Meier im Abseits?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Eintr. Frankfurt

Alex Meier köpft den Ball ins Tor. Das Schiedsrichtergespann entscheidet auf Abseits, womöglich hat Meier den Ball aber auch irregulär mit der Hand gespielt. Richtig entschieden oder Tor für die Eintracht?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Meier im Abseits?  - #181


19.08.2013 00:19


DerMazze
DerMazze

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@ wölfin

- unentschieden/keine Relevanz
Zitat von wölfin
Sei wann bzw. wie kann man denn hier Bilder einstellen?  o.O


Kannst du eigtl. in jedem Forum, du musst einfach (img)BILDLINK(/img) mit eckigen statt runden Bildern schreiben.



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 Meier im Abseits?  - #182


19.08.2013 00:19


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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Test:



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Meier im Abseits?  - #183


19.08.2013 00:19


wölfin
wölfin

VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan

wölfin
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@ DerMazze

Zitat von DerMazze
Zitat von wölfin
Sei wann bzw. wie kann man denn hier Bilder einstellen?  o.O


Kannst du eigtl. in jedem Forum, du musst einfach (img)BILDLINK(/img) mit eckigen statt runden Bildern schreiben.


Danke dir. Sehe ich hier zum ersten Mal



"Mehr als einen Tag nach dem Spiel, eine schlaflose Nacht und ich finde immer noch keine Worte, bin stattdessen einfach nur leer. Es ist der emotional schwierigste Moment seitdem ich Wolfsburger bin. Wir konnten euch nicht das geben was unsere Stadt und alle Wolfsburger verdient haben. Das tut verdammt weh." (Marcel Schäfer, der es verstanden hat)


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 Meier im Abseits?  - #184


19.08.2013 00:23






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@ 1wurf

Zitat von 1wurf
In der Hintertorkamera der Sportschau kann man sehen, dass Meier den Ball nicht mit der Hand spielt.

Bild1
Bild2
Bild3
Bild4
Bild5

Dass Meier den Ball definitiv nicht mit der Hand spielt als dieser den Sichtbereich Hand-Kopf auf der anderen Einstellung verlässt, das sollte unstrittig sein.


Ich sehe da gar nicht viel, weil da das Tornetz die Sicht doch sehr behindert.
Für mich sieht das in Bild 2 aber eher so aus, als ob die Hand da dran ist am Ball.
Aber wie gesagt, man kann es anhand dieser Bilder weder zu 100% belegen noch ausschließen.



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 Meier im Abseits?  - #185


19.08.2013 00:28


LordHorst
LordHorst

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@ GloryRedDays

- Veto
Zitat von GloryRedDays
Zitat von 1wurf
In der Hintertorkamera der Sportschau kann man sehen, dass Meier den Ball nicht mit der Hand spielt.

Bild1
Bild2
Bild3
Bild4
Bild5

Dass Meier den Ball definitiv nicht mit der Hand spielt als dieser den Sichtbereich Hand-Kopf auf der anderen Einstellung verlässt, das sollte unstrittig sein.


Ich sehe da gar nicht viel, weil da das Tornetz die Sicht doch sehr behindert.
Für mich sieht das in Bild 2 aber eher so aus, als ob die Hand da dran ist am Ball.
Aber wie gesagt, man kann es anhand dieser Bilder weder zu 100% belegen noch ausschließen.


Der Unterschied zwischen Bild 3, 4 und 5 zeigt immerhin, dass der Ball vom Kopf-/Schulter-Bereich abgelenkt wird. Leider fehlt bei Bild 1 und 2 der wichtigste Teile: Nämlich Hand und Ball.

Meine Tendenz geht jetzt aber mehr zu "regulärer Treffer" als vorher.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Meier im Abseits?  - #186


19.08.2013 00:32


1wurf


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@ GloryRedDays

Zitat von GloryRedDays
Für mich sieht das in Bild 2 aber eher so aus, als ob die Hand da dran ist am Ball.
Aber wie gesagt, man kann es anhand dieser Bilder weder zu 100% belegen noch ausschließen.

Da ist aber noch ein gutes Stückchen zwischen Arm und Ball. Und nur zur Verdeutlichung: Die Bilder sind in chronologischer Reihenfolge ohne Auslassung mit jeweils gerade 20 Hundertstelsekunden dazwischen. D.h., das, was man hier sieht, passiert in weniger als 0,1 Sekunden.
Es gibt keine Berührung von Meiers Arm am Ball, geschweige denn, dass die Armbewegung den Ball ins Tor bugsieren würde.



