Watzke

Zitat von svenex
Von FCB-Fan-Seite nimmt sich niemand die Interpretationsfreiheit von Watzkes Aussagen heraus? Da wird von "speziellen Begleitumständen" des Transfers für die Fans auf einmal ein "dem Transfer einen Makel anlasten" oder "suggeriert weiterhin das der Transfer falsch/böse" war.

Nachdem ich erst einen "Tatbestand" erfüllt hatte, nehme ich mir nun auch noch die "Freiheit" raus...

Ist bereits der zweite Thread in dem du, während einer Konversation mit anderen Usern, gegen mich "Hetzt". Ist das hier kein Diskussionsforum? Und da ich annehme, dass sich auch hinter deinem Account, keine der hier diskutierten Personen verbirgt, nehmen wir uns wohl beide die Freiheit raus.

Zitat von svenex
... dann sind die auf einmal "betriebsblind" oder von "echter Liebe" geblendet? Dabei wird nicht anders vorgegangen, als die Gegenseite, die ziemlich genau das andere Ende der Skala abbildet

Das man dabei die Aussagen des eigenen Vereins unkritischer sieht als ggf. die anderer Vereine liegt in der menschlichen Natur.

Hält das Totschlagargument auch einer Prüfung stand? Hier mal meine letzten Beiträge zum Thema Rummenigge:

Zitat von flutlicht

Es sollte klar sein, dass es eiskalte Strategie ist, die KHR hier reitet.

Da brechen sich die Bayern Fans keinen Zacken aus der Krone, wenn man das ehrlich benennt...

Zunächst mal ist das was KHR hier tut, strategisch gut für den FCB. Dabei nimmt er keine Rücksicht auf den BVB und das ist tatsächlich irgendwo eine Retourkutsche...

Alle Dortmunder scheinen, ebenso wie ich, problemlos das Kalkül und die Unverschämtheit hinter der Aussage von KHR erkennen zu können...

Um das nochmal klar zu stellen. Bei allen Anmerkungen zu dem "spezielle Begleiterscheinungen" Spruch, unterstelle ich Watzke, anders als Rummenigge nach seinen Aussagen zu Reus, kein Kalkül.

Erst kürzlich diskutierte ich mit Antikas recht scharf über aktuelle Personalentscheidungen von Bayern Funktionären. Dazu hatte und habe ich eine äußerst kritische Haltung. Desweiteren habe ich den BVB hier bereits ausdrücklich gelobt (Erklärung zum Schmähgesang von Schweinsteiger) und erklärt, warum mir die Auszeichnung als sympathischsten Verein nur logisch erscheint.

Ich habe also nachweislich keine Probleme damit, mich bei meinen Anmerkungen, ob kritisch oder wohlgesonnen, nicht von Farben blenden zu lassen.

Zitat von Crowley
Ich behaupte nicht zu wissen was Watzke sagen will, bin aber so anmaßend nicht andere Bedeutungen in Worte zu legen, die sie nicht hergeben. Wenn hier aus "speziell" ein "falsch/böse" gemacht wird und suggeriert wird, dass Watzke sagen will, dass an dem Transfer etwas unrechtmäßig war, kann ich damit wenig anfangen. Das hat er nicht gesagt und entsprechend kann man es ihm nicht unterstellen. Vermutungen darf man sicher anstellen, aber man sollte diese nicht als Fakt verkaufen.
​

Seine Aussagen wirken, und das ist rein spekulativ, meiner Meinung nach, weniger deeskalierend, als er das womöglich im Sinn hatte. Im Gegenteil, sie bieten eher eine versteckte Legitimation für Pfiffe. Zumindest meiner Meinung nach. Alles andere war lediglich die Erklärung, wie ich zu dieser Meinung komme.

Zitat von Crowley
Was hat das Benennen deiner offen zur Schau getragenen Verständnisprobleme und grammatikalischen Schwächen mit "dummer kindischer Polemik" zu tun? Das sind (leider) Fakten. Wenn jemand permanent Probleme mit Wortbedeutungen hat, Einzahl nicht von Mehrzahl unterscheiden kann und auch Worte, die Wahrscheinlichkeiten ausdrücken, zum Problem werden, hat irgendwas auf dem Bildungsweg nicht funktioniert. Oder man ist einfach nur völlig dreist und lässt sein Sprachverständnis absichtlich außen vor, um eben dumme, kindische, polemische Aussagen tätigen zu können, für die man sonst mindestens weniger Grundlage hätte. Oft genug pickst du dir ja auch nicht grundlos nur einzelne Sätze aus Aussagen raus, die im weiteren Verlauf genauer erklärt oder relativiert werden oder unterschlägst sogar ganze Interviews/Aussagen, um etwa behaupten zu können, dass sich früher niemand hinter Götze gestellt hat. Das ist leider dein Stil.

Das ist einfach nur unter aller Sau. Sorry. Wie kann man blos so dünnhäutig sein, wenn es um Kritik am "eigenen" Verein geht?

Zitat von Stuttgart4tw
Aber wenn jetzt jemand öffentlich sagt, dass er sich zum Ziel setzt, das zukünftig zu vermeiden, ist hier großer Alarm.

Bitte? Aber hauptsache mir werden Überinterpretationen vorgeworfen.

Ob du es glaubst oder nicht, ich hoffe sehr auf einen (oder mehrere) dauerhaften und echten nationalen Konkurrenten.

Zitat von flutlicht
Nachdem ich erst einen "Tatbestand" erfüllt hatte, nehme ich mir nun auch noch die "Freiheit" raus...

Ist bereits der zweite Thread in dem du, während einer Konversation mit anderen Usern, gegen mich "Hetzt". Ist das hier kein Diskussionsforum? Und da ich annehme, dass sich auch hinter deinem Account, keine der hier diskutierten Personen verbirgt, nehmen wir uns wohl beide die Freiheit raus.

Natürlich nehmen wir uns alle(!) hier die Freiheit heraus zu interpretieren. Ich genauso wie du.

Deswegen ja auch meine (gegen kennet1000's Aussage!) provokante Frage. Schließlich hat er ja folgendes zum Besten gegeben:

Zitat von kennet1000
Erstaunlich ist dabei nur, dass es sich meist nur um 2 BVB Fans handelt, die genau zu wissen scheinen, was Watzke oder sonstwer vom BVB damit aussagen wollte.

Da er damit höchstwahrscheinlich mich und Crowley meinte habe ich ihm die Frage gestellt, ob das anders herum (also das FCB Fans wissen, was Watzkes aussagen wollte) nicht ganz genauso wäre. Dazu habe ich deine Interpretationen als Beispiel genommen. Kommt es dir, jetz mal unabhängig vom Inhalt,  nicht "einseitig" vor, das kennet1000 die BVB-Interpretationen an den Pranger stellt während eine FCB-Interpretation (deine!) "ungeschoren" davon kommt? Und das, obwohl wir beide uns des gleichen "Vergehens" schuldig gemacht haben, nämlich meinen zu wissen, was Watzke damit suggerieren wollte.

Damit wollte ich weder dich persönlich diskreditieren oder gar gegen dich hetzen!
Wenn das so bei dir angekommen ist, dann tut es mir ausdrücklich leid. Das lag nicht in meinem Sinne.

"Wie Du mir, so ich Dir...."
"Du hast angefangen; Nein, Du! Nein, Du!...."
"Wenn er das macht, darf ich das auch..."
"Quod licet Iovi, non licet bovi"

Das scheinen die Überschrift dieses Forums zu sein!

Kindisch, wie sich hier alle (Wobei ich mich nicht ausnehmen will) benehmen!

Kann man das nicht wieder auf ein normales Niveau "heben"?

Zitat von Crowley

Was hat das Benennen deiner offen zur Schau getragenen Verständnisprobleme und grammatikalischen Schwächen mit "dummer kindischer Polemik" zu tun? Das sind (leider) Fakten. Wenn jemand permanent Probleme mit Wortbedeutungen hat, Einzahl nicht von Mehrzahl unterscheiden kann und auch Worte, die Wahrscheinlichkeiten ausdrücken, zum Problem werden, hat irgendwas auf dem Bildungsweg nicht funktioniert. Oder man ist einfach nur völlig dreist und lässt sein Sprachverständnis absichtlich außen vor, um eben dumme, kindische, polemische Aussagen tätigen zu können, für die man sonst mindestens weniger Grundlage hätte. Oft genug pickst du dir ja auch nicht grundlos nur einzelne Sätze aus Aussagen raus, die im weiteren Verlauf genauer erklärt oder relativiert werden oder unterschlägst sogar ganze Interviews/Aussagen, um etwa behaupten zu können, dass sich früher niemand hinter Götze gestellt hat. Das ist leider dein Stil.

Das du überhaupt von Stil redest, spottet jeder Beschreibung. Armselig, was du hier vom Stapel lässt.
Wo mein Verständnisproblem jetzt lag,oder mit welcher Wortbedeutung ich Schwierigkeiten hatte, hast du mir zwar immer noch nicht erklärt, aber die Frage, ob es bei dir nicht mehr ohne Polemik geht, hast du jetzt zumindest hinreichend und eindrucksvoll beantwortet.
Das ist ja zumindest schon mal etwas.

Hey, habe ich hier etwas verpasst?

Zitat von 4-2-3-1
Hey, habe ich hier etwas verpasst?

Ja, hast Du!  Wenn man das hier so ließt, kommt man zu dem Schluss, dass Du die große Pause der Bären- und Bienengruppe verpasst hast....

Zitat von svenex
Natürlich nehmen wir uns alle(!) hier die Freiheit heraus zu interpretieren. Ich genauso wie du.

Deswegen ja auch meine (gegen kennet1000's Aussage!) provokante Frage. Schließlich hat er ja folgendes zum Besten gegeben:

Zitat von kennet1000
Erstaunlich ist dabei nur, dass es sich meist nur um 2 BVB Fans handelt, die genau zu wissen scheinen, was Watzke oder sonstwer vom BVB damit aussagen wollte.

Da er damit höchstwahrscheinlich mich und Crowley meinte habe ich ihm die Frage gestellt, ob das anders herum (also das FCB Fans wissen, was Watzkes aussagen wollte) nicht ganz genauso wäre. Dazu habe ich deine Interpretationen als Beispiel genommen. Kommt es dir, jetz mal unabhängig vom Inhalt,  nicht "einseitig" vor, das kennet1000 die BVB-Interpretationen an den Pranger stellt während eine FCB-Interpretation (deine!) "ungeschoren" davon kommt? Und das, obwohl wir beide uns des gleichen "Vergehens" schuldig gemacht haben, nämlich meinen zu wissen, was Watzke damit suggerieren wollte.

Also ich für meinen Teil meine nicht zu wissen, was er suggerieren wollte. Ich sprach davon, was seine Einschränkung, meiner Einschätzung nach, suggerieren wird. Oder mir suggerierte. Alles andere diente blos dazu, zu erklären wie ich zu dieser Einschätzung komme. Ich muss aber zugeben, dass ich in meinem ersten Beitrag davon sprach, dass er versuche zu suggerieren... Hier waren meine Finger wohl schneller als meine Gedanken. Aber im weiteren Verlauf hatte ich ja auch ab und an angemerkt, dass ich seine guten Absichten nicht in Frage stellen will.

Zitat von svenex
Damit wollte ich weder dich persönlich diskreditieren oder gar gegen dich hetzen!
Wenn das so bei dir angekommen ist, dann tut es mir ausdrücklich leid. Das lag nicht in meinem Sinne.

Schwamm drüber

Zitat von svenex
Dazu habe ich deine Interpretationen als Beispiel genommen. Kommt es dir, jetz mal unabhängig vom Inhalt,  nicht "einseitig" vor, das kennet1000 die BVB-Interpretationen an den Pranger stellt während eine FCB-Interpretation (deine!) "ungeschoren" davon kommt? Und das, obwohl wir beide uns des gleichen "Vergehens" schuldig gemacht haben, nämlich meinen zu wissen, was Watzke damit suggerieren wollte.

Das hat nichts mit anprangern zu tun, sondern nur, was mir persönlich oft auffällt.
Andere BVB Fans gehen da kritischer mit um, was mir bei den von dir genannten Usern manchmal gar nicht so auffällt.
Das jeder etwas positiver für seinen verein argumentiert, laste ich dochg ar keinem an.
Ich bin nur verwundert, dass ihr beide recht auffälig dabei seid, genau zu wissen und es so zu interpretieren, wie irgendjemand auch etwas gesagt/gemeint hat.

Vielleicht sollte man wirklich damit aufhören und diesen Thread endlich schließen...
Dieser tägliche Rummenigge vs. Watzke Tratsch ist auch recht nervig...erstaunlich das da keiner von beiden einfach mal den Mund halten kann, wenn die andere Seite sich geäußert hat.

Zitat von kennet1000
Vielleicht sollte man wirklich damit aufhören und diesen Thread endlich schließen...
Dieser tägliche Rummenigge vs. Watzke Tratsch ist auch recht nervig...erstaunlich das da keiner von beiden einfach mal den Mund halten kann, wenn die andere Seite sich geäußert hat.

Danke danke danke!! Endlich!

Das ist einfach nur unter aller Sau. Sorry. Wie kann man blos so dünnhäutig sein, wenn es um Kritik am "eigenen" Verein geht?

Wo liest du denn da was vom eigenen Verein? Im Beitrag geht es um grundlegende Dinge, die nicht nur bei Themen betreffend Borussia Dortmund, sondern ganz allgemein vom entsprechenden User praktiziert werden. Das mag überzogen rüber kommen/wahrscheinlich in der Schärfe auch überzogen sein, fällt mir persönlich aber mittlerweile über Jahre auf und häuft sich in letzter Zeit vermehrt. Vielleicht meint er es nicht so oder merkt es gar nicht, aber es wirkt doch, wenn man Probleme mit der Muttersprache ausschließt, nach gezielter Hetze bzw radikaler Vertretung der eigenen Meinung.

Ich hab kein Problem mit Kritik an Aussagen, sondern mit Kritik an Aussagen aufgrund von nicht nachweisbaren Interpretationen. So wie du es oben beschreibst, ist es völlig in Ordnung und nachvollziehbar, auch wenn ich es nicht zu 100% glaube. Problematisch ist es, wenn man diese Interpretationen als einzige Wahrheit hinstellt und jede andere Möglichkeit abschmettert oder ins Lächerliche zieht.

Zitat von loomer

Zitat von kennet1000
Vielleicht sollte man wirklich damit aufhören und diesen Thread endlich schließen...
Dieser tägliche Rummenigge vs. Watzke Tratsch ist auch recht nervig...erstaunlich das da keiner von beiden einfach mal den Mund halten kann, wenn die andere Seite sich geäußert hat.

Danke danke danke!! Endlich!

Mitlesepflicht bestand hier aber nicht... ;O)

Zitat von Crowley


Wo liest du denn da was vom eigenen Verein? Im Beitrag geht es um grundlegende Dinge, die nicht nur bei Themen betreffend Borussia Dortmund, sondern ganz allgemein vom entsprechenden User praktiziert werden. Das mag überzogen rüber kommen/wahrscheinlich in der Schärfe auch überzogen sein, fällt mir persönlich aber mittlerweile über Jahre auf und häuft sich in letzter Zeit vermehrt. Vielleicht meint er es nicht so oder merkt es gar nicht, aber es wirkt doch, wenn man Probleme mit der Muttersprache ausschließt, nach gezielter Hetze bzw radikaler Vertretung der eigenen Meinung.

Du merkst doch echt gar nichts mehr.
Hier wurden Aussagen von Watzke kritisch betrachtet, woraufhin du traditionell Fanboymässig erklärt hast, dass man Watzkes Aussagen ja nur überinterpretieren würde.
Und als ich das kommentiert habe, bist du ausfallend geworden.
Wer hetzt denn hier?
Ich, weil ich mich kritisch mit deinen Beiträgen auseinandersetze, oder du mit deiner stumpfsinnigen Polemik?

Hab ich eigentlich irgendwas verpasst zwischen Watzke und Red Bull Leipzig?
Der äußert sich ja irgendwie ständig. Und neuerdings meist positiv. Früher hat sich das noch so angehört:
"Wollen wir wirklich auf einer Meisterfeier Red Bull Soundso feiern? Ich glaube nicht, dass der deutsche Fußball schon dermaßen amerikanisiert ist."

»Der liebe Gott möge es verhindern, dass bald noch Rasenschach Leipzig dazu kommt. Wir müssen Traditionsvereine mehr unterstützen, denn sie rocken die Liga«

Und heute so:

"Wenn Leipzig seinen Spielbetrieb selbst finanziert und eine breite Fanbasis hat, ist der Verein herzlich willkommen. Ich bin überhaupt kein Gegner von RB Leipzig."

"Man sollte das Format vielleicht einmal überdenken", sagte der 55-Jährige im kicker. Konkret schlägt Watzke einen festen Austragungsort vor: "Zum Beispiel Leipzig."

Dem rasant aufgestiegenen Zweitligisten RB Leipzig prophezeit der Betriebswirt eine goldene Zukunft. "Leipzig wird in meinen Augen ein großer Verein", sagte Watzke: "Ein Klub, der die Herzen vieler Fans bewegt, die dazu beitragen, den deutschen Fußball in Gänze zu stärken."

Zitat von antikas
Der äußert sich ja irgendwie ständig.

Wir wollten die Ironie hier doch sein lassen...

Zitat von antikas
Früher hat sich das noch so angehört:
....
Und heute so:

Für mich ist das jetzt wenigstens nachvollziehbar:
1. Außendarstellung: Der BVB versucht sich als sympathischer Gegenpol in der Bundesliga darzustellen. Fehden mit irgendwem außer den Bayern passen einfach nicht ins Bild. Selbst mit den Schalkern werden ja inzwischen ganz milde Töne angestimmt.

2. Eigene Finanzen: Man beschränkt sich auf die sportliche Seite und spricht nicht mehr über die Finanzierung der anderen. Ein super Wechsel! Kritik an der Finanzierung anderer von Seiten der Pott-Vereine mit ihrer Finanzierung und Finanzhistorie ist ja eh völlig daneben. Die aktuelle Kapitalerhöhung ist ja wieder ein Griff in die Taschen der Aktionäre (Fans?). Selbst einem FC Bayern mit seinen Großinvestoren steht es nicht zu sich über die Großinvestoren anderer Vereine auszulassen, Tradition hin oder her.

Zitat von bastis

Wir wollten die Ironie hier doch sein lassen...:angry:

War nicht ironisch gemeint. Ist mir nur aufgefallen, dass er sich da recht häufig zu äußert neuerdings.

"Der FC Bayern will ja eh jeden Spieler von uns"

Aki Watzke 15.10.14

Herr Watzke ich kann Sie beruhigen: Schmelzer, Durm, Großkreutz, Weidenfeller und ein paar andere dürfen sie behalten... vielleicht...

Zitat von GloryRedDays

"Der FC Bayern will ja eh jeden Spieler von uns"

Aki Watzke 15.10.14

Herr Watzke ich kann Sie beruhigen: Schmelzer, Durm, Großkreutz, Weidenfeller und ein paar andere dürfen sie behalten... vielleicht...

Die bösen Bayern kaufen doch eh nur Spieler um die Konkurrenz zu schwächen. Da muss Tabellenplatz -13 sich doch gar keine Sorgen machen

"Der FC Bayern will ja eh jeden Spieler von uns"

Aki Watzke 15.10.14

Ist es schon wieder so weit, ja?

Mein Gott langsam wirds doch echt langweilig immer den selben Schmu von Watzke zu hören