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Abseits beim 2:0 - #21
11.05.2015 09:39
Das Risse Abseit ist unstrittig, jedoch kann man das als passives Abseits sehen, da er nich unmittelbar in die Spielsituation eingegriffen hat.
Beim Torschuss ist mmn, das linke Bein von Kölner im abseits, von der position des Lininierichters wird das aber durch den TW veredeckt, war demzufolge für den Schiri nicht erkennbar.
Das es bei den Anseitsentscheidungen immer heißt, das im Zweifel für den Stürmer/angreifer gepfiffen werden soll, ist die Entscheidung somit Regelkonform, keine Fehlentscheidung im klassischen Sinne.
Beim Torschuss ist mmn, das linke Bein von Kölner im abseits, von der position des Lininierichters wird das aber durch den TW veredeckt, war demzufolge für den Schiri nicht erkennbar.
Das es bei den Anseitsentscheidungen immer heißt, das im Zweifel für den Stürmer/angreifer gepfiffen werden soll, ist die Entscheidung somit Regelkonform, keine Fehlentscheidung im klassischen Sinne.
Abseits beim 2:0 - #22
11.05.2015 14:30
1899 Hoffenheim-Fan
Zur Betrachtung der Situation mit Brecko möchte ich den Exkursunseres Spezi-alisten Herr Gründel zur letzten Änderung der Abseitsauslegung kopieren:
„Einen Gegner beeinflussen“ wird jetzt deutlich enger gefasst. Demnach ist eine Abseitsstellung nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht. Das verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler. Leidige Diskussionen darum, ob der Stürmer einen Abwehrspieler bindet, sind somit passé. Weiterhin aktives, und damit strafbares Abseits ist natürlich, wenn der Stürmer dem Torhüter im unmittelbaren Sichtfeld steht. Nicht jedoch, wenn der Torwart abwarten muss, ob der Stürmer den Ball noch berührt, aber sein Sichtfeld nicht eingeschränkt wird.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Abseits beim 2:0 - #23
11.05.2015 17:01
@ JFB96
Veto
Zitat von JFB96
Erst Risse im Abseits was aber im Endeffejt erstmal nicht so wichtig ist, weil er ja nicht direkt das Tor vorlegt.
http
Aber beim Torschuss von Kölner steht Brecko ganz knapp im Abseits. Da er in der Szene auch aktiv wird und das Bein vom Ball wegzieht ist es kein passives Abseits mehr.
http
Somit im Endeffekt eine Fehlentscheidung.
Ich sehe da kein Abseits von Brecko, die stehen auf gleicher Höhe, die Kameraperspektive täuscht, ich hab da eher Zweifel , deswegen im Zweifelsfall für den Stürmer.
Abseits beim 2:0 - #24
11.05.2015 17:18
@ veron
richtig entschieden
Zitat von veronDas siehst du falsch! Er beeinträchtigt evtl. nicht Fährmann, aber den hinter ihm stehenden Neustädter .. und nur der war hinter ihm.Zitat von hennes1976
Risse im Abseits, aber noch zu verteidigen, somit nicht relevant.
Brecko passiv im Abseits, keine Beeinträchtigung gegenüber Fährmann.
Oder seh ich das falsch?
Auch Neustädter hat freie Sicht.
Nur in dem Moment wo der Ball den Kölner passiert nicht.
Ich würde sagen, dass das nicht reicht.
Abseits beim 2:0 - #25
11.05.2015 18:07
Veto
Ich finde schon das Brecko einen Zweikampf führt, jetzt nicht direkt Körper an Körper aber er springt klar Richtung Ball und Neustädter ist auch auf diesen fixiert. Dadurch das Brecko ja in der Szene auch locker den Ball noch hätte abfälschen können muss Neustädter ja auch das einplanen.
Also wird für mich hier kein passives Abseits durchgehen. Noch aktiver kann ich ja kaum in der Szene einschreiten als Brecko es tut, außer er trifft den Ball halt auch noch.
Aber dadurch das Neustädter auch eine Berührung einplanen muss es ist für mich Abseits.
Also wird für mich hier kein passives Abseits durchgehen. Noch aktiver kann ich ja kaum in der Szene einschreiten als Brecko es tut, außer er trifft den Ball halt auch noch.