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 Meier im Abseits?  - #187


19.08.2013 00:34






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@ LordHorst

Zitat von LordHorst
Zitat von GloryRedDays
Zitat von 1wurf
In der Hintertorkamera der Sportschau kann man sehen, dass Meier den Ball nicht mit der Hand spielt.

Bild1
Bild2
Bild3
Bild4
Bild5

Dass Meier den Ball definitiv nicht mit der Hand spielt als dieser den Sichtbereich Hand-Kopf auf der anderen Einstellung verlässt, das sollte unstrittig sein.


Ich sehe da gar nicht viel, weil da das Tornetz die Sicht doch sehr behindert.
Für mich sieht das in Bild 2 aber eher so aus, als ob die Hand da dran ist am Ball.
Aber wie gesagt, man kann es anhand dieser Bilder weder zu 100% belegen noch ausschließen.


Der Unterschied zwischen Bild 3, 4 und 5 zeigt immerhin, dass der Ball vom Kopf-/Schulter-Bereich abgelenkt wird. Leider fehlt bei Bild 1 und 2 der wichtigste Teile: Nämlich Hand und Ball.

Meine Tendenz geht jetzt aber mehr zu "regulärer Treffer" als vorher.


Könnte man so sehen ja. Ich weiß halt nicht, ob sich der Kopf nicht doch ein paar Zentimeter weiter vorne befindet, der ist so leicht abgeknickt. Ist halt leider nur 2D das Bild, da fehlt die Tiefe, die hier notwendig wäre.
Vielleicht sind auch meine Augen einfach zu schlecht, aber das Bild ist jetzt qualitativ auch nicht wirklich überzeugend. Ich enthalte mich einfach, sollen sich andere drüber den Kopf zerbrechen, die hier möglicherweise mehr den Durchblick haben.

@1wurf:
Es sind ein paar Zentimeter, wenn ich das mit der Lücke im Tornetz vergleiche.
Zwischen Bild 1 und Bild 2 macht der Ball aber eine viel größere Strecke.
Deshalb kann ich das für mich nicht ausschließen, dass die Hand den Ball berührt.
Aber ich will hier auch nicht zwanghaft dagegen argumentieren, dass das kein reguläres Tor sei. Hätte man mich nicht auf die Hand Geschichte aufmerksam gemacht, wäre es für mich ohne Frage regulär. So kann ich weder das eine noch das andere ausschließen. Daher bleibe ich mal bei neutral



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 Meier im Abseits?  - #188


19.08.2013 00:45


1wurf


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@ LordHorst

Zitat von LordHorst
Leider fehlt bei Bild 1 und 2 der wichtigste Teile: Nämlich Hand und Ball.

??? Den Arm oben sieht man doch im ersten Bild. Was allenfalls aus dem Bild ragt sind Meiers Finger. Der Mensch ist zwar groß, aber so groß nun auch wieder nicht.

Und im Zweiten sieht man den Ball ankommen über Meiers Kopf. Ich hatte extra den Zeitraum genommen vom kurz vor dem Auftauchen des Balles im Bild bis zu dem Zeitpunkt wo klar ist, dass die Richtungsänderung nicht von der Hand ausgeht. Mehr Arbeit als nötig muss nun auch nicht sein.



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 Meier im Abseits?  - #189


19.08.2013 00:49


kleppinger


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@ DerMazze

- Veto
Zitat von DerMazze
Zitat von kleppinger
Trotz der Unschärfe, schönes Bild. Man sieht hier vieles.
Man sieht, dass Dante Meier foult, in dem er ihm einen Schubs gibt, um das Kopfballtor in letzter Sekunde zu verhindern. Man sieht auf dem Bild definitiv keine Handballberührung. Ob die Hand eine Zehntelsek. später den Ball berührt, kann man nicht sagen. Wäre aber auch uninteressant, da die unnatürliche Gleichgewichts-Handbewegung durch den Schubser von Dante zustande kommt und damit eine spätere Ballberührung irrelevant wäre.
Allerdings habe ich das Interview gesehen, Meier, der als unglaublich fairer Bundesligaspieler gilt, hat gesagt, dass er den Ball nicht mit der Hand berührt hat.
In beiden Fällen ein Tor: Entweder hat Meier recht oder er wird gefoult, dann ist es unter Beachtung der Vorteilsregel auch ein Tor. Man kann sich also drehen und wenden.


Dante berührt seinen Gegenspieler nichtmal...
Spaß muss wohl sein? Er hat die linke Hand voll auf der Brust von Meier und die rechte etwas seitlicher!.
Und damit will ich jetzt nicht weiter diskutieren!



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 Meier im Abseits?  - #190


19.08.2013 00:50


1wurf


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@ GloryRedDays

Zitat von GloryRedDays
Deshalb kann ich das für mich nicht ausschließen, dass die Hand den Ball berührt.

Deswegen schrieb ich, dass man die Zeit zwischen den Bildern berücksichtigen muss: Das sind 0,02 Sekunden! Wenn die Kamera eine Berührung nicht einfängt, dann gibt es da auch keinen Beleg für.



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 Meier im Abseits?  - #191


19.08.2013 00:56


Waldi87


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- Veto
Ich hab da nen Vorschlag.
Es gibt keinen wirklichen Beleg dass die Hand den Ball berührt, aber auch keinen dass es nicht passiert.
Daher im Zweifel für den Angeklagten und das Tor hätte zählen müssen.



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 Meier im Abseits?  - #192


19.08.2013 01:28


DerMazze
DerMazze

Bayern München-FanBayern München-Fan


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 Meier im Abseits?  - #193


19.08.2013 01:32


DerMazze
DerMazze

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 28.01.2012

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Beiträge: 4952

...

- unentschieden/keine Relevanz
Um die GIF größer Anzeigen zu lassen einfach Rechtsklick -> Grafik anzeigen (Firefox)
Die anderen Bilder hab ich mal nur verlinkt, damits nicht zu groß wird

Ich meine zu erkennen, dass der Ball 2 Mal die Richtung ändert.
Beim ersten Mal die Hand, beim 2. Kontakt Kopf/Schulter?!

Insgesamt aber wohl immer noch nicht zufriedenstellend festzustellen



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 Meier im Abseits?  - #194


19.08.2013 01:42


Wahrebayern
Wahrebayern

Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 683

- Veto
Ich gerate ins Wanken, will nicht ausschließen, dass die Hand den Ball nicht berrührt hat. Die '.gif' sehen doch sehr nach Kopf aus, bei Sky habe ich das anders gesehen.

Tendenz: Fehlentscheidung!



"Da krieg ich so den Ball und das ist ja immer das Problem." (Gerald Asamoah)


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 Meier im Abseits?  - #195


19.08.2013 01:48


Van Bel
Van Bel

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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- unentschieden/keine Relevanz
Nach diesen, sagen wirs mal "beweglichen Bildern"  sieht es tatsächlich so aus, dass der Ball seine Flugbahn zwischen Hand und Kopf etwas ändert, kann aber auch eine Täuschung sein, da die Qualität nicht ausreichend gut ist. Knifflig, knifflig. Hier kann man eigentlich nur Vermutungen aufstellen, mehr nicht. Mal sehen, was bei der Spieltaganalyse gezeigt wird



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 Meier im Abseits?  - #196


19.08.2013 02:45


Wahrebayern
Wahrebayern

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 22.08.2010

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@ Van Bel

- Veto
Zitat von Van Bel
Nach diesen, sagen wirs mal "beweglichen Bildern"  sieht es tatsächlich so aus, dass der Ball seine Flugbahn zwischen Hand und Kopf etwas ändert, kann aber auch eine Täuschung sein, da die Qualität nicht ausreichend gut ist. Knifflig, knifflig. Hier kann man eigentlich nur Vermutungen aufstellen, mehr nicht. Mal sehen, was bei der Spieltaganalyse gezeigt wird


Naja, immerhin kommt der Ball im entscheidenden Moment der Hand sehr nahe.



"Da krieg ich so den Ball und das ist ja immer das Problem." (Gerald Asamoah)


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 Meier im Abseits?  - #197


19.08.2013 08:24


kennet1000
kennet1000

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@ DerMazze

Ich habe das auch nochmal versucht und bin mir sicher, es müsste jedem sehr schwer fallen, da nichts zu sehen.

http://www.vidup.de/v/mIW7D/




@ 1wurf

Wenn du so hochqualitativ gute Bilder machen kannst, weshalb machst du sie nicht aus dieser Sicht von der Seite? Von der Hintertorkamera sieht man ja noch weniger.



Nachtrag zum Video: hab gerade selber gesehen, dass man da kaum etwas sieht. Der Upload-Hoster hat sehr viel von der Qualität genommen, sorry.


neuer Versuch mit anderem Hoster:


View My Video



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Meier im Abseits?  - #198


19.08.2013 08:36


kleppinger


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@ DerMazze

- Veto
Zitat von DerMazze
Um die GIF größer Anzeigen zu lassen einfach Rechtsklick -> Grafik anzeigen (Firefox)
Die anderen Bilder hab ich mal nur verlinkt, damits nicht zu groß wird

Ich meine zu erkennen, dass der Ball 2 Mal die Richtung ändert.
Beim ersten Mal die Hand, beim 2. Kontakt Kopf/Schulter?!

Insgesamt aber wohl immer noch nicht zufriedenstellend festzustellen
Man kann aber feststellen, dass Dante in allen Bildern foult. In allen Bildern sind seine Hände am Körper, vor allem Brust, von Meier.
Es sieht so aus, dass Meier die unnatürliche Handhaltung deshalb macht, da ihn Dante beim Hochspringen schubst. Ich glaube, dass die Hände den Ball nicht berühren (das hat Meier auch bestätigt), was aber irrelevant ist.



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 Meier im Abseits?  - #199


19.08.2013 08:48


kennet1000
kennet1000

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@ kleppinger

Zitat von kleppinger

Es sieht so aus, dass Meier die unnatürliche Handhaltung deshalb macht, da ihn Dante beim Hochspringen schubst. Ich glaube, dass die Hände den Ball nicht berühren (das hat Meier auch bestätigt), was aber irrelevant ist.


Guck dir bitte mal das verlangsamte Video von mir an. Meiers Arm geht hoch, ohne Dantes Zutun.
Da Dante zu unterstellen, er wäre der Auslöser für Meiers Handspiel, ist schon sehr weit hergeholt.

Zum Thema was Meier sagt: Ulrich und Co haben auch jahrelang behauptet, mit Doping nichts zu tun gehabt zu haben, die Wahrheit kennt ja jeder.
Auch andere Sportler haben schon behauptet, nicht Hand gespielt zu haben, von daher ist es sehr blauäugig, da dem Spieler zu 100% zu vertrauen, wenn Bild- oder Videomaterial eher etwas anderes zeigt.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Meier im Abseits?  - #200


19.08.2013 08:56


kleppinger


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@ kennet1000

- Veto
Zitat von kennet1000
Ich habe das auch nochmal versucht und bin mir sicher, es müsste jedem sehr schwer fallen, da nichts zu sehen.

http://www.vidup.de/v/mIW7D/




@ 1wurf

Wenn du so hochqualitativ gute Bilder machen kannst, weshalb machst du sie nicht aus dieser Sicht von der Seite? Von der Hintertorkamera sieht man ja noch weniger.



Nachtrag zum Video: hab gerade selber gesehen, dass man da kaum etwas sieht. Der Upload-Hoster hat sehr viel von der Qualität genommen, sorry.


neuer Versuch mit anderem Hoster:


View My Video
Das Video bringt endgültig Licht ins Dunkel! Sogar Mandzukic stößt in den Rücken von Meier. Das habe ich zuerst übersehen. Außerdem ist superklar zu sehen, dass Meier den Ball ausschließlich mit dem Kopf über die Linie bringt!



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17.08.2013 15:30


13.
Mandzukic

Schiedsrichter

Peter GagelmannPeter Gagelmann
Note
5,4
Eintr. Frankfurt 5,8   5,5  Bayern München 4,6
Matthias Anklam
Thomas Gorniak
Markus Wingenbach

Statistik von Peter Gagelmann

Eintr. Frankfurt Bayern München Spiele
15  
  19

Siege (DFL)
5  
  13
Siege (WT)
6  
  13

Unentschieden (DFL)
1  
  3
Unentschieden (WT)
3  
  3

Niederlagen (DFL)
9  
  3
Niederlagen (WT)
6  
  3

Aufstellung

Trapp
Schröck
Soares de Oliveira
Zambrano
Oczipka
Flum
Schwegler 78.
Aigner
Rode 71.
Inui 78.
Meier
Neuer 
Lahm 
Boateng 
Dante  Gelbe Karte
Alaba 
Schweinsteiger 
73. Müller 
65. Shaqiri 
88. Kroos 
Ribéry 
Mandzukic 
Celozzi  78.
Rosenthal  71.
Lakic  78.
88. Rafinha
65. Alcántara
73. Robben

Alle Daten zum Spiel

Eintr. Frankfurt Bayern München Schüsse auf das Tor
2  
  8

Torschüsse gesamt
4  
  10

Ecken
6  
  5

Abseits
6  
  1

Fouls
10  
  14

Ballbesitz
30%  
  70%




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