Foul an Kimmich vor dem 1:1?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Angebliches Foul, verweigertes Tor für VfB Stuttgart

War das wirklich genug, um den Treffer zurück zu nehmen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #101


10.09.2022 20:44


Andelko


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 15.08.2011

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Beiträge: 476

@hasenfuß

Zitat von hasenfuß
das ist ein trikotziehen und fertig. wie lange nun gehalten wurde oder wie intensiv gehalten wurde, finde ich da uninteressant. der foulende hat schlicht einen unerlaubten vorteil


Natürlich spielt die Intensität eine Rolle. Sogar eine sehr große. Es war ein extrem leichter Zupfer der nicht ursächlich war für den Sturz. Mir treibt diese Entscheidung die Zornesröte ins Gesicht. 

Ach ja und die Begründung des KT Mitglieds I bin I spricht auch nicht für die nötige Kompetenz 



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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #102


10.09.2022 20:45


RonObvious


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 27.08.2022

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Beiträge: 156

- Veto
Da hatte Bayern viel Glück.



Den Troll bitte nicht füttern.


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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #103


10.09.2022 20:48


FCB4EVER


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 17.05.2018

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Beiträge: 1366

@Lilien80

Zitat von lilien80
Ja, bei einem Foul schon. Aber nicht bei so einem Züpferchen. Da spielt sogar mein
8jähriger Sohn noch weiter...

Ein echter Witz! 


Ja ein echter Witz wenn man unfaires Verhalten so anzeigen muss.

Du kannst mir ja gerne erklären warum es der dfb ins Regelwerk aufgenommen hat. Halt dich fest, weil es unfair ist am Gegner zu ziehen.

Und wenn dein Sohn weiter spielt Chapeau, dann warte mal ab bis er in einem Spiel 20 mal gezogen wird und dadurch kein Tor schiesst od verhindert.

Wollen wir wetten dein kleiner wird dann wütend und könnte mal ins unfaire ausschlagen. Ich trainiere Kinder in dem Alter und die haben ein ziemlich gutes Unrechtsbewusstsein.

Kannst es gerne als züpferchenen bezeichnen. Die Regeln sind klar. Die Hand hat nix am gegnerischen Trikot zu suchen und damit ist alles geklärt und erklärt.



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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #104


10.09.2022 20:56


little-bridge


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 17.05.2020

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Beiträge: 64

:-(

- Veto
Ich bin einfach nur fassungslos. Wie kann sowas gepfiffen werden, das geht doch nicht mit rechten Dingen zu :-(



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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #105


10.09.2022 20:59


Lilien80


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


Mitglied seit: 19.08.2019

Aktivität:
Beiträge: 255

@FCB4EVER


Ja, die Regeln sind eindeutig. Da hast du vollkommen recht. Diese sehen vor, dass man ein Foul abpfeift. Hier lag aber nur kein Foul vor.



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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #106


10.09.2022 21:16


H.Braten


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 23.07.2022

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Beiträge: 39

Nehmerqualitäten

Das Kimmich nach so einem rüden Foul überhaupt noch laufen kann, ist einfach eine glückliche Fügung des Schicksals

Manche Spieler müssen nach solch einem Einsteigen ihre Karriere beenden, aber nicht so Kimmich

Daher mein Fazit: absolut richtig abzupfeifen
Das es nicht noch rot für den Stuttgarter gab, hat mich ehrlicherweise überrascht 



Ironie ist mein Leben.


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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #107


10.09.2022 21:23


Niels110


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 07.10.2012

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Beiträge: 1105

- Veto
@ I bin I

Du lässt dich noch nicht einmal auf eine vernünftige Diskussionen ein und stimmst pro Bayern…

@kt sollte man diese Personalie nicht einmal überdenken?



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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #108


10.09.2022 21:40


Lilien80


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


Mitglied seit: 19.08.2019

Aktivität:
Beiträge: 255

Selbst Nagelsmann meinte in der PK, dass man durchaus hätte weiterlaufen lassen können...



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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #109


10.09.2022 21:46


hotdog


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 10.09.2022

Aktivität:
Beiträge: 11

Welche Regeln

- Veto
Im Sinne des Fußballs finde ich es richtig, bei einem so leichten Zupfen, das den Bewegugsablauf nicht behindern sollte, den Treffer nicht abzuerkennen.

Da ich mir jedoch unsicher war, habe ich dass Regelwerk bemüht und habe dort lediglich eine Passage gefunden, in der das Halten thematisiert wurde. 
Und diese besagt, dass ein "Halten des Gegners" mit einem indirekten Freistoß zu ahnden ist (vgl. S70, https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/265746-Fussballregeln_22_23_GESAMT_online_einzels.pdf).

Ich bitte hiermit alle, die sich auf die Regeln/das Regelwerk beziehen, dies bitte auch mit Zitaten bzw. Verweisen zu belegen (@JD95VfB , @Lilien80 ). "Die Regeln sind da eindeutig" und "im Regelwerk steht", kann jeder behaupten. Das trägt nicht zu einer sachlichen Diskussion bei.



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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #110


10.09.2022 21:55


I bin I
I bin I

Bayern München-FanBayern München-Fan

I bin I
Mitglied seit: 16.02.2013

Aktivität:
Beiträge: 1710

@Niels110

Zitat von Niels110
@ I bin I

Du lässt dich noch nicht einmal auf eine vernünftige Diskussionen ein und stimmst pro Bayern…

@kt sollte man diese Personalie nicht einmal überdenken?


Wo lasse ich mich denn nicht auf eine Diskussion ein, bzw. wo hast du mich angesprochen oder wo haben wir miteinander gesprochen? Wenn ich das überlesen haben sollte, tut mir das leid, ich war bis eben nicht mehr auf der WT.

Aber ja, ich habe in diesem Fall für Bayern gestimmt, so wie ich im umgekehrten Fall für jeden Verein gestimmt hätte, der in diesem Fall vollkommen unnötig den Trikottest macht.
 



"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.


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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #111


10.09.2022 22:02


Lilien80


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


Mitglied seit: 19.08.2019

Aktivität:
Beiträge: 255

@I bin I

Zitat von i bin i
Aber ja, ich habe in diesem Fall für Bayern gestimmt, so wie ich im umgekehrten Fall für jeden Verein gestimmt hätte, der in diesem Fall vollkommen unnötig den Trikottest macht.

Stimmt, kann ich bestätigen. Bei dir ist fast alles ein Foul.



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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #112


10.09.2022 22:05


kriz


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 16.01.2011

Aktivität:
Beiträge: 36

- Veto
Wenn der Schiri direkt pfeift - ok. Da als VAR einzugreifen - nicht ok.
Eine absolute Frechheit meiner Meinung.



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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #113


10.09.2022 22:10


La_bestia_negra


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 03.11.2014

Aktivität:
Beiträge: 1604

- Veto
Für mich zu wenig (Punkt)

Zwar regelkonform hier den Treffer zu annullieren aber so ein kleiner Zupfer hat für mich nichts mit Foul zu tun. Da muss man nicht nieder sinken.



"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)


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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #114


10.09.2022 22:14


I bin I
I bin I

Bayern München-FanBayern München-Fan

I bin I
Mitglied seit: 16.02.2013

Aktivität:
Beiträge: 1710

@Lilien80

Zitat von lilien80
Zitat von i bin i
Aber ja, ich habe in diesem Fall für Bayern gestimmt, so wie ich im umgekehrten Fall für jeden Verein gestimmt hätte, der in diesem Fall vollkommen unnötig den Trikottest macht.

Stimmt, kann ich bestätigen. Bei dir ist fast alles ein Foul.


Es ist eine Linie, der ich treu bleibe - eine Sache, die bei vielen Schiris hier im Übrigen immer kritisiert wird.
Ich verstehe JEDEN, der es anders sieht und akzeptiere es vollkommen, dass der Großteil der Zuschauer im Gegensatz zu mir körperbetonten Fussball schätzt. Zumal würde es mich doch seeehr wundern, wenn die Abstimmung zugunsten der Bayern ausschlagen würde, das halte ich schlichtweg für unmöglich, vor allem weil ich auch die klaren Linien meiner Kollegen kenne - insofern hätte ich es mir sehr einfach machen und mit dem erwartbaren Ergebnis gehen können.
Aber so funktionieren klare Linien nun mal nicht und so funktioniert auch diese Website nicht.
Man kann meine Linie sehr gerne sehr kritisch sehen, solange man aber akzeptiert, dass ich sie bei allen Vereinen anlege. (es gab intern mal ein Dokument, aus dem hervorgeht, wer am häufigsten gegen "seinen" Verein gestimmt hat. Ich war mehrmals auf Platz 1)
Ich sehe meine hier kritisierte und in Frage gestellte Eignung eher darin, dass ich so maximal neutral bin wie ich sein kann und weniger darin, mit dem "Flow" der Fussballfans zu gehen. Sobald das ein Einstellungskriterium für das KT wird, bin ich sowieso weg vom Fenster. ^^
 



"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.


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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #115


10.09.2022 22:17


MarcelGlubb


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 12.03.2016

Aktivität:
Beiträge: 130

- Veto
Lächerlich einfach... Aber hey wundert mich nicht dieser Bayern-Bonus...



