Wird A. Meier beim Kopfball elfmeterwürdig weggeschoben

Zitat von wölfin
Man kann diesen Elfmeter sicherlich pfeifen. Das sieht man ja auch an der Abstimmung des KT, die sehr knapp ausgefallen ist. Ich persönlich hätte ihn nicht gepfiffen. 

Die Intensität des Schubsers ist in meinen Augen nicht all zu hoch und die Auswirkungen auf den Kopfball gering. Und dass die Intensität durchaus relevant für die Frage ist, ob ein Foul vorliegt oder nicht, ist aus dem Zweck der Regel herzuleiten.
Dass Maier aus dem Stand abspringt, kann ich auch nicht so richtig erkennen. Maier kommt mit hohem Tempo an und stoppt stark ab. Die Flugbewegung nach vorne kann für mich daher auch noch aus restlicher Laufenergie herühren. Großkreutz Hand ist am Mann, als dieser noch am Boden ist. In der Luft ist die Hand schon wieder weg. Für mich rührt die Bewegung nach vorne also nicht nur aus dem Schubser. Die Beeinträchtigung von Maier reich.t mir nicht aus, um hier auf Elfmeter zu entscheiden

Meier hat das Tempo schon deutlich vor der Szene rasgenommen und springt nahezu aus dem Stand. Seltsamerweise kommt die Flugbewegung nach vorne erst im Moment des schubsers zu Stande. Und ich denke wenn man schon mal Fußball gespielt hat weiß man das beim Kopfball selbst kleinste schubser in den Rücken große Auswirkung haben.

P.s. Von jemand aus dem Kompetenzteam sollte man erwarten können das man weiß das der Mann Meier und nicht Maier! Zum da der gute Herr letztes Jahr Torschützenkönig war und zum andern steht der Name in der letzten 5 Seiten glaub ich oft genug!

Zitat von zimbo
P.s. Von jemand aus dem Kompetenzteam sollte man erwarten können das man weiß das der Mann Meier und nicht Maier! Zum da der gute Herr letztes Jahr Torschützenkönig war und zum andern steht der Name in der letzten 5 Seiten glaub ich oft genug!

Und sonst hast du echt keine Probleme?

Das wäre so ähnlich wie:
"Von einem User auf WT könnte man erwarten, dass er seine Beiträge nochmal querliest, bevor er sie veröffentlicht. Dann würde er auch erkennen, dass er ein Wort vergessen und überdies einige Rechtschreibfehler in seinem Beitrag hat."

Zitat von lufdbomp

Zitat von zimbo
P.s. Von jemand aus dem Kompetenzteam sollte man erwarten können das man weiß das der Mann Meier und nicht Maier! Zum da der gute Herr letztes Jahr Torschützenkönig war und zum andern steht der Name in der letzten 5 Seiten glaub ich oft genug!

Und sonst hast du echt keine Probleme?

Das wäre so ähnlich wie:
"Von einem User auf WT könnte man erwarten, dass er seine Beiträge nochmal querliest, bevor er sie veröffentlicht. Dann würde er auch erkennen, dass er ein Wort vergessen und überdies einige Rechtschreibfehler in seinem Beitrag hat."

Sorry auf einer Fußballplattform kann ich erwarten das man die Namen kennt! Ist glaub ich nicht zu viel erwartet!

Ich schreibe meine Beiträge zwischendurch auf dem Handy, da soll das schon mal vorkommen. Was das aber mit meiner fußballerischen Kompetenz zu tun hat weiß ich nicht.

Zitat von zimbo

Zitat von lufdbomp

Zitat von zimbo
P.s. Von jemand aus dem Kompetenzteam sollte man erwarten können das man weiß das der Mann Meier und nicht Maier! Zum da der gute Herr letztes Jahr Torschützenkönig war und zum andern steht der Name in der letzten 5 Seiten glaub ich oft genug!

Und sonst hast du echt keine Probleme?

Das wäre so ähnlich wie:
"Von einem User auf WT könnte man erwarten, dass er seine Beiträge nochmal querliest, bevor er sie veröffentlicht. Dann würde er auch erkennen, dass er ein Wort vergessen und überdies einige Rechtschreibfehler in seinem Beitrag hat."

Sorry auf einer Fußballplattform kann ich erwarten das man die Namen kennt! Ist glaub ich nicht zu viel erwartet!

Ich schreibe meine Beiträge zwischendurch auf dem Handy, da soll das schon mal vorkommen. Was das aber mit meiner fußballerischen Kompetenz zu tun hat weiß ich nicht.

Für dich hat es also etwas mit meiner regeltechnischen Kompetenz zu tun, wenn ich nicht jede der etwa 324 Namen korrekt schreibe und versehentlich bei einem deutschen Namen, der 5 verschiedene Schreibweisen hat, versehentlich den Namen so schreibe, wie er mir im privaten Umfeld am nächten ist?
Okay tut mir leid. Dann brauche ich mit dir jetzt aber auch nicht mehr dikutieren. Da ist mir nämlich echt die Lust vergangen. Den Namen hab ich jetzt mal für dich korriegiert.

P.S.: Der Ton macht die Musik.

Zitat von Joto654
eigentlich ist die sache ja für mich gegessen. es ist ein kann-elfmeter, kein eindeutiges muss und man kann die geschichte so oder so sehen, wie deutlich wird.

mich interessiert aber, wenn wir bei der frage hand am körper des gegners, bzw intensität sind schon brennend, wie hier das ganze nicht ausreicht, bei kravets auf der gegenseite aber schon.

ist es, weil er dann fällt und somit nicht abschließt? dann kann ich nur den kopf schütteln und in mich hineinlachen. denn die berührung an der schulter (nein, die beine wurden nicht vorher berührt) kann ja wohl nicht zu solch einem sturz führen. dennoch (auch für mich) war das ein eindeutiger elfmeter. hier, wo die intensität ungleich höher ist, meier aber nicht wie vom blitz getroffen fällt reicht das ganze nicht. ist nun meier der dämliche, weil er ein fairer sportmann ist?

das will sich mir nicht erschließen und schreit nach einer brgründung des KT auf das ich mal gespannt wäre.

Wenn du die Szene in der 75. Minute meinst, dann ist die für mich nicht vergleichbar. Das Foul ist in der Szene für mich nicht der Stoß (auch das kann man anders sehen), sondern, dass Zambrano mit seinem Knie Kostic am Fuß trifft und so aus dem Tritt bringt. Durch den unteren Kontakt ist die Beeinträchtigung für mich wesentlich höher, als in der hier vorliegenden Szene. 

Zitat von wölfin

Zitat von Joto654
eigentlich ist die sache ja für mich gegessen. es ist ein kann-elfmeter, kein eindeutiges muss und man kann die geschichte so oder so sehen, wie deutlich wird.

mich interessiert aber, wenn wir bei der frage hand am körper des gegners, bzw intensität sind schon brennend, wie hier das ganze nicht ausreicht, bei kravets auf der gegenseite aber schon.

ist es, weil er dann fällt und somit nicht abschließt? dann kann ich nur den kopf schütteln und in mich hineinlachen. denn die berührung an der schulter (nein, die beine wurden nicht vorher berührt) kann ja wohl nicht zu solch einem sturz führen. dennoch (auch für mich) war das ein eindeutiger elfmeter. hier, wo die intensität ungleich höher ist, meier aber nicht wie vom blitz getroffen fällt reicht das ganze nicht. ist nun meier der dämliche, weil er ein fairer sportmann ist?

das will sich mir nicht erschließen und schreit nach einer brgründung des KT auf das ich mal gespannt wäre.

Wenn du die Szene in der 75. Minute meinst, dann ist die für mich nicht vergleichbar. Das Foul ist in der Szene für mich nicht der Stoß (auch das kann man anders sehen), sondern, dass Zambrano mit seinem Knie Kostic am Fuß trifft und so aus dem Tritt bringt. Durch den unteren Kontakt ist die Beeinträchtigung für mich wesentlich höher, als in der hier vorliegenden Szene. 

der (allenfalls auch nur leichte) Kontakt mit den Füßen findet erst statt als kostic bereits zum Flug in der Luft ist. demnach muss das stoßen ursächlich für seinen Fall sein. dieser ist aber bedeutend geringer als der gegen Meier....

Zitat von wölfin

Zitat von Joto654
eigentlich ist die sache ja für mich gegessen. es ist ein kann-elfmeter, kein eindeutiges muss und man kann die geschichte so oder so sehen, wie deutlich wird.

mich interessiert aber, wenn wir bei der frage hand am körper des gegners, bzw intensität sind schon brennend, wie hier das ganze nicht ausreicht, bei kravets auf der gegenseite aber schon.

ist es, weil er dann fällt und somit nicht abschließt? dann kann ich nur den kopf schütteln und in mich hineinlachen. denn die berührung an der schulter (nein, die beine wurden nicht vorher berührt) kann ja wohl nicht zu solch einem sturz führen. dennoch (auch für mich) war das ein eindeutiger elfmeter. hier, wo die intensität ungleich höher ist, meier aber nicht wie vom blitz getroffen fällt reicht das ganze nicht. ist nun meier der dämliche, weil er ein fairer sportmann ist?

das will sich mir nicht erschließen und schreit nach einer brgründung des KT auf das ich mal gespannt wäre.

Wenn du die Szene in der 75. Minute meinst, dann ist die für mich nicht vergleichbar. Das Foul ist in der Szene für mich nicht der Stoß (auch das kann man anders sehen), sondern, dass Zambrano mit seinem Knie Kostic am Fuß trifft und so aus dem Tritt bringt. Durch den unteren Kontakt ist die Beeinträchtigung für mich wesentlich höher, als in der hier vorliegenden Szene. 

Bin ich bei dir, in der 75. könnte man geben.

Ich saß jedoch genau auf der Linie des Laufweges von Kravets zum Tor. Er legt sich den Ball gerade vor Richtung Tor und läuft noch vor Kontakt mit Zambrano plötzlich nicht mehr dem Ball hinterher sondern nach links weg vom Ball direkt in die Füsse von Zambrano. Läuft er gerade passiert gar nichts. Wie soll der Verteidiger nun reagieren wenn der Stürmer nicht mehr zum Ball läuft?
Klar komm es zum Kontakt

Zitat von Hagi01

Zitat von zimbo

Zitat von Hagi01
Ich kenne und schätze Meier als fairen Sportsmann. Allerdings hätte ich bei einem "theatralischen Fallen lassen" geschrieben, dass der Schubser nicht der Grund für das Fallen ist und deshalb ebenfalls keinen Elfmeter befürwortet.
Auch habe ich nicht das Wort "Zweikampf" benutzt, weil ich um den Ballbezug weiß. Es ist aber unerheblich, ob man das jetzt als "Zweikampf", "Duell" oder "Trainingsübung" bezeichnet. Das ist Wortklauberei. Der Knackpunkt der Kollegen in der Begründung ist ein anderer, nämlich die common practise, solche leichten Schubser ohne nennenswerte Auswirkung auf den Köpfenden nicht mit einem Elfmeter zu bestrafen. Wie @Joto654 schon richtig festgestellt hat: WIr sind hier im Bereich der Thesen. Deshalb sind hier auch beide Entscheidungen gut vertretbar, wie auch das Abstimmungsverhalten im KT zeigt. Wenn man aufgrund seiner Wahrnehmung zu dem Ergebnis kommt, dass der Schubser Meier nennenswert benachteiligt hat, dann ist es folgerichtig hier auf Veto zu stimmen. Mir und den vier anderen Kollegen scheint diese Wahrnehmung aber abzugehen.

Meier kommt nicht mit Tempo sondern springt eigentlich fast aus dem Stand. Wenn ich aus dem Stand springe komme ich nahezu an der selben Stelle wieder runter. Meier aber stößt aber mit dem 2 Meter vor ihm stehenden Niedermeier zusammen, ist das nicht Indiz genug dafür das er in der Ausübung seines Kopfballs gestört wird und der schubser sehr wohl Auswirkungen hat? Oder was ist deine Begründung für den oben beschriebenen Ablauf?

Wenn man einen Ball köpfen möchte, dann springt man in Richtung des Balles, um mehr Druck dahinter zu bekommen. Deshalb kommt man natürlich auch nicht an derselben Stelle wieder runter.
Ich glaube auch nicht, dass Meier ohne Niedermeier gefallen wäre - hätte für mich aber auch keinen Unterschied gemacht, weil es nach meiner Wahrnehmung nicht zwingend mit dem leichten Schieben zusammenhängt und vor allem das den Kopfball ja auch dann nicht behindert hat.
Ich bin da eher Verfechter der Linie: Wenn ich einen Elfmeter pfeife, muss ich mir absolut sicher sein, das muss ein 110%iger sein. Diese Linie wird aktuell so auch von den Verbänden in Deutschland vorgegeben, sodass ich mich in guter Gesellschaft wähne

Selbst schon einen Kopfball frei ausgeführt und dann mit schieben? Wenn ja solltest du wissen warum man im zweiten Fall den Kopfball nicht kontrollieren kann. Und eine Behinderung im Strafraum ist Elfen...
Und in der Aktion kann ich keinen Zweikampf erkennen, sondern NUR eine Aktion von Großkreuz von hinten der null Chance auf den Ball hat. 

hab mir gerade nochmal den stuttgarter elfer angeschaut, weil ich wissen wollte, wann wo welcher kontakt stattfindet. aus sicht von kravets schon sehr dreckig. er rennt zur strafraumkante und springt ab.....wo das jetzt mehr ein elfmeter als bei dem vergehen großkreutz/meier sein soll muss mir wirkilch jemand zeigen.
berührungen an den beinen kann ich im übrigen frühenstens während des fallens ausmachen. diese können nicht ursächlich für sein fallen sein. und die berührung von zambrano an seiner schulter ist tatsächlich vorhanden aber deutlich weniger als der stoß von großkreutz.

Zitat von wölfin

Zitat von zimbo

Zitat von lufdbomp

Zitat von zimbo
P.s. Von jemand aus dem Kompetenzteam sollte man erwarten können das man weiß das der Mann Meier und nicht Maier! Zum da der gute Herr letztes Jahr Torschützenkönig war und zum andern steht der Name in der letzten 5 Seiten glaub ich oft genug!

Und sonst hast du echt keine Probleme?

Das wäre so ähnlich wie:
"Von einem User auf WT könnte man erwarten, dass er seine Beiträge nochmal querliest, bevor er sie veröffentlicht. Dann würde er auch erkennen, dass er ein Wort vergessen und überdies einige Rechtschreibfehler in seinem Beitrag hat."

Sorry auf einer Fußballplattform kann ich erwarten das man die Namen kennt! Ist glaub ich nicht zu viel erwartet!

Ich schreibe meine Beiträge zwischendurch auf dem Handy, da soll das schon mal vorkommen. Was das aber mit meiner fußballerischen Kompetenz zu tun hat weiß ich nicht.

Für dich hat es also etwas mit meiner regeltechnischen Kompetenz zu tun, wenn ich nicht jede der etwa 324 Namen korrekt schreibe und versehentlich bei einem deutschen Namen, der 5 verschiedene Schreibweisen hat, versehentlich den Namen so schreibe, wie er mir im privaten Umfeld am nächten ist?
Okay tut mir leid. Dann brauche ich mit dir jetzt aber auch nicht mehr dikutieren. Da ist mir nämlich echt die Lust vergangen. Den Namen hab ich jetzt mal für dich korriegiert.

P.S.: Der Ton macht die Musik.

Wenn man den Namens des Torschützenkönigs der letzten Saison nicht kennt, dieser auch kein schwerer Zungenbrecher ist, dann hinterfrage ich schon wie groß die Sachkenntnis im Bereich Fussball und Regeln ist. Aber anscheinend habe ich da nen wunden Punkt getroffen. Aber gut, wenigstens kams dir gelegen um nicht auf meine Ausführungen einzugehen. ;-)

P.s. Bin ja auch kein Musiker!

Zitat von adler88

Zitat von wölfin

Wenn du die Szene in der 75. Minute meinst, dann ist die für mich nicht vergleichbar. Das Foul ist in der Szene für mich nicht der Stoß (auch das kann man anders sehen), sondern, dass Zambrano mit seinem Knie Kostic am Fuß trifft und so aus dem Tritt bringt. Durch den unteren Kontakt ist die Beeinträchtigung für mich wesentlich höher, als in der hier vorliegenden Szene. 

Bin ich bei dir, in der 75. könnte man geben.

Ich saß jedoch genau auf der Linie des Laufweges von Kravets zum Tor. Er legt sich den Ball gerade vor Richtung Tor und läuft noch vor Kontakt mit Zambrano plötzlich nicht mehr dem Ball hinterher sondern nach links weg vom Ball direkt in die Füsse von Zambrano. Läuft er gerade passiert gar nichts. Wie soll der Verteidiger nun reagieren wenn der Stürmer nicht mehr zum Ball läuft?
Klar komm es zum Kontakt

Naja, Kravets kreuzt Zambrano, Zambrano stoppt nicht genug ab, sondern läuft ihm in die Beine, klarer Elfer. Gibts relativ häufig, solche Situationen. Gibts nix zu deuteln und sollte man auch nicht mit anfangen. Das Zambrano dem fallenden Kravets noch einen Stoß verpaßt, ist nicht die Ursache sondern liegt einzig am Bewegungsablauf der beiden. Und das er dem Ball nicht hinterher läuft, stimmt so auch nicht, er führt ihn und will ja mit dem Ball nach innen vor Zambrano vorbei. Das mit dem Kreuzen ist ein probates Mittel, wenn Du vor dem Gegenspieler bist. Und Zambrano war in der Situation schlicht zu langsam die Innenbahn zu zu machen und hatte nur die Wahl zwischen Abstoppen oder in die Hacken laufen. Hat sich dann entschieden, ihn nicht durchzulassen, sondern moderat in die Hacken zu laufen und die Hände hoch zu nehmen in der Hoffnung, daß es so durchgeht.

Zitat von rolli

Zitat von adler88

Zitat von wölfin

Wenn du die Szene in der 75. Minute meinst, dann ist die für mich nicht vergleichbar. Das Foul ist in der Szene für mich nicht der Stoß (auch das kann man anders sehen), sondern, dass Zambrano mit seinem Knie Kostic am Fuß trifft und so aus dem Tritt bringt. Durch den unteren Kontakt ist die Beeinträchtigung für mich wesentlich höher, als in der hier vorliegenden Szene. 

Bin ich bei dir, in der 75. könnte man geben.

Ich saß jedoch genau auf der Linie des Laufweges von Kravets zum Tor. Er legt sich den Ball gerade vor Richtung Tor und läuft noch vor Kontakt mit Zambrano plötzlich nicht mehr dem Ball hinterher sondern nach links weg vom Ball direkt in die Füsse von Zambrano. Läuft er gerade passiert gar nichts. Wie soll der Verteidiger nun reagieren wenn der Stürmer nicht mehr zum Ball läuft?
Klar komm es zum Kontakt

Naja, Kravets kreuzt Zambrano, Zambrano stoppt nicht genug ab, sondern läuft ihm in die Beine, klarer Elfer. Gibts relativ häufig, solche Situationen. Gibts nix zu deuteln und sollte man auch nicht mit anfangen. Das Zambrano dem fallenden Kravets noch einen Stoß verpaßt, ist nicht die Ursache sondern liegt einzig am Bewegungsablauf der beiden. Und das er dem Ball nicht hinterher läuft, stimmt so auch nicht, er führt ihn und will ja mit dem Ball nach innen vor Zambrano vorbei. Das mit dem Kreuzen ist ein probates Mittel, wenn Du vor dem Gegenspieler bist. Und Zambrano war in der Situation schlicht zu langsam die Innenbahn zu zu machen und hatte nur die Wahl zwischen Abstoppen oder in die Hacken laufen. Hat sich dann entschieden, ihn nicht durchzulassen, sondern moderat in die Hacken zu laufen und die Hände hoch zu nehmen in der Hoffnung, daß es so durchgeht.

nein, ich möchte an dem elfmeter nichts deuteln. ich hatte mehrfach erwähnt, dass er für mich auch klar war. das das kreuzen gerne gemacht wird, damit man einen freistoß oder in diesem fall einen elfmeter herausholt ist mir auch bekannt.
ich wollte mir der situation lediglich einen vergleich des stoßens ziehen. meier wird deutlich gestoßen und es ist KT kein elfmeter. hier liegt ein wesentlich geringeres stoßen vor und es ist ein klarer elfmeter. das will sich mir nicht so ganz erschließen.
zum "in die beine laufen": schau dir die szene bitte nochmal an. zambrano berührt die beine kravets erst als dieser bereits in der luft ist. die beinberührung kann also nicht ursächlich für das fallen sein. es muss also das stoßen sein, was wie gesagt deutlich geringer ist.

Zitat von Joto654
hab mir gerade nochmal den stuttgarter elfer angeschaut, weil ich wissen wollte, wann wo welcher kontakt stattfindet. aus sicht von kravets schon sehr dreckig. er rennt zur strafraumkante und springt ab.....wo das jetzt mehr ein elfmeter als bei dem vergehen großkreutz/meier sein soll muss mir wirkilch jemand zeigen.
berührungen an den beinen kann ich im übrigen frühenstens während des fallens ausmachen. diese können nicht ursächlich für sein fallen sein. und die berührung von zambrano an seiner schulter ist tatsächlich vorhanden aber deutlich weniger als der stoß von großkreutz.

So ein Blödsinn, hätte ich direkt nach Spielende ja noch verstehen können, aber jetzt mehrere Tage nach dem Spiel sowas von sich zu geben zeugt doch wahrlich von Objektivität.

Die Szene mit Meier ist tatsächlich mehr als knifflig.

@wölfin: das mit der falschen Schreibweise halte ich auch für vollkommen irrelevant. Allerdings hätte ich mir von dir gewünscht, deine Sichtweise zu dem Lauf- und Flugweg Meiers zu erläutern, der mit den Bildern nicht in Einklang zu bringen ist.

Zitat von yatahaze

Zitat von Joto654
hab mir gerade nochmal den stuttgarter elfer angeschaut, weil ich wissen wollte, wann wo welcher kontakt stattfindet. aus sicht von kravets schon sehr dreckig. er rennt zur strafraumkante und springt ab.....wo das jetzt mehr ein elfmeter als bei dem vergehen großkreutz/meier sein soll muss mir wirkilch jemand zeigen.
berührungen an den beinen kann ich im übrigen frühenstens während des fallens ausmachen. diese können nicht ursächlich für sein fallen sein. und die berührung von zambrano an seiner schulter ist tatsächlich vorhanden aber deutlich weniger als der stoß von großkreutz.

So ein Blödsinn, hätte ich direkt nach Spielende ja noch verstehen können, aber jetzt mehrere Tage nach dem Spiel sowas von sich zu geben zeugt doch wahrlich von Objektivität.

Die Szene mit Meier ist tatsächlich mehr als knifflig.

ich zweifele die elfmeterentscheidung in keinster Weise an. wenn du den diskussionsverlauf gelesen hättest wüsstest du es. mir geht es lediglich um das stoßen und den Vergleich dessen.
denn Kratets wird vor seinem Fall nicht an den Beinen getroffen. schau es dir gerne nochmal an dann solltest du es sehen. also ursächlich für das Foul, das fallen ist der Stoß, der in diesem Fall nunmal geringer ausfällt aber deutlicher zum Elfmeter führt, was sich mir nicht erschließen möchte.

Zitat von Joto654

nein, ich möchte an dem elfmeter nichts deuteln. ich hatte mehrfach erwähnt, dass er für mich auch klar war. das das kreuzen gerne gemacht wird, damit man einen freistoß oder in diesem fall einen elfmeter herausholt ist mir auch bekannt.
ich wollte mir der situation lediglich einen vergleich des stoßens ziehen. meier wird deutlich gestoßen und es ist KT kein elfmeter. hier liegt ein wesentlich geringeres stoßen vor und es ist ein klarer elfmeter. das will sich mir nicht so ganz erschließen.
zum "in die beine laufen": schau dir die szene bitte nochmal an. zambrano berührt die beine kravets erst als dieser bereits in der luft ist. die beinberührung kann also nicht ursächlich für das fallen sein. es muss also das stoßen sein, was wie gesagt deutlich geringer ist.

Mit meinem post hab ich eigentlich Adler88 gemeint, nicht Dich.

Ich hab vorher schon mal geschrieben: wenn man meint, daß Zambrano hier mit den Händen den Elfmeter verursacht hat, muß man bei der Meierszene dann auch Elfer fordern.

In die Beine laufen meinte ich pauschal, in Bezug auf das Kreuzen. In diesem Fall hier bringt Zambrano Kravets mit der Hüfte zu Fall und hat dann alle Hände voll zu tun, daß er ihm nicht auf die Beine tritt. Der Stoß mit der Hand ist eher eine Schutzbewegung und hat mit dem Fallen nichts zu tun.

Auch adler deutelt nicht am Elfer . Er sagt nur das kein Verteidiger diesen verhindern kann und auch nicht aktiv veranrwortlich ist.
Grosskreuz jedoch wird aktiv.

Zitat von adler88
Auch adler deutelt nicht am Elfer . Er sagt nur das kein Verteidiger diesen verhindern kann und auch nicht aktiv veranrwortlich ist.
Grosskreuz jedoch wird aktiv.

Dann hab ich's falsch verstanden. In Bezug auf Großkreutz sind wir uns einig, für mich ein Muss-Elfer.

ich weiß rolli ;-)
schaut euch aber die szene nochmal an. den kontakt an den beinen/hüfte oder sonstwo am unteren bereich gibt es erst, als kravets bereits mit beiden beinen in der luft ist, also auf tauchstsation geht. ergo muss zambranos hand, die deutlich vorher an kravets dran ist ursächlich für sein fallen sein. und wenn dem so ist, dann verstehe ich die diskussion um die meierszene nichtmal im ansatz.

dann kann es ja quasi nur elfmeter geben, wenn man fällt (was meier halt nicht macht, obwohl er jeden grund dafür gehabt hätte). das hieße wiederrum, dass ein fallen sowohl auf dem rasen (sowieso ständig) und auch hier in der community "belohnt" wird, die fairness, sogar nach 1000 zeitlupen und wiederholungen mit füßen getreten. das kann es ja irgendwie auch nicht sein.

Zitat von toni21
@wölfin: das mit der falschen Schreibweise halte ich auch für vollkommen irrelevant. Allerdings hätte ich mir von dir gewünscht, deine Sichtweise zu dem Lauf- und Flugweg Meiers zu erläutern, der mit den Bildern nicht in Einklang zu bringen ist.

Tut mir leid. Hatte gestern keine Zeit mehr.
Dafür antworte ich jetzt.
Für mich sind Lauf- und Flugweg gar nicht so unterschiedlich. Eine Abweichung ist vorhanden, das streite ich gar nicht ab. Aber eine ganz andere Richtung sieht für mich anders aus.
Die Richtungsabweichung ist  wahrscheinlich auch dem Schubser von Großkreutz geschuldet. Allerdings orientiert sich Meier auch nach dem Ball, der aus Richtung langem Pfosten kommt. Für mich ist aus den Videos nicht zu klären, ob die Abweichung daherkommt, dass er geschubst wird oder dass er sich selbst in die Richtung bewegt. Selbst wenn es hauptsächlich der Schubser ist, ist die Abweichung so gering für mich, dass ich dies nicht als Foul sehe.
Dazu kommt, dass selbst bei einer Richtungsabweichung der Schwung zum Teil mitgenommen wird. Daher ist für mich auch nicht zweifelsfrei klärbar, ob der Sprung nach vorne aus der Laufenergie herrührt oder ob es aus einem kräftigen Schubser resultiert.
Die Bilder liefern für mich einfach keinen Nachweis, wie intensiv der Schubser wirklich war.
Und ich persönlich entscheide nur auf Elfmeter, wenn ich mir sicher sein kann, dass ein Foul vorliegt, welches den Spieler in einer bestimmten Intensivität beeinträchtigt.
In der vorliegenden Szene sind für mich dafür zu viele Sachen ungeklärt. Vieles beruht auf Thesen und Vermutungen.