhebeln, nicht funktioniert. Naja, so ist es nun halt.
In diesem Sinne war's kein Abseits, weil der Ball, der von Ignovski abprallt, nicht aus einer Torabwehrreaktion entstammt (es sollte kein Tor verhindert werden, sondern ein Pass) und zu Harnik kommt, wodurch die Abseitssituation aufgehoben wird.
Kompliziert, aber irgendwie auch logisch... :0
Ich beziehe mich dabei nicht auf die DFB-Regel, sondern auf die von lichtbogen und hagi zitierten FIFA-Auslegungen. Die DFB-Regel hat keinen Sinn, weil verschiedene Begrifflichkeiten durcheinandergeworfen werden. Eklig.
Ich weiss nicht so recht, was ich von der neuen Regelung halten soll und will, aber es ist wie es ist. Durch die Regel wird verhindert, dass ein Szenario wie von Heinzknut eintritt, ebenso wie auch das mutwillige Anschießen des Gegenspielers, um so das Abseits auszuhebeln, nicht funktioniert. Naja, so ist es nun halt.
In diesem Sinne war's kein Abseits, weil der Ball, der von Ignovski abprallt, nicht aus einer Torabwehrreaktion entstammt (es sollte kein Tor verhindert werden, sondern ein Pass) und zu Harnik kommt, wodurch die Abseitssituation aufgehoben wird.
Kompliziert, aber irgendwie auch logisch... :0
Ich beziehe mich dabei nicht auf die DFB-Regel, sondern auf die von lichtbogen und hagi zitierten FIFA-Auslegungen. Die DFB-Regel hat keinen Sinn, weil verschiedene Begrifflichkeiten durcheinandergeworfen werden. Eklig.
Abseits beim 1:1? - #196
25.10.2014 23:48
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@ Dreiundnicht
Zitat von DreiundnichtZitat von FCB2711
Warum steht dann im ersten Satz nicht direkt Torabwehraktion?
E: Was der Frankfurter machte, war doch eine Abwehraktion.
Da steht "Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“." und danach wird der Begriff erläutert.
Zumindest steht da nicht, dass eine Torabwehraktion nur nach einem Schuss erfolgen kann. Denn ein Torwart kann auch einen Pass abblocken. Daher muss eine Torabwehraktion nicht zwangsläufig aus einem Schuss resultieren.
Abseits beim 1:1? - #197
25.10.2014 23:52
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@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von DreiundnichtZitat von FCB2711
Warum steht dann im ersten Satz nicht direkt Torabwehraktion?
E: Was der Frankfurter machte, war doch eine Abwehraktion.
Da steht "Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“." und danach wird der Begriff erläutert.
Zumindest steht da nicht, dass eine Torabwehraktion nur nach einem Schuss erfolgen kann. Denn ein Torwart kann auch einen Pass abblocken. Daher muss eine Torabwehraktion nicht zwangsläufig aus einem Schuss resultieren.
Es liegt nicht am Pass und nicht am Schuss, sondern an der Verhinderung eines Tores, nicht einer Flanke, Querschläger etc. Die DFB-Regel wirft hier aber inkonsequenterweise "Abwehrreaktion" und "Torabwehrreaktion" zusammen und widerspricht - zumindest meinem Empfinden nach...wie geht es euch da? - damit der FIFA-Regel.
Abseits beim 1:1? - #198
25.10.2014 23:52
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Zumindest steht da nicht, dass eine Torabwehraktion nur nach einem Schuss erfolgen kann. Denn ein Torwart kann auch einen Pass abblocken. Daher muss eine Torabwehraktion nicht zwangsläufig aus einem Schuss resultieren.
Der Torhüter kann auch einen kontrollierten Pass spielen, das ist aber nicht gemeint.
Es geht schlicht um Abwehrspieler, die sich in einen Schuss werfen oder gerade noch so vor der Linie klären, wie ein Torhüter, der den Ball halten will.
Abseits beim 1:1? - #199
25.10.2014 23:52
@ zimbo
richtig entschieden
Zitat von zimbo
Dann tuts mir Leid das ich dieses Wort überlesen habe! Asche auf mein Haupt! ;-)
Aber wie mein Vorredner schon sagt, sehr geil in einer Regel drei verschiedene begrifflichkeiten zu haben!
Aber nichts destotrotz war es eine Abwegraktion und nichts gezieltes. Gezielt wäre gewesen wenn er versucht den Ball zum Beispiel zum Torwart zu verlängern, aber das war hier nicht der Fall! Er hat versucht den Ball irgendwie zu klären und dabei unglücklich in Richtung des Stürmers verlängert! Und da ensteht definitiv keine neue spielsituation!!
Danke dass Du zugibst das Tor 'überlesen ' zu haben - ich war schon etwas sauer dass Du mir unterstellst ich würde hier Regeltexte verfälschen.
Abseits beim 1:1? - #200
25.10.2014 23:53
@ FCB2711
richtig entschieden
Zitat von FCB2711Zitat von DreiundnichtZitat von FCB2711
Warum steht dann im ersten Satz nicht direkt Torabwehraktion?
E: Was der Frankfurter machte, war doch eine Abwehraktion.
Da steht "Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“." und danach wird der Begriff erläutert.
Zumindest steht da nicht, dass eine Torabwehraktion nur nach einem Schuss erfolgen kann. Denn ein Torwart kann auch einen Pass abblocken. Daher muss eine Torabwehraktion nicht zwangsläufig aus einem Schuss resultieren.
Wenn du dir Schaubild 11 und 13 im Regelwerk anschaust, ist immer vom Schuss die Rede.
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
Regel 11 – Abseits S. 78+79
Aus seiner Position einen Vorteil ziehen
Aufgrund dieser bescheidenen Regelbeschreibung gibt es wohl doch Spielraum um zu sagen hier liegt keine KLARE Fehlentscheidung vor und mich muss meine Entscheidung zu "richtig entschieden" ändern.
(auch wenn es mir sehr wiederstrebt)
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
25.10.2014 15:30
21.
Madlung
34.
Harnik
36.
Harnik
51.
Gentner
57.
Meier
61.
Aigner
65.
Madlung
81.
Werner
84.
Gentner
91.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
4,0
Statistik von Christian Dingert
Spiele
20
28
Siege (DFL)
5
13
Siege (WT)
7
13
Unentschieden (DFL)
6
8
Unentschieden (WT)
6
9
Niederlagen (DFL)
9
7
Niederlagen (WT)
7
6
Aufstellung
Wiedwald
Ignjovski
Madlung
Soares de Oliveira 78.
Oczipka
Piazón 46.
Hasebe
Russ
Inui 46.
Meier
Seferovic
Ignjovski
Madlung
Soares de Oliveira 78. OczipkaPiazón 46.
Hasebe
RussInui 46.
Meier
Seferovic
Kirschbaum
78. Klein
Schwaab
Niedermeier
68. Sakai
Romeu
Gentner
71. Sararer
Maxim
Kostic
Harnik
78. Klein
Schwaab
Niedermeier
68. Sakai
Romeu
Gentner
71. Sararer
Maxim
Kostic
Harnik
Lanig 78.
Stendera 46.
Aigner 46.
Stendera 46. Aigner 46.
78. Hlousek
71. Werner
68. Rüdiger
71. Werner
68. Rüdiger
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
18
9
Torschüsse gesamt
22
14
Ecken
3
9
Abseits
2
4
Fouls
19
17
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel