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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #116


10.09.2022 22:23


waffeldeifl


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 21.03.2017

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Beiträge: 109

@I bin I

Mit dieser Argumentation nimmst du dir übrigens jeden Spielraum wenn ein Verteidiger einen Stürmer im Strafraum foult. Ich lese hier so oft dass das nicht für einen Elfmeter reicht. Wenn man sich bemüht die letzten 20 Entscheidungen anzuschauen findest du mindestens 10 dieser Aussagen von einem KT Mitglied



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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #117


10.09.2022 22:26


I bin I
I bin I

Bayern München-FanBayern München-Fan

I bin I
Mitglied seit: 16.02.2013

Aktivität:
Beiträge: 1710

@waffeldeifl

Zitat von waffeldeifl
@I bin I

Mit dieser Argumentation nimmst du dir übrigens jeden Spielraum wenn ein Verteidiger einen Stürmer im Strafraum foult. Ich lese hier so oft dass das nicht für einen Elfmeter reicht. Wenn man sich bemüht die letzten 20 Entscheidungen anzuschauen findest du mindestens 10 dieser Aussagen von einem KT Mitglied


Und die sind die und i bin... äh... du weißt, was ich meine...
 



"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.


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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #118


10.09.2022 22:34


Neftin


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 27.09.2020

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Beiträge: 54

@I bin I

- Veto
Zitat von i bin i
Zitat von waffeldeifl
@I bin I

Mit dieser Argumentation nimmst du dir übrigens jeden Spielraum wenn ein Verteidiger einen Stürmer im Strafraum foult. Ich lese hier so oft dass das nicht für einen Elfmeter reicht. Wenn man sich bemüht die letzten 20 Entscheidungen anzuschauen findest du mindestens 10 dieser Aussagen von einem KT Mitglied


Und die sind die und i bin... äh... du weißt, was ich meine...
 


Ich bin noch nicht so lange aktiv im Forum deswegen die Frage. 
Stimmen alle KTler auch für Ihre Vereine ab? Wirkt mir schon sehr befangen(wenn auch ungewollt).



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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #119


10.09.2022 22:39


I bin I
I bin I

Bayern München-FanBayern München-Fan

I bin I
Mitglied seit: 16.02.2013

Aktivität:
Beiträge: 1710

@Neftin

Zitat von Neftin
Ich bin noch nicht so lange aktiv im Forum deswegen die Frage. 
Stimmen alle KTler auch für Ihre Vereine ab? Wirkt mir schon sehr befangen(wenn auch ungewollt).


Ja, wenn du dir die vergangenen Abstimmungen ansiehst, wirst du feststellen, dass viele KTler auch bei Abstimmungen ihres Vereins mit abgestimmt haben.



"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.


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 Foul an Kimmich vor dem 1:1?  - #120


10.09.2022 23:18


Laevateinn


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 09.04.2022

Aktivität:
Beiträge: 15

- Veto
Ich versuch's mal auf den Punkt zu bringen - dass ein Trikotzupfer an der Schulter da war, ist für alle klar. Jetzt lassen sich hier zwei Maßstäbe anlegen (egal, wie sinnvoll man die jeweiligen sieht). Entweder man bleibt bei einer strikten Regelauslegung und pfeift jedes Textilvergehen ab, oder man lässt hier einen Ermessensspielraum zu. Dieser kann von zwei Punkten abhängen: War das Ziehen (haupt)ursächlich für einen Nachteil des Gefoulten oder für einen Vorteil des Foulenden?

Unabhängig von der Vereinsbrille, die man mir jetzt unterstellen kann - ich denke nicht, dass der Fußball i.A. sich mit einer derart strikten Regelauslegung einen Gefallen tun würde - deshalb lassen wir ja etwas Härte, etwas Körperkontakt zu. Und die Szene hier erfüllt in meinen Augen - wenn wir den vorher genannten Ermessensspielraum zulassen (wie wir es auch sonst bei vielen Aktionen handhaben) - einfach nicht die Kriterien für ein Foul. 



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10.09.2022 15:30


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Tel
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unbekannt
57.
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60.
Musiala
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Guirassy

Schiedsrichter

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Note
5,0
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Statistik von Christian Dingert

Bayern München VfB Stuttgart Spiele
26  
  28

Siege (DFL)
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Siege (WT)
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  13

Unentschieden (DFL)
5  
  8
Unentschieden (WT)
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Niederlagen (DFL)
1  
  7
Niederlagen (WT)
2  
  6

Aufstellung

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Kimmich
Gnabry 81.
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Tel 61.
Anton  Gelbe Karte
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Müller 
84. Mavropanos 
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Guirassy 
Stanišić  61.
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