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2:2 Hannover korrekt?
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Strittige Szene
58. Min.: 2:2 Hannover korrekt? | von foebis04
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Kompetenzteam-Abstimmung
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0 x Veto
2:2 Hannover korrekt? - #41
03.05.2015 17:19
1860 München-FanBitte erstmal Regeln lesen!!
richtig entschieden
Gefährliches Spiel ist es nur dann, wenn es nicht zum Körperkontakt zwischen den beteiligten Spielern kommt, bitte mal die Regeln lesen, bevor man sich hier unqualifiiziert meldet!
Denn offensichtlich kommt es ja zum Körperkontakt zwischen Sane und LG und dies deutlich vor der Ballberührung...
zudem:
[...]
Ein Fallrückzieher oder Scherenschlag ist erlaubt, sofern nach Ansicht des Schiedsrichters dadurch kein Gegenspieler gefährdet wird.
sowie:
"Gefährliches Spiel liegt nur vor, wenn kein Körperkontakt zwischen den Spielern erfolgt. Kommt es jedoch zum Körperkontakt, gilt die Aktion als Vergehen und wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet. Bei gefährlichem Spiel mit Körperkontakt hat der Schiedsrichter zudem zu prüfen, ob auch eine Unsportlichkeit vorliegt."
Der SR bezieht sich sodann offensichtlich auf den Absatz oben und diese Ansicht kann man teilen.
Denn offensichtlich kommt es ja zum Körperkontakt zwischen Sane und LG und dies deutlich vor der Ballberührung...
zudem:
[...]
Ein Fallrückzieher oder Scherenschlag ist erlaubt, sofern nach Ansicht des Schiedsrichters dadurch kein Gegenspieler gefährdet wird.
sowie:
"Gefährliches Spiel liegt nur vor, wenn kein Körperkontakt zwischen den Spielern erfolgt. Kommt es jedoch zum Körperkontakt, gilt die Aktion als Vergehen und wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet. Bei gefährlichem Spiel mit Körperkontakt hat der Schiedsrichter zudem zu prüfen, ob auch eine Unsportlichkeit vorliegt."
Der SR bezieht sich sodann offensichtlich auf den Absatz oben und diese Ansicht kann man teilen.
2:2 Hannover korrekt? - #42
03.05.2015 19:03
@ DonkeyShot
Zitat von DonkeyShot
Gefährliches Spiel ist es nur dann, wenn es nicht zum Körperkontakt zwischen den beteiligten Spielern kommt, bitte mal die Regeln lesen, bevor man sich hier unqualifiiziert meldet!
Denn offensichtlich kommt es ja zum Körperkontakt zwischen Sane und LG und dies deutlich vor der Ballberührung...
zudem:
[...]
Ein Fallrückzieher oder Scherenschlag ist erlaubt, sofern nach Ansicht des Schiedsrichters dadurch kein Gegenspieler gefährdet wird.
sowie:
"Gefährliches Spiel liegt nur vor, wenn kein Körperkontakt zwischen den Spielern erfolgt. Kommt es jedoch zum Körperkontakt, gilt die Aktion als Vergehen und wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet. Bei gefährlichem Spiel mit Körperkontakt hat der Schiedsrichter zudem zu prüfen, ob auch eine Unsportlichkeit vorliegt."
Der SR bezieht sich sodann offensichtlich auf den Absatz oben und diese Ansicht kann man teilen.
damit ist aber der körperkontakt unmittelbar in der szene gemeint also wenn gustavo beim fallrückzieher getroffen worden wäre wäre es kein gefährliches spiel mehr sondern eben ein "vergehen".
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
2:2 Hannover korrekt? - #43
03.05.2015 20:40
richtig entschieden
völlig reguläres Tor.
Sane s Bewegung geht von Gustavo weg und nicht zu ihm hin, weiter dreht LG sich weg so das zu keinem Zeitpunkt eine Gefährdung des Gegenspieler vorlag.
Sane s Bewegung geht von Gustavo weg und nicht zu ihm hin, weiter dreht LG sich weg so das zu keinem Zeitpunkt eine Gefährdung des Gegenspieler vorlag.
2:2 Hannover korrekt? - #44
03.05.2015 20:43
@ normalermensch
Zitat von normalermensch
völlig reguläres Tor.
Sane s Bewegung geht von Gustavo weg und nicht zu ihm hin, weiter dreht LG sich weg so das zu keinem Zeitpunkt eine Gefährdung des Gegenspieler vorlag.
Nur warum dreht sich Gustavo weg? Gibt es da einen realistischen Grund außer das er Angst hat getroffen zu werden?
2:2 Hannover korrekt? - #45
03.05.2015 20:50
@ DonkeyShot
Zitat von DonkeyShot
Gefährliches Spiel ist es nur dann, wenn es nicht zum Körperkontakt zwischen den beteiligten Spielern kommt, bitte mal die Regeln lesen, bevor man sich hier unqualifiiziert meldet!
Denn offensichtlich kommt es ja zum Körperkontakt zwischen Sane und LG und dies deutlich vor der Ballberührung...
zudem:
[...]
Ein Fallrückzieher oder Scherenschlag ist erlaubt, sofern nach Ansicht des Schiedsrichters dadurch kein Gegenspieler gefährdet wird.
sowie:
"Gefährliches Spiel liegt nur vor, wenn kein Körperkontakt zwischen den Spielern erfolgt. Kommt es jedoch zum Körperkontakt, gilt die Aktion als Vergehen und wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet. Bei gefährlichem Spiel mit Körperkontakt hat der Schiedsrichter zudem zu prüfen, ob auch eine Unsportlichkeit vorliegt."
Der SR bezieht sich sodann offensichtlich auf den Absatz oben und diese Ansicht kann man teilen.
Da deine Überschrift doch sehr dominant rüber kommt wollte ich noch kurz was dazu sagen:
MKsge92 hat absolut recht. Die Regeln sagen:
Gefährliches Spiel wenn es z.B.: beim Fallrückzieher keinen Kontakt gibt aber der Gegenspieler aus Angst vor einer Verletzung daran hindert, den Ball zu spielen.
Wenn es dabei dann doch zum Kontakt kommt dann ist es kein gefährliches Spiel sondern ein Foul (und zwar von dem Spieler der den Fallrückzieher ausführt).
2:2 Hannover korrekt? - #46
03.05.2015 20:51
richtig entschieden
Gustavo ist auf Grund von schlechtem Stellungsspiel nicht im Zweikampf und auch wenn Sané nicht zum Fallrückzieher angesetzt hätte, wäre er nicht an den Ball gekommen.
Nach der hier geforderten Regelauslegung bezgl. gefährlichem Spiel müsste jeder Stürmer, der auf den herausstürzenden Torwart zuläuft, abbremsen und sich weg drehen - er könnte ja getroffen werden... Wäre das auch gefährliches Spiel vom Torwart ?
Nach der hier geforderten Regelauslegung bezgl. gefährlichem Spiel müsste jeder Stürmer, der auf den herausstürzenden Torwart zuläuft, abbremsen und sich weg drehen - er könnte ja getroffen werden... Wäre das auch gefährliches Spiel vom Torwart ?
2:2 Hannover korrekt? - #47
03.05.2015 21:49
richtig entschieden
Ich kann ja die Argumentation verstehen was hier einige als " gefährliches Spiel " auslegen wollen aber in dem Moment wo Gustavo den Zweikampf verweigert kann ich doch nicht einfach Foul Sane entscheiden. Er entzieht sich ja einer Gefährdung. Wer weiß aus welchen Gründen. Eventuell merkt er auch das er den Ball garnicht mehr erreichen kann.
Im Spiel gibt es doch oft Szene wo eine Gefährung vorliegen könnte und wenn einer dann zurückzieht in so einer Szene geht das Spiel doch auch normal weiter und wird nicht unterbrochen.
So Leid es mir tut aber ich kann doch nicht einfach ein Tor aberkennen wollen wo ein Spieler sich überhaupt nicht in den Zweikampf begibt und sich einer Gefährdung aussetzt.
"Wenn ein Bankräuber in einer Bank ist und du zufällig in den Moment auch in die Bank willst dann aber abdrehst und weggehst bist du doch auch nicht in Gefahr. Erst in dem Moment wo du die Bank betrittst geht vom Angreifer Gefahr aus
Ein blödes Beispiel aber irgendwie doch identisch.
Im Spiel gibt es doch oft Szene wo eine Gefährung vorliegen könnte und wenn einer dann zurückzieht in so einer Szene geht das Spiel doch auch normal weiter und wird nicht unterbrochen.
So Leid es mir tut aber ich kann doch nicht einfach ein Tor aberkennen wollen wo ein Spieler sich überhaupt nicht in den Zweikampf begibt und sich einer Gefährdung aussetzt.
"Wenn ein Bankräuber in einer Bank ist und du zufällig in den Moment auch in die Bank willst dann aber abdrehst und weggehst bist du doch auch nicht in Gefahr. Erst in dem Moment wo du die Bank betrittst geht vom Angreifer Gefahr aus
Ein blödes Beispiel aber irgendwie doch identisch.
96 - Alte Liebe
2:2 Hannover korrekt? - #48
04.05.2015 07:52
@ Stormfalco
richtig entschieden
Zitat von StormfalcoZitat von normalermensch
völlig reguläres Tor.
Sane s Bewegung geht von Gustavo weg und nicht zu ihm hin, weiter dreht LG sich weg so das zu keinem Zeitpunkt eine Gefährdung des Gegenspieler vorlag.
Nur warum dreht sich Gustavo weg? Gibt es da einen realistischen Grund außer das er Angst hat getroffen zu werden?
nur wenn er vorher schon wusste, das Sane zum Fallrückzieher ansetzt. Nehmen wir nur einmal an Sane hätte genau anders herum gestanden und volley abgezogen hätte beim Schuss den Gustavo getroffen....dann wäre das ja ein Foul, laut der Regelauslegung??
Oder Sane wäre mit dem Kopf rangegangen....ich glaube nicht das wir dann über die Szene diskutieren würde..
Ich denke mein Argument, das Sanes Bewegung von Gustavo weggeht ist gut. Anders wenn der Fallrückzieher in Gustavos Richtung gegeangen wäre, dann hätteich auch von einer Gefährdung gesprochen...aber nicht so...
Wenn wir euren Gedanken Konsequent verfolgen würden...was müßte man dann alles abpfeiffen.
2:2 Hannover korrekt? - #49
04.05.2015 09:12
FC St. Pauli-Fan richtig entschieden
Hätte, wenn, aber?
Beispiel: Wenn ich einen Zweikampf meide, weil mein Gegner auch in den Zweikampf geht und mich evtl. foulen könnte, ist das dann immer Freistoß für mich?
Beispiel: Wenn ich einen Zweikampf meide, weil mein Gegner auch in den Zweikampf geht und mich evtl. foulen könnte, ist das dann immer Freistoß für mich?
2:2 Hannover korrekt? - #50
04.05.2015 09:37
richtig entschieden
Für mich ist das auch an der Grenze, aber man kann es auf jeden Fall weiterlaufen lassen.
Der Abstand zu Luis Gustavo ist meiner Ansicht nach groß gegnug, so dass das nicht als gerfährliches Spiel bewertet werden muss.
Wenn er diese Distanz bewusst gesucht hat, ist das Pech. Ich glaube, der Schiedsrichter kann das in den Gewüh nicht auch noch beurteilen.
Der Abstand zu Luis Gustavo ist meiner Ansicht nach groß gegnug, so dass das nicht als gerfährliches Spiel bewertet werden muss.
Wenn er diese Distanz bewusst gesucht hat, ist das Pech. Ich glaube, der Schiedsrichter kann das in den Gewüh nicht auch noch beurteilen.
Vai Corinthians
2:2 Hannover korrekt? - #51
04.05.2015 09:42
1899 Hoffenheim-Fan@ JFB96
Plakativ: Also muss sich Gustavo ins Gesicht treten lassen damit abgepfiffen wird? ;-)Zitat von JFB96
Ich kann ja die Argumentation verstehen was hier einige als " gefährliches Spiel " auslegen wollen aber in dem Moment wo Gustavo den Zweikampf verweigert kann ich doch nicht einfach Foul Sane entscheiden. Er entzieht sich ja einer Gefährdung. Wer weiß aus welchen Gründen. Eventuell merkt er auch das er den Ball garnicht mehr erreichen kann.
Für mich dreht Gustavo hier ab weil er fürchtet Sane würde ihn treffen. Die Argumentation er mache dieses weil keine Chance mehr den ball zu erreichen ist auch schlüssig, das muss jeder für sich ausmachen.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
2:2 Hannover korrekt? - #52
04.05.2015 10:40
@ erfolgsfan
richtig entschieden
Zitat von erfolgsfan
Plakativ: Also muss sich Gustavo ins Gesicht treten lassen damit abgepfiffen wird? ;-)
Ich zitiere mal (grob) aus dem Spiel Dortmund gegen Hannover, Zweikampf zwischen Zieler und Aubameyang:
Wenn er sich fallen lässt, wird sicher Elfmeter gepfiffen
Von daher kann man schon sagen: Wenn Gustavo sich in's Gesicht treten lässt, kriegt er den Freistoß. Aber allein "er hätte ihn treffen können, wenn er in den Zweikampf gegangen wäre" reicht mir hier nicht, dafür war Gustavo mMn noch zu weit weg.
2:2 Hannover korrekt? - #53
04.05.2015 11:09
richtig entschieden
Wenn Gustavo aus Angst nicht zum Ball geht, dann ist das noch lange kein gefährliches Spiel. Wenn man z.B. einen Schuss antäuscht, dann drehen sich auch manche Spieler weg oder bremsen ab! Deswegen ist es noch lange kein Grund abzupfeifen. Regulärer Treffer, gab auch keine ernsthaften Proteste der Wolfsburger.
Wie gesagt - klar will er nicht getroffen werden - aber die Tatsache, dass er weit genug weg war, ist ein Grund zum weiterlaufen lassen!
Wie gesagt - klar will er nicht getroffen werden - aber die Tatsache, dass er weit genug weg war, ist ein Grund zum weiterlaufen lassen!
2:2 Hannover korrekt? - #54
04.05.2015 12:39
Erläuterung zur Abstimmung
Den Regeln zufolge ist es auch dann bereits gefährliches Spiel, wenn der "gefährdete Spieler" (hier: Gustavo) aus Angst vor einer möglichen Verletzung zurückzieht. Dies kann man sicherlich in die Bewegung des Wolfsburgers interpretieren.
In meinen Augen sieht es jedoch eher danach aus, als würde Gustavo die Hüfte in den Zweikampf schieben. Dies ist Gang und Gäbe in Luftkämpfen, um den Gegner etwas aus dem Konzept zu bringen. Somit ist die Bewegung von Gustavo für mich kein Wegdrehen aus Angst vor einer Verletzung, sondern eine natürliche Bewegung im Zweikampf, ganz unabhängig von Sanès Fallrückzieher.
Sicherlich ist das jedoch eine kniffelige Szene, in der eine Menge Bewertungsspielraum liegt, der beide Interpretationen zulässt. Im Fußball ist eben nicht immer alles schwarz und weiß.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
2:2 Hannover korrekt? - #55
04.05.2015 12:42
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@ Daniel
Zitat von Daniel
Hätte, wenn, aber?
Beispiel: Wenn ich einen Zweikampf meide, weil mein Gegner auch in den Zweikampf geht und mich evtl. foulen könnte, ist das dann immer Freistoß für mich?
Das ist viel zu unpräzise formuliert - wie sieht dieser Zweikampf denn aus?
In dieser Szene mit Sané ist der Fuß natürlich viel zu weit oben, weshalb diese Situation keinen "normalen" Zweikampf darstellt. Es geht schlichtweg um die Gefährdung eines Gegenspielers durch das hohe Bein bzw. den Fuß in unmittelbarer Nähe des Gegners.
Um durch den hohen Fuß gefährdet zu werden, muss der Spieler eben nicht in den Zweikampf gehen, genau dafür gibt es doch diese Regel des gefährlichen Spiels, um schlimme Verletzungen vorzubeugen. Alles andere (mit Körperkontakt) ist dann halt kein gefährliches Spiel mehr.
2:2 Hannover korrekt? - #56
04.05.2015 14:18
richtig entschieden
Meine Ansicht, ob es sich in dieser Szene um gefährliches Spiel handelt oder nicht, habe ich bereits vorgetragen.
Vielleicht passt es auch nicht ganz in dieses Topic, habe aber eben im Kicker gelesen, dass die Eckeballentscheidung vor dem 2:2 falsch gewesen sein soll. Laut Kicker hat Sané den Ball ins Aus geköpft und damit hätte es keinen Eckball geben dürfen. Weiß hier jemand mehr oder hat vlt sogar einer Bilder dazu?
Vielleicht passt es auch nicht ganz in dieses Topic, habe aber eben im Kicker gelesen, dass die Eckeballentscheidung vor dem 2:2 falsch gewesen sein soll. Laut Kicker hat Sané den Ball ins Aus geköpft und damit hätte es keinen Eckball geben dürfen. Weiß hier jemand mehr oder hat vlt sogar einer Bilder dazu?
2:2 Hannover korrekt? - #57
2:2 Hannover korrekt? - #58
04.05.2015 14:37
@ chris99
richtig entschieden
Zitat von chris99
das mit der Ecke habe ich auch gerade gelesen!? Die Ecke wurde von einem Wolfsburger verlängert und dann kam Sané zum Fallrückzieher. Wäre das dann relevant also relevant?
Ecken sind nicht relevant, solange sie nicht, wie Kaiserslautern es gemacht hat, direkt verwandelt werden.
2:2 Hannover korrekt? - #59
04.05.2015 17:56
richtig entschieden
Zitat von erfolgsfanPlakativ: Also muss sich Gustavo ins Gesicht treten lassen damit abgepfiffen wird? ;-)Zitat von JFB96
Ich kann ja die Argumentation verstehen was hier einige als " gefährliches Spiel " auslegen wollen aber in dem Moment wo Gustavo den Zweikampf verweigert kann ich doch nicht einfach Foul Sane entscheiden. Er entzieht sich ja einer Gefährdung. Wer weiß aus welchen Gründen. Eventuell merkt er auch das er den Ball garnicht mehr erreichen kann.
Für mich dreht Gustavo hier ab weil er fürchtet Sane würde ihn treffen. Die Argumentation er mache dieses weil keine Chance mehr den ball zu erreichen ist auch schlüssig, das muss jeder für sich ausmachen.
Soweit würde ich nicht gehen.
Aber er müßte zweifellos im Zweikampf sein und damit konkret gefährdet sein, um einen MUSS-Pfiff zu bekommen. Das reicht mir bei der Distanz zum Gegenspieler hier einfach nicht. Zumal es in soweit auf Linie des Refs war, der ohne Kontakt praktisch kein gefährliches Spiel gepfiffen hat. LG ist ja auch normalerweise nicht dafür bekannt, Zweikämpfen übermässig aus dem Weg zu gehen.
So bleiben Zweifel und im Zweifel mag ich Fallrückzieher. Sogar gegen uns. Lieber natürlich von uns.
Im Zweifel gibt es für mich daher auch keine Fehlentschiedung. Abpfeifen wäre auch keine gewesen, KANN-Pfiff eben. Pech gehabt.
Berlin 30.05.2015 - The few. The proud!
2:2 Hannover korrekt? - #60
04.05.2015 18:15
Bayer Leverkusen-Fan@ Rüpel
richtig entschieden
Ich hab es so wahrgenommen, daß sich Gustavo erstmal nach dem hinter ihm stehenden Spieler orientiert hat und erst, als er merkte, daß der Ball kürzer kommt, sich zu Sane gewendet hat. Da war er dann auch einfach zu spät und alles, was ihm blieb, war eben, wie Du schreibst, gewohnheitsmäßig die Hüfte reinzustellen. Zum Ball wäre er gar nicht mehr hingekommen, jedenfalls hab ich das so gesehen.Zitat von Rüpel
....
In meinen Augen sieht es jedoch eher danach aus, als würde Gustavo die Hüfte in den Zweikampf schieben. Dies ist Gang und Gäbe in Luftkämpfen, um den Gegner etwas aus dem Konzept zu bringen. Somit ist die Bewegung von Gustavo für mich kein Wegdrehen aus Angst vor einer Verletzung, sondern eine natürliche Bewegung im Zweikampf, ganz unabhängig von Sanès Fallrückzieher.
Sicherlich ist das jedoch eine kniffelige Szene, in der eine Menge Bewertungsspielraum liegt, der beide Interpretationen zulässt. Im Fußball ist eben nicht immer alles schwarz und weiß.
MfG
Voting-Teilnehmer 
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
02.05.2015 15:30
Schiedsrichter
2,8
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
39
35
Siege (DFL)
23
12
Siege (WT)
21
11
Unentschieden (DFL)
9
9
Unentschieden (WT)
9
10
Niederlagen (DFL)
7
14
Niederlagen (WT)
9
14
Aufstellung
Benaglio
Vieirinha
Naldo
Klose
Rodríguez
Luiz Gustavo
Arnold 83.
Perisic
de Bruyne
Schürrle 69.
Dost 83.
VieirinhaNaldo
Klose
Rodríguez
Luiz Gustavo
Arnold 83.
Perisic
de Bruyne
Schürrle 69.
Dost 83.
Zieler
Schmiedebach
Marcelo
80. Schulz
Albornoz
Sané
46. Andreasen
Sakai
Kiyotake
Prib
46. Joselu
Schmiedebach
Marcelo
80. Schulz
Albornoz
Sané
46. Andreasen
Sakai
Kiyotake
Prib
46. Joselu
Bendtner 83.
Caligiuri 69.
Träsch 83.
Caligiuri 69.
Träsch 83.
46. Briand
46. Karaman
80. Felipe
46. Karaman
80. Felipe
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
9
Torschüsse gesamt
7
9
Ecken
5
5
Abseits
1
1
Fouls
10
16
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel
