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Abseits Kane 32. Minute?
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Abseits Kane 32. Minute? - #1
04.11.2023 19:05
Wieso wird nach vermeintlichen Abseits von Kane in der 32. Minute gepfiffen? Sane kriegt den Ball, setzt zum Torschuss an und die Fahne geht hoch.
Wieso lässt man nicht erstmal bei solchen offensichtlich knappen Situationen weiterlaufen, wenn man eh den VAR hat?
Wieso lässt man nicht erstmal bei solchen offensichtlich knappen Situationen weiterlaufen, wenn man eh den VAR hat?
Abseits Kane 32. Minute? - #2
Abseits Kane 32. Minute? - #3
04.11.2023 19:11
War die Entscheidung falsch?
Wieso muss man sich dann künstlich aufregen und die Kompetenz und Hauptaufgabe des SRAs an den VAR abtreten.
Sinn des VAR ist nicht, die Arbeit komplett abzunehmen. Ich verstehe deine Intention, da gerade knappe Abseitsentscheidungen sehr anspruchsvoll und abhängig der korrekten Wahrnehmung des Abspielzeitpunktes ist.
Ist gepfiffen, ist die Situation vorbei, andersherum lässt sich ein Fehler noch heilen.
Dennoch:
Wenn sich SRA und SR (!) einig sind, und keine Zweifel haben, so sollte ihnen auch die Entscheidungshoheit obliegen, statt der Unart "Hach ich lass mal laufen, VAR wirds schon anschauen". Ist für mich persönlich nicht zwingend ein Qualitätsmerkmal...
Wieso muss man sich dann künstlich aufregen und die Kompetenz und Hauptaufgabe des SRAs an den VAR abtreten.
Sinn des VAR ist nicht, die Arbeit komplett abzunehmen. Ich verstehe deine Intention, da gerade knappe Abseitsentscheidungen sehr anspruchsvoll und abhängig der korrekten Wahrnehmung des Abspielzeitpunktes ist.
Ist gepfiffen, ist die Situation vorbei, andersherum lässt sich ein Fehler noch heilen.
Dennoch:
Wenn sich SRA und SR (!) einig sind, und keine Zweifel haben, so sollte ihnen auch die Entscheidungshoheit obliegen, statt der Unart "Hach ich lass mal laufen, VAR wirds schon anschauen". Ist für mich persönlich nicht zwingend ein Qualitätsmerkmal...
Abseits Kane 32. Minute? - #4
04.11.2023 19:16
Bei klarem Abseits sehe ich das auch grundsätzlich so. Aber bei solch knappen Entscheidungen, wenn sogar ein Spieler zum Torschuss ansetzt, verstehe ich dennoch nicht, wie man dort direkt die Fahne heben kann.
Verstehe aber eh nicht, was für Anweisungen die Schiedsrichter dort bekommen. Teilweise wird bei klarem Abseits nicht die Fahne gehoben und es wird weitergespielt, bis der VAR das Tor einkassiert. Ich würde mir dort einfach eine erkennbarere Linie wünschen, damit man es besser nachvollziehen kann.
Verstehe aber eh nicht, was für Anweisungen die Schiedsrichter dort bekommen. Teilweise wird bei klarem Abseits nicht die Fahne gehoben und es wird weitergespielt, bis der VAR das Tor einkassiert. Ich würde mir dort einfach eine erkennbarere Linie wünschen, damit man es besser nachvollziehen kann.
Abseits Kane 32. Minute? - #5
04.11.2023 19:34
SG Sonnenhof Großaspach-FanZitat von Web Assistant Referee
War die Entscheidung falsch?
Wieso muss man sich dann künstlich aufregen und die Kompetenz und Hauptaufgabe des SRAs an den VAR abtreten.
Sinn des VAR ist nicht, die Arbeit komplett abzunehmen. Ich verstehe deine Intention, da gerade knappe Abseitsentscheidungen sehr anspruchsvoll und abhängig der korrekten Wahrnehmung des Abspielzeitpunktes ist.
Ist gepfiffen, ist die Situation vorbei, andersherum lässt sich ein Fehler noch heilen.
Dennoch:
Wenn sich SRA und SR (!) einig sind, und keine Zweifel haben, so sollte ihnen auch die Entscheidungshoheit obliegen, statt der Unart "Hach ich lass mal laufen, VAR wirds schon anschauen". Ist für mich persönlich nicht zwingend ein Qualitätsmerkmal...
Wie ist da jetzt mittlerweile die Vorgabe?
Mein Stand ist, dass es bei aussichtsreichen Situationen und enger Entscheidung laufen gelassen wird.
Für mich war es knapp genug und Ball im Sechzehner frei zum Schuss kann man dann nicht pfeifen.
Hoffen wir die Fahne kommt jetzt bei Dortmunder Abseits auch direkt.
Abseits Kane 32. Minute? - #6
04.11.2023 20:07
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich fand den Abseitspfiff nach Pfostenschuss so merkwürdig. Auch wenn es Abseits war, der Zeitpunkt war ungewöhnlich, weil die Situation noch aussichtsreich war.
Abseits Kane 32. Minute? - #7
04.11.2023 20:19
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Zitat von BroBelCha
Wieso wird nach vermeintlichen Abseits von Kane in der 32. Minute gepfiffen? Sane kriegt den Ball, setzt zum Torschuss an und die Fahne geht hoch.
Wieso lässt man nicht erstmal bei solchen offensichtlich knappen Situationen weiterlaufen, wenn man eh den VAR hat?
Finde es verständlich abzupfeifen, die ursprüngliche Chance ist vorüber Kane hat geschossen. Es ist keine neue Spielsituation, aber kann ggf mit einem Pass zurück dahingehen. Wenn man so etwas nicht rechtzeitig anzeigt/unterbindet ist im Nachhinein das Geschrei groß, dass "doch schon eine neue Spielsituation" entstanden sei.
Abseits Kane 32. Minute? - #8
04.11.2023 20:28
Es geht doch nicht darum, ob es eine neue Spielsituation ist.
Also ich denke, es geht um den Pfostenschuss, oder?
Kane aus dem Abseits schießt gegen den Pfosten. Das wird alles erst mal laufen gelassen, da knapp. Im Anschluss aus dem Pfostenschuss bekommt Sané den Ball in noch aussichtsreicher Position, und jetzt wird Abseits gepfiffen?
Das muss man einfach nicht verstehen. Wie gesagt, die Entscheidung an und für sich war ja richtig. Der Zeitpunkt ist nur sehr fragwürdig. Das ergibt einfach keinen Sinn. Wenn Kané nicht im Abseits gestanden hätte, hätte man Sané die Chance unnötigerweise genommen.
Wenn der Ball aus der Gefahrenzone gespielt worden wäre, dann hätte der Abseitspfiff ja erfolgen können. Aber es sah eher so aus, als wolle Sané gerade aufs Tor schießen...
Also ich denke, es geht um den Pfostenschuss, oder?
Kane aus dem Abseits schießt gegen den Pfosten. Das wird alles erst mal laufen gelassen, da knapp. Im Anschluss aus dem Pfostenschuss bekommt Sané den Ball in noch aussichtsreicher Position, und jetzt wird Abseits gepfiffen?
Das muss man einfach nicht verstehen. Wie gesagt, die Entscheidung an und für sich war ja richtig. Der Zeitpunkt ist nur sehr fragwürdig. Das ergibt einfach keinen Sinn. Wenn Kané nicht im Abseits gestanden hätte, hätte man Sané die Chance unnötigerweise genommen.
Wenn der Ball aus der Gefahrenzone gespielt worden wäre, dann hätte der Abseitspfiff ja erfolgen können. Aber es sah eher so aus, als wolle Sané gerade aufs Tor schießen...
Abseits Kane 32. Minute? - #9
04.11.2023 20:30
Zitat von objektivIstSubjektiv
Es geht doch nicht darum, ob es eine neue Spielsituation ist.
Also ich denke, es geht um den Pfostenschuss, oder?
Kane aus dem Abseits schießt gegen den Pfosten. Das wird alles erst mal laufen gelassen, da knapp. Im Anschluss aus dem Pfostenschuss bekommt Sané den Ball in noch aussichtsreicher Position, und jetzt wird Abseits gepfiffen?
Das muss man einfach nicht verstehen. Wie gesagt, die Entscheidung an und für sich war ja richtig. Der Zeitpunkt ist nur sehr fragwürdig. Das ergibt einfach keinen Sinn. Wenn Kané nicht im Abseits gestanden hätte, hätte man Sané die Chance unnötigerweise genommen.
Wenn der Ball aus der Gefahrenzone gespielt worden wäre, dann hätte der Abseitspfiff ja erfolgen können.
Sehe ich auch so, da sollte man schon noch laufen lassen, solange der Ball heiß ist. Gab in der zweiten Halbzeit nochmal so eine Szene, wo es zwar auch wieder knapp Abseits war, aber auch wieder vor dem möglichen Nachschuss abgepfiffen wurde...
Abseits Kane 32. Minute? - #10
04.11.2023 20:43
Zitat von BroBelCha
Wieso wird nach vermeintlichen Abseits von Kane in der 32. Minute gepfiffen? Sane kriegt den Ball, setzt zum Torschuss an und die Fahne geht hoch.
Wieso lässt man nicht erstmal bei solchen offensichtlich knappen Situationen weiterlaufen, wenn man eh den VAR hat?
Wenn ich die Szene richtig in Erinnerung habe war es halt einfach ganz klar Abseits. In der zweiten Halbzeit hätte ich sehr gerne die kalibrierte Linie gesehen.
Abseits Kane 32. Minute? - #11
04.11.2023 21:43
Zitat von Web Assistant Referee
War die Entscheidung falsch?
Wieso muss man sich dann künstlich aufregen und die Kompetenz und Hauptaufgabe des SRAs an den VAR abtreten.
Sinn des VAR ist nicht, die Arbeit komplett abzunehmen. Ich verstehe deine Intention, da gerade knappe Abseitsentscheidungen sehr anspruchsvoll und abhängig der korrekten Wahrnehmung des Abspielzeitpunktes ist.
Ist gepfiffen, ist die Situation vorbei, andersherum lässt sich ein Fehler noch heilen.
Dennoch:
Wenn sich SRA und SR (!) einig sind, und keine Zweifel haben, so sollte ihnen auch die Entscheidungshoheit obliegen, statt der Unart "Hach ich lass mal laufen, VAR wirds schon anschauen". Ist für mich persönlich nicht zwingend ein Qualitätsmerkmal...
ist es nicht so, dass man diese knappen Entscheidungen laufen lassen soll, da sie danach, im Falle eines Tores eh überprüft werden?
Abseits Kane 32. Minute? - #12
04.11.2023 22:56
Zitat von dasheavy
ist es nicht so, dass man diese knappen Entscheidungen laufen lassen soll, da sie danach, im Falle eines Tores eh überprüft werden?
Da haben du und @Avo natürlich recht.
In knappen Situationen wird empfohlen, den Spielzug abzuwarten, und anschließend die Fahne zu heben, eben aus genau jenem Grund.
Das wird allein schon aus Selbstschutz passieren, da andernfalls eben eine Fehlentscheidung nicht korrigiert werden kann.
Dabei obliegt die Entscheidung aber letztendlich dem SRA, ob und wann er die Situation anzeigt. Es sei denn, es trifft eine der folgenden Umstände ein:
Torerzielung, Straf-/Freistoß, Eckball, Einwurf oder aber Behauptung des Ballbesitzes nach dem ursprünglichen Angriff. Dann muss die Fahne sofort gezeigt werden, eine verzögerte Anzeige ist nicht mehr zulässig.
Hier wurde der Schuss von Kane abgewartet und erst nach dem Abpraller vom Pfosten die Fahne gezeigt, meine ich.
Ob man den Abpraller zu Sane nun als neuen Angriff auslegt, nun ich weiß ja nicht.
Ob das der SRA überhaupt wahrgenommen hat, oder nur den Schuss abgewartet hat, weiß ich nicht. Vielleicht war er sich sowieso schon sehr sicher, wie knapp es wirklich war, weiß ich nicht mehr. Das Abseitstor von Musiala war äußerst knapp, dort wurde auch abgewartet.
Leider wird die Szene nicht in der Wiederholung gezeigt. Vielleicht habe ich die Szene auch falsch in Erinnerung.
Mein vorheriger Beitrag hat auch nur meine persönliche Meinung ausgedrückt, nicht explizit VAR Anweisungen in der 1. Liga. Dieses Verlassen auf die Technik ist gefährlich und sorgt eben auch für eine "schwache, unentschlossene Spielleitung", weswegen es eben jene Regelungen zur Entscheidungshoheit (=SR musseine Entscheidung treffen, es sei denn es wurde nicht wahrgenommen, anstatt einfach alles laufen zu lassen und bei Bedarf durch den VAR korrigiert zu werden) gibt. Ziel soll sein, Fehlentscheidungen zu verhindern, durch Unterstützung. Nicht durch absolutes Vertrauen.
Abseits Kane 32. Minute? - #13
04.11.2023 23:32
Werder Bremen-FanZitat von BroBelCha
Wieso wird nach vermeintlichen Abseits von Kane in der 32. Minute gepfiffen? Sane kriegt den Ball, setzt zum Torschuss an und die Fahne geht hoch.
Wieso lässt man nicht erstmal bei solchen offensichtlich knappen Situationen weiterlaufen, wenn man eh den VAR hat?
Vermeintlich kannst du streichen. War eindeutig abseits.
Videobeweis abschaffen! Pro Nettospielzeit!
Abseits Kane 32. Minute? - #14
05.11.2023 21:49
Der Assistent hat erst abgewartet, als der Ball an den Pfosten ging dann die Fahne nach oben. Da eine gehobene Fahne zwar das Spiel nicht unterbricht , aber große Verwirrung unter den Spielern stiftet, finde ich es dann nachvollziehbar auch zu pfeifen.
Ob er jetzt nicht damit gerechnet hat das Sane den Abpraller bekommt, oder er sich dann doch plötz Sicher war, kann man nicht sagen. Ich fand die Abseitsstellung jetzt nicht wirklich knapp.
Ob er jetzt nicht damit gerechnet hat das Sane den Abpraller bekommt, oder er sich dann doch plötz Sicher war, kann man nicht sagen. Ich fand die Abseitsstellung jetzt nicht wirklich knapp.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
04.11.2023 18:30
Schiedsrichter
2,9
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
35
7
Siege (DFL)
21
4
Siege (WT)
20
4
Unentschieden (DFL)
6
2
Unentschieden (WT)
7
2
Niederlagen (DFL)
8
1
Niederlagen (WT)
8
1
Aufstellung
Füllkrug 79.
Kobel
Ryerson
Özcan 57.
Brandt 66.
Hummels
Sabitzer
Malen 57.
Schlotterbeck
Wolf 46.
Reus
Kobel
RyersonÖzcan 57.
Brandt 66.
Hummels SabitzerMalen 57.
Schlotterbeck
Wolf 46.
Reus
60. Upamecano
Goretzka
89. Sané
Min-Jae
Mazraoui
Coman
Kane
Neuer
Davies
Laimer
89. Musiala
Goretzka
89. Sané
Min-Jae
Mazraoui
Coman
Kane
Neuer
Davies
Laimer
89. Musiala
Süle 46.
Moukoko 66.
Nmecha 57.
Adeyemi 57.
Haller 79.
Moukoko 66.
Nmecha 57.
Adeyemi 57.
Haller 79.
89. Choupo-Moting
60. Pavlović
89. Müller
60. Pavlović
89. Müller