Aber dadurch das Neustädter auch eine Berührung einplanen muss es ist für mich Abseits.
96 - Alte Liebe
Abseits beim 2:0 - #26
11.05.2015 18:15
@ erfolgsfan
Veto
Zitat von erfolgsfan
Zur Betrachtung der Situation mit Brecko möchte ich den Exkursunseres Spezi-alisten Herr Gründel zur letzten Änderung der Abseitsauslegung kopieren:„Einen Gegner beeinflussen“ wird jetzt deutlich enger gefasst. Demnach ist eine Abseitsstellung nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht. Das verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler. Leidige Diskussionen darum, ob der Stürmer einen Abwehrspieler bindet, sind somit passé. Weiterhin aktives, und damit strafbares Abseits ist natürlich, wenn der Stürmer dem Torhüter im unmittelbaren Sichtfeld steht. Nicht jedoch, wenn der Torwart abwarten muss, ob der Stürmer den Ball noch berührt, aber sein Sichtfeld nicht eingeschränkt wird.
Gilt das sichtversperren explizit nur für den Torwart und nicht bei einem verteidiger der den ball noch abwehren könnte?
Für mich reicht hier nämlich die kurze versperrung der sicht neustädters dafür, dass er über den ball tritt. wäre brecko nicht richtung ball gegangen und hätte diesen durch seinen beinen durch gelassen hätte neustädter hier sehr sicher klären können.
aber wenn man einem verteidiger die sicht nehmen darf ohne das es aktiv wird müsste man dieses tor (seltsamerweise) geben..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits beim 2:0 - #27
11.05.2015 18:24
@ MKsge92
Zitat von MKsge92Zitat von erfolgsfan
Zur Betrachtung der Situation mit Brecko möchte ich den Exkursunseres Spezi-alisten Herr Gründel zur letzten Änderung der Abseitsauslegung kopieren:„Einen Gegner beeinflussen“ wird jetzt deutlich enger gefasst. Demnach ist eine Abseitsstellung nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht. Das verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler. Leidige Diskussionen darum, ob der Stürmer einen Abwehrspieler bindet, sind somit passé. Weiterhin aktives, und damit strafbares Abseits ist natürlich, wenn der Stürmer dem Torhüter im unmittelbaren Sichtfeld steht. Nicht jedoch, wenn der Torwart abwarten muss, ob der Stürmer den Ball noch berührt, aber sein Sichtfeld nicht eingeschränkt wird.
Gilt das sichtversperren explizit nur für den Torwart und nicht bei einem verteidiger der den ball noch abwehren könnte?
Der DFB schreibt in den Anmerkungen zur Abseits Regel:
""Einen Gegenspieler beeinflussen" heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift um den Ball spielen zu können."
Ich würde sagen, das gilt also nicht nur für den Torhüter, sondern für jeden verteidigenden Spieler.
Abseits beim 2:0 - #28
11.05.2015 20:03
@ erfolgsfan
Zitat von erfolgsfan
Zur Betrachtung der Situation mit Brecko möchte ich den Exkursunseres Spezi-alisten Herr Gründel zur letzten Änderung der Abseitsauslegung kopieren:„Einen Gegner beeinflussen“ wird jetzt deutlich enger gefasst. Demnach ist eine Abseitsstellung nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht. Das verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler. Leidige Diskussionen darum, ob der Stürmer einen Abwehrspieler bindet, sind somit passé. Weiterhin aktives, und damit strafbares Abseits ist natürlich, wenn der Stürmer dem Torhüter im unmittelbaren Sichtfeld steht. Nicht jedoch, wenn der Torwart abwarten muss, ob der Stürmer den Ball noch berührt, aber sein Sichtfeld nicht eingeschränkt wird.
Heißt also auf gut Deutsch, dass das Tor von Hannover gegen Bremen doch kein Abseits war, weil hier der Stürmer nicht im "unmittelbaren Sichtfeld" stand, sondern der Keeper nur abwarten musste, ob der Stürmer den Ball noch berührt, weil der Ball war IMMER zu sehen, das Sichtfeld also nicht eingeschränkt (wurde dann aber auf Grund der Fandelschen "Hey, das wollte ich aber eigentlich nicht gelten lassen"-Haltung und einem Interview, in der er die Regel einfach mal ändert, über den Haufen geworfen.
Aber seis drum. Ich hätte eine komplett andere Frage:
Woran macht man denn bitte fest, dass das Abseits von Risse nicht relevant sei i.S.d. WahrenTabelle?
Unsere Relevanzkriterien sprechen in diesem Fall (neue Spielsituation) hiervon:
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
So und nun würde ich doch gerne mal wissen, wo in der Szene ein Schalker den Ball unter Kontrolle gebracht hat, oder KONTROLLIERT (nicht absichtlich) geklärt hat. Der Schalker hält einfach seinen Fuß rein um den Ball zu klären, da ist (zumindest für mich) nichts kontrolliert.
Abseits beim 2:0 - #29
11.05.2015 20:52
@ assasine94-2
Zitat von assasine94-2
[...]
So und nun würde ich doch gerne mal wissen, wo in der Szene ein Schalker den Ball unter Kontrolle gebracht hat, oder KONTROLLIERT (nicht absichtlich) geklärt hat. Der Schalker hält einfach seinen Fuß rein um den Ball zu klären, da ist (zumindest für mich) nichts kontrolliert.
Neustädter hat den Ball kontrolliert geklärt, alleine das ist ausschlaggebend. Dass er den Ball zum Gegner spielt, ist unerheblich.
Querschläger hingegen würden nicht zu einer neuen Spielsituation führen.
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Abseits beim 2:0 - #30
11.05.2015 21:06
@ lufdbomp
so ist es mMnZitat von lufdbompZitat von assasine94-2
[...]
So und nun würde ich doch gerne mal wissen, wo in der Szene ein Schalker den Ball unter Kontrolle gebracht hat, oder KONTROLLIERT (nicht absichtlich) geklärt hat. Der Schalker hält einfach seinen Fuß rein um den Ball zu klären, da ist (zumindest für mich) nichts kontrolliert.
Neustädter hat den Ball kontrolliert geklärt, alleine das ist ausschlaggebend. Dass er den Ball zum Gegner spielt, ist unerheblich.
Querschläger hingegen würden nicht zu einer neuen Spielsituation führen.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Abseits beim 2:0 - #31
11.05.2015 21:06
@ lufdbomp
Veto
vllt kannst du meine frage von weiter oben ja beantworten: gilt das "sicht versperren" ausschlieslich für den Torwart oder für jeden Verteidiger?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits beim 2:0 - #32
11.05.2015 21:34
@ Erfolgsfan
Zitat von Erfolgsfanso ist es mMnZitat von lufdbompZitat von assasine94-2
[...]
So und nun würde ich doch gerne mal wissen, wo in der Szene ein Schalker den Ball unter Kontrolle gebracht hat, oder KONTROLLIERT (nicht absichtlich) geklärt hat. Der Schalker hält einfach seinen Fuß rein um den Ball zu klären, da ist (zumindest für mich) nichts kontrolliert.
Neustädter hat den Ball kontrolliert geklärt, alleine das ist ausschlaggebend. Dass er den Ball zum Gegner spielt, ist unerheblich.
Querschläger hingegen würden nicht zu einer neuen Spielsituation führen.
Machen wir doch mal die Gegenprobe:
Von Neustädters Aktion geht der Ball zu einem Kölner, der bei der Hereingabe von Risse im Abseits stand:
Würdet ihr abpfeifen, oder würdet ihr weiterlaufen lassen?
Im Übrigen nett, dass quasi nicht auf meinen Punkt eingegangen wird, sondern sogar etwas komplett neues hinzuerfunden wird. Meine Frage war, ob ihr das als kontrolliertes Spielen seht und wenn ja, wieso. Ich habe nirgendwo davon geschrieben, dass es erheblich wäre, ob Neustädter den Ball zum Gegner spielt oder nicht.
Abseits beim 2:0 - #33
11.05.2015 21:47
@ assasine94-2
Zitat von assasine94-2
Machen wir doch mal die Gegenprobe:
Von Neustädters Aktion geht der Ball zu einem Kölner, der bei der Hereingabe von Risse im Abseits stand:
Würdet ihr abpfeifen, oder würdet ihr weiterlaufen lassen?
Meinst du jetzt im Sinne der Regeln oder im Sinne von WT?
Zitat von assasine
Im Übrigen nett, dass quasi nicht auf meinen Punkt eingegangen wird, sondern sogar etwas komplett neues hinzuerfunden wird. Meine Frage war, ob ihr das als kontrolliertes Spielen seht und wenn ja, wieso. Ich habe nirgendwo davon geschrieben, dass es erheblich wäre, ob Neustädter den Ball zum Gegner spielt oder nicht.
Ruhig Brauner
.Ich verstehe gerade dein Problem nicht. Ich habe doch nichts hinzuerfunden, sondern geschildert, dass die Klärungsaktion von Neustädter als kontrolliert anzusehen ist. Der Ball kommt in den Strafraum, er fokussiert den Ball und schießt ihn weg. Aus diesem Grunde liegt eine neue Spielsituation im Sinne unserer Regeln vor.
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Abseits beim 2:0 - #34
11.05.2015 21:50
@ assasine94-2
Veto
Zitat von assasine94-2Zitat von Erfolgsfanso ist es mMnZitat von lufdbompZitat von assasine94-2
[...]
So und nun würde ich doch gerne mal wissen, wo in der Szene ein Schalker den Ball unter Kontrolle gebracht hat, oder KONTROLLIERT (nicht absichtlich) geklärt hat. Der Schalker hält einfach seinen Fuß rein um den Ball zu klären, da ist (zumindest für mich) nichts kontrolliert.
Neustädter hat den Ball kontrolliert geklärt, alleine das ist ausschlaggebend. Dass er den Ball zum Gegner spielt, ist unerheblich.
Querschläger hingegen würden nicht zu einer neuen Spielsituation führen.
Machen wir doch mal die Gegenprobe:
Von Neustädters Aktion geht der Ball zu einem Kölner, der bei der Hereingabe von Risse im Abseits stand:
Würdet ihr abpfeifen, oder würdet ihr weiterlaufen lassen?
Im Übrigen nett, dass quasi nicht auf meinen Punkt eingegangen wird, sondern sogar etwas komplett neues hinzuerfunden wird. Meine Frage war, ob ihr das als kontrolliertes Spielen seht und wenn ja, wieso. Ich habe nirgendwo davon geschrieben, dass es erheblich wäre, ob Neustädter den Ball zum Gegner spielt oder nicht.
Immerhin bekommst du eine Antwort auf deine Frage^^
meine scheint keiner beantworten zu können..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits beim 2:0 - #35
11.05.2015 21:53
@ MKsge92
Zitat von MKsge92
Immerhin bekommst du eine Antwort auf deine Frage^^
meine scheint keiner beantworten zu können..
Deine Frage ist durchaus berechtigt, ich kann sie aber (noch) nicht beantworten.
Bin noch am recherchieren
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Abseits beim 2:0 - #36
11.05.2015 21:54
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von assasine94-2
Machen wir doch mal die Gegenprobe:
Von Neustädters Aktion geht der Ball zu einem Kölner, der bei der Hereingabe von Risse im Abseits stand:
Würdet ihr abpfeifen, oder würdet ihr weiterlaufen lassen?
Meinst du jetzt im Sinne der Regeln oder im Sinne von WT?
Da es absolut keinen Unterschied zwischen "kontrolliert" im Sinne von WT.de und "kontrolliert" im Sinne der Regeln geben sollte ist das doch eigentlich egal.
Oder definiert man seit neustem im KT "kontrolliert" anders als im Regelheft und du kämst hier zu anderen Ergebnisse, je nachdem ob nach den Regeln oder nach WT?
Abseits beim 2:0 - #37
11.05.2015 21:57
@ lufdbomp
Veto
Zitat von lufdbompZitat von MKsge92
Immerhin bekommst du eine Antwort auf deine Frage^^
meine scheint keiner beantworten zu können..
Deine Frage ist durchaus berechtigt, ich kann sie aber (noch) nicht beantworten.
Bin noch am recherchieren
ok danke dann bin ich gespannt ob bei der recherche etwas herrauskommt
sollte nämlich auch die sichtbehinderung eines verteidigers zum aktiven abseits führen müsste man es vllt anders bewerten
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits beim 2:0 - #38
11.05.2015 21:59
@ MKsge92
Zitat von MKsge92Zitat von lufdbompZitat von MKsge92
Immerhin bekommst du eine Antwort auf deine Frage^^
meine scheint keiner beantworten zu können..
Deine Frage ist durchaus berechtigt, ich kann sie aber (noch) nicht beantworten.
Bin noch am recherchieren
ok danke dann bin ich gespannt ob bei der recherche etwas herrauskommt
sollte nämlich auch die sichtbehinderung eines verteidigers zum aktiven abseits führen müsste man es vllt anders bewerten
Ich hab um 18:24 den offiziellen Regeltext zitiert.
Abseits beim 2:0 - #39
11.05.2015 22:09
@ waldi87
Veto
Zitat von waldi87Zitat von MKsge92Zitat von lufdbompZitat von MKsge92
Immerhin bekommst du eine Antwort auf deine Frage^^
meine scheint keiner beantworten zu können..
Deine Frage ist durchaus berechtigt, ich kann sie aber (noch) nicht beantworten.
Bin noch am recherchieren
ok danke dann bin ich gespannt ob bei der recherche etwas herrauskommt
sollte nämlich auch die sichtbehinderung eines verteidigers zum aktiven abseits führen müsste man es vllt anders bewerten
Ich hab um 18:24 den offiziellen Regeltext zitiert.
ah danke also da ist ja nur von "gegner" die rede und nicht von "torwart"
denke brecko versperrt hier im entscheidenden Moment neustädter die sicht so das dieser über den ball tritt. Somit für mich brecko aktiv im abseits
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits beim 2:0 - #40
11.05.2015 22:13
http://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/abseits-ist-wenn-der-schiedsrichter-pfeift-1296Wie vorher auch, bleibt es dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts steht, auch wenn er sich dort an sich ruhig verhält
Das entspricht auch meinem empfinden. Die regelhüter hatten sicher Szenen wie neulich bei Hoffenheim Vs. Dortmund im Sinn.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Antarex |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
ischas |
|
|
haifischflossensuppe |
|
|
veron |
|
|
dieteruaskoelle |
|
|
Spielbeobachter |
|
|
Faltplanfalschfalter |
|
|
Scaphoid |
|
|
Taphor |
|
|
opafritz |
 |
RoterTeufelTim |
|
|
MiMü13 |
 |
Patrick |
|
|
Harrygator |
|
|
Borussenfreund |
|
|
knackback |
 |
MKsge92 |
 |
flobo_x3 |
|
|
augschburger |
 |
lucaahsv |
 |
JFB96 |
 |
Pumpernickel |
 |
Phoenix |
 |
Quantosortex |
|
|
fumaku |
 |
nico040792 |
 |
ProfNick |
|
|
raiminat0r |
|
|
Glinjan |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
10.05.2015 17:30
Schiedsrichter
3,2
Statistik von Wolfgang Stark
Spiele
19
30
Siege (DFL)
8
12
Siege (WT)
9
10
Unentschieden (DFL)
5
7
Unentschieden (WT)
5
5
Niederlagen (DFL)
6
11
Niederlagen (WT)
5
15
Aufstellung
Horn
Brecko
Maroh
Wimmer
Hector
Risse
Lehmann
Vogt
Nagasawa 70.
Osako 90.
Ujah 58.
Brecko
Maroh
Wimmer
HectorRisse
Lehmann
Vogt
Nagasawa 70.
Osako 90.
Ujah 58.
Fährmann
Höger
Höwedes
Nastasic
Aogo
75. Goretzka
Neustädter
Sané
59. Boateng
64. Draxler
Choupo-Moting
Höger
Höwedes
Nastasic
Aogo
75. Goretzka
Neustädter
Sané
59. Boateng
64. Draxler
Choupo-Moting
Svento 58.
Gerhardt 70.
Mavraj 90.
Gerhardt 70.
Mavraj 90.
75. Barnetta
64. Meyer
59. Farfan
64. Meyer
59. Farfan
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
1
Torschüsse gesamt
10
3
Ecken
5
6
Abseits
4
2
Fouls
10
15
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel
