Foul an Kimmich vor dem 1:1?

Zitat von Capsoni
Ich habe mir mal einige notiert die hier meinen, das diese Entscheidung i.O. geht und werde ihnen bei nächster Gelegenheit den Spiegel vorhalten. 
Würde ein Herthaspieler solch eine Waschlappenmentalität an den Tag legen wäre es mir oberpeinlich dies auch noch öffentlich zu verteidigen.

Man muss aber auch sagen, dass verhältnismäßig wenig Bayern-Fans hier ihre Vereinsbrille aufgesetzt haben. Über 70% der Bayern-Fans (17:7) stimmen aktuell für ein reguläres Tor. Dafür Respekt! Es gibt immer ein paar übliche Verdächtige, welche nicht den Hauch der Objektivität an den Tag legen.

Das Problem hier sind natürlich auch die VAR-Bilder, welche aus einem Standbild des Züpferchen und einer Slomo von immer den gleichen 8 Millisekunden des kurzen Textilvergehens zeigen. Das ist einfach Weltfremd. Kein gestandener Mann fällt nach so einem minimalen Kontakt zu Boden, zumal sich Kimmich nicht mal in einem Spurt befand. Es ist also dem Verteidiger kein Nachteil entstanden, er stellte nur mit einem "Hilfe-Blick" zum SR reklamierend das Spielen ein und wird dann tatsächlich noch belohnt. Unfassbar.

Zitat von Capsoni
Ich habe mir mal einige notiert die hier meinen, das diese Entscheidung i.O. geht und werde ihnen bei nächster Gelegenheit den Spiegel vorhalten. 
Würde ein Herthaspieler solch eine Waschlappenmentalität an den Tag legen wäre es mir oberpeinlich dies auch noch öffentlich zu verteidigen.

Einerseits wird bei so einem Verhalten, sofern es erfolgreich ist, von Cleverness gesprochen.

Ich finde es einfach nur fahrlässig den Ball bewusst im eigenen Strafraum abzugeben, indem man sich fallen lässt, und auf den Pfiff des SR hofft.

Wenn er den Ball einfach auf die Tribüne knallt, kann er bei SR immernoch nen Freistoß fordern. 
Aber so ist es eine reine Wette, ob der SR einsteigt oder nicht.

Hätte ein Gegentor verdient gehabt und eine Großaufnahme von Kimmich im Kicker... Sowas will kein Fußballfan sehen.

Zitat von fcb4ever

Zitat von Fabio11
Klassischer Kimmich. Nennt man dann wohl ‚Mentalität‘. Dass es hier nicht gelb für Schwalbe gibt ist alles. Niemals ein Foul.

Ganz mein Humor.

Seit Jahren ständig in den Duellen mit dem FCB heulen. Schiris werden abgelehnt und müssen geschützt werden. Jetzt entscheidet mal ein Schiri völlig regelkonform und schon wieder ist es falsch.

Heute verliert der BVB beim „gehassten Produkt“, gegen den alten Trainer. Die zudem noch in einer Krise stecken und einen neuen Trainern seit 3 Tagen haben.

Aber die Mentalität wird bei Kimmich in Frage gestellt.

Ey ey ey, ohne Worte

Hier geht es um Bayern gegen Stuttgart, nicht RB gegen Dortmund oder die RB-Krise oder die BVB-Mentalität. Auch nicht um Watzke, oder Hoeneß oder sonstwen, falls Dir das auch noch in den Sinn kommen sollte, um den Thread in eine unmögliche Richtung zu lenken.

Wenn Du solche Themen behandeln möchtest, dann mach dazu einen eigenen Thread auf.

Zitat von LoXXe

Zitat von Capsoni
Ich habe mir mal einige notiert die hier meinen, das diese Entscheidung i.O. geht und werde ihnen bei nächster Gelegenheit den Spiegel vorhalten. 
Würde ein Herthaspieler solch eine Waschlappenmentalität an den Tag legen wäre es mir oberpeinlich dies auch noch öffentlich zu verteidigen.

Einerseits wird bei so einem Verhalten, sofern es erfolgreich ist, von Cleverness gesprochen.

Ich finde es einfach nur fahrlässig den Ball bewusst im eigenen Strafraum abzugeben, indem man sich fallen lässt, und auf den Pfiff des SR hofft.

Wenn er den Ball einfach auf die Tribüne knallt, kann er bei SR immernoch nen Freistoß fordern. 
Aber so ist es eine reine Wette, ob der SR einsteigt oder nicht.

Hätte ein Gegentor verdient gehabt und eine Großaufnahme von Kimmich im Kicker... Sowas will kein Fußballfan sehen.

Chapeau
Also bitte, worüber reden wir denn hier? Das soll ausreichen um einen solchen Kniefall zu rechtfertigen? Wenn die Intensität so hoch gewesen wäre um ein Eingreifen zu rechtfertigen hätte er sich auf den Arsch gesetzt, aber dieses minimale Zupfen soll den Verteidiger durcheinander bringen, und gehört mMn zu einer Zweikampfführung dazu...andersrum machen Verteidiger das bei Stürmern auch regelmäßig und auch vollkommen legitim.

Für sowas will ich auf der einen Seite keinen Strafstoß, auf der anderen Seite aber auch keinen Freistoß...wenn das so weitergeht haben wir dann demnächste alle 5 Sekunden ne Unterbrechung.

Lächerlich (in meinen Augen)...da wurde geschaut, ob man irgendwas findet. Passiert diese Saison verhältnismässig oft, ist jetzt nichts was ich einem "Bayernbonus" zusprechen würde

Ich bin doch schon ein wenig erbost, dass Dingert hier nicht die Cojones hatte, auf ein "on-field-review" zu verzichten. Das muss besser laufen. Nach den Ereignissen der letzten Wochen musste dann ja auf Foul entschieden werden, da gab es dann keinen "Ermessensspielraum" mehr. Na ja, in der Nachspielzeit klappte das Zusammenspiel zwischen VAR und Schiedsrichter dann aber perfekt. SO wollen wird das sehen.

Hat jemand die Möglichkeit, das Internet teilweise "vergesslich" zu machen? U.a. diese Seiten müssen verschwinden, damit die Argumentation wenigtens hier bei der WT funktioniert, und das Spiel 2:3 gewertet werden kann.

https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Bochums-Torwart-Riemann-setzt-das-falsche-Zeichen-article23552937.html
"Sallai sei "mit beiden Beinen" abgesprungen und nach vorne gefallen, obwohl er nach hinten gezogen worden sei. Das sei "kein normaler Bewegungsablauf für ein Foulspiel". Riemann findet es "falsch, für so etwas Elfmeter zu geben", denn sonst müsse es bald "nach jeder Ecke Elfmeter geben". Mit der Entscheidung sei "ein falsches Zeichen für unseren so tollen Sport" gesetzt worden."

https://www.kicker.de/freiburg-gegen-bochum-2022-bundesliga-4781461/spielinfo
"musste er Riemanns Ziehen an Sallais Hose nach Betrachtung der Videobilder als Strafstoß bewerten"

Was ist das? Der dritte Link geht schon nicht mehr...
Der Twitter Account von Collinas Erben wurde schon "vergessen". Das ging ja schnell. Zum Glück kann dann jetzt niemand mehr nachlesen, dass selbst ein theatralisches unnötiges Fallen das vorherige Foul nicht ungeschehen macht.
Weiter so!
 

Ein typisches Beispiel, bei dem der Schiedsrichter die Spielleitung aus der Hand gibt und an den VAR überträgt.

Zitat von lilien80
@I bin I
Ich weiß, dass das deine Linie ist und habe ja auch deshalb deine erste kurze Erklärung bestätigt. Aber stell dir mal vor, dass die Schiedsrichter auf dieser Welt des Fußballs so pfeifen würden, wie es deiner Linie entsprechen würde. Dann würde man jedes Spiel regelrecht kaputtpfeifen mit etwa 56 Unterbrechungen, welche mit Freistoß fortgesetzt werden. Würdest du ernsthaft so einen Fußball ohne jeden Spielfluss und Kampf sehen wollen? 

Meine Hoffnung ist eher, dass dann Spieler dieses total unnötige Trikotzupfen oder die dämlichen Umarmungen unterlassen und damit eben überhaupt erst diesen Verhandlungsspielraum schaffen. (deswegen würde ich auch gelbe Karten für Meckern endlich durchgängig sanktionieren)

Nochmal: Mir ist schon völlig klar, dass Kimmich durch diese Aktion recht sicher nicht aus dem Tritt gekommen ist und ich glaube, dass bei einem Profisportler eher das Textil reißt als dass er wirklich zu Boden geschleudert wird.
Trotzdem ist das Zupfen maximal unnötig und dämlich an der Stelle. Damit hat er dem Angriff einen Bärendienst erwiesen.
Hände weglassen und gut ist - dann schafft man keinen Spielraum und damit keine Interpretationen und damit keine Diskussionen.
(dass Diskussionen allgemein in einem so toxischen Tonfall geführt werden, dass sogar CE ihren Twitter-Account löschen spricht jetzt nicht gegen mein Vorhaben...)

Zitat von i bin i

Zitat von lilien80
@I bin I
Ich weiß, dass das deine Linie ist und habe ja auch deshalb deine erste kurze Erklärung bestätigt. Aber stell dir mal vor, dass die Schiedsrichter auf dieser Welt des Fußballs so pfeifen würden, wie es deiner Linie entsprechen würde. Dann würde man jedes Spiel regelrecht kaputtpfeifen mit etwa 56 Unterbrechungen, welche mit Freistoß fortgesetzt werden. Würdest du ernsthaft so einen Fußball ohne jeden Spielfluss und Kampf sehen wollen? 

Meine Hoffnung ist eher, dass dann Spieler dieses total unnötige Trikotzupfen oder die dämlichen Umarmungen unterlassen und damit eben überhaupt erst diesen Verhandlungsspielraum schaffen. (deswegen würde ich auch gelbe Karten für Meckern endlich durchgängig sanktionieren)

Nochmal: Mir ist schon völlig klar, dass Kimmich durch diese Aktion recht sicher nicht aus dem Tritt gekommen ist und ich glaube, dass bei einem Profisportler eher das Textil reißt als dass er wirklich zu Boden geschleudert wird.
Trotzdem ist das Zupfen maximal unnötig und dämlich an der Stelle. Damit hat er dem Angriff einen Bärendienst erwiesen.
Hände weglassen und gut ist - dann schafft man keinen Spielraum und damit keine Interpretationen und damit keine Diskussionen.
(dass Diskussionen allgemein in einem so toxischen Tonfall geführt werden, dass sogar CE ihren Twitter-Account löschen spricht jetzt nicht gegen mein Vorhaben...)

ich kann auch hier beide seiten verstehen. bei textilvergehen bin ich grundsätzlich ziemlich kleinlich und sage stets "da hat die hand nix zu suchen". aber um ehrlich zu sein, ist mir dieses minimale halten an kimmich selbst mir zu wenig. 

Genau dieses "zu wenig/zu viel" ist es, was Interpretationsspielraum gibt.
Das ist wie mit "Bedrängen des Schiris" - ab wann ist es das?
 

Ich bin hier selbst mit VfB-Brille einigermaßen ratlos. Einerseits hat die Hand am Trikot des Gegners einfach nichts verloren. Andererseits ist hier ganz offensichtlich das minimale Zupfen NICHT ursächlich für Kimmichs Darniedersinken.

Dass daher der VAR eingreift und Dingert sich die Szene nochmal ansieht, um dann -- natürlich -- das Tor zurückzunehmen, ist eine Sauerei. Dann können wir den Schiedsrichter auf dem Feld gleich weglassen und einfach alles per Video bewerten.

Im Übrigen halte ich es für unsportlich von Jo Kimmich, wie er sich da komplett auf den Pfiff verlässt. Er als Bayern-Kapitän weiß offensichtlich ganz genau, dass er damit durchkommen wird.

Wenn ich Bayernfan wäre, würde ich ihm das nicht durchgehen lassen. Es gab mal eine Generation von Spielern, die sich so nicht verhalten hätten. Aber "heutzutage" sieht das eben anders aus. Sieht man ja (off topic) auch in der NBA mit dem ganzen Flopping.

Zitat von i bin i
....
Nochmal: Mir ist schon völlig klar, dass Kimmich durch diese Aktion recht sicher nicht aus dem Tritt gekommen istund ich glaube, dass bei einem Profisportler eher das Textil reißt als dass er wirklich zu Boden geschleudert wird.
...

Deswegen ist es auch kein zu ahndendes Foulspiel.

das hier von einem Nationalspieler und Führungsspieler in Verein wie Nationalmannschaft an den Tag gelegte "Zweikampfverhalten" kann und muss man sicherlich kritisieren. Bei der Beurteilung aber, ob ein Foul vorlag oder nicht, darf man sich wiederum davon nicht leiten lassen. Ich bleibe dabei, dass dies 1. mehr ist als ein handelsübliches Gerangel im Positionskampf ist, und 2., dass der Stuttgarter sich durch den saftigen Griff einen Ballgewinn verschafft, den er sonst nicht hätte. Allein meine Grundhaltung dahingehend, dass ich für eine längere Leine und zweikampfbetonten Fußball bin, und der Umstand dass Kimmich letztlich gar nicht versucht hat, den Zweikampf zu gewinnen, führt dazu, dass ich hier sage, ich hätte das nicht gepfiffen. Vertretbar ist die Entscheidung, das abzupfeifen, aber aus meiner Sicht allemal, dass zum Beispiel ein @I bin I , der als Vertreter einer engen Linie bekannt ist und das auch konsequent durchzieht, ist völlig legitim. 

Zitat von i bin i
Genau dieses "zu wenig/zu viel" ist es, was Interpretationsspielraum gibt.
Das ist wie mit "Bedrängen des Schiris" - ab wann ist es das?
 

da muss man seine eigenen erfahrungen auf den fußballplatz mit einbringen. nehme doch einmal den sogar etwas intensiveren zupfer von gnabry gegen führich an der hose wenig später. da war sogar führich im vollen lauf und es juckt ihn nicht. er läuft ungehindert weiter. wenn du solche kleine kontakte abpfeifst, dann hast du de facto ein körperloses spiel als ziel. man muss halt sehen, inwieweit ein trikotzupfer auch einfluss nimmt. das "zu boden gehen" sollte schon eine wirkliche ursache haben, ansonsten hast du (bei deiner kleinlichen auslegung) nur noch mehr theatralik. und ich persönlich finde diese theatralik und schauspieleinlagen genauso abscheulich wie das ewige jammern und meckern beim schiri. vielleicht finde ich auch aufgrund dieser beiden charaktereigenschaften euren kimmich nicht gerade sympathisch.

Zitat von Andelko

Zitat von hasenfuß
das ist ein trikotziehen und fertig. wie lange nun gehalten wurde oder wie intensiv gehalten wurde, finde ich da uninteressant. der foulende hat schlicht einen unerlaubten vorteil

Natürlich spielt die Intensität eine Rolle. Sogar eine sehr große. Es war ein extrem leichter Zupfer der nicht ursächlich war für den Sturz. Mir treibt diese Entscheidung die Zornesröte ins Gesicht. 

Ach ja und die Begründung des KT Mitglieds I bin I spricht auch nicht für die nötige Kompetenz 

Meines Wissens nach sagt die Regel nichts über die Intensität des Haltens aus.
Tatsache ist, die Regel sieht Halten als Foul vor. Du willst doch nicht bestreiten, dass Führich Kimmich am Trikot hält? Also: Finger weglassen, dann ist alles gut.

Und was deine Bemerkung zur Wertung des KT Mitglieds schreibst, finde ich ziemlich daneben und mehr als unsportlich. Er schreibt offen von einem Geschenk....
In der Sache hat er Recht. Halten ist Foul und damit hat es sich.

Zitat von i bin i

Zitat von Niels110
@ I bin I

Du lässt dich noch nicht einmal auf eine vernünftige Diskussionen ein und stimmst pro Bayern…

@kt sollte man diese Personalie nicht einmal überdenken?

Wo lasse ich mich denn nicht auf eine Diskussion ein, bzw. wo hast du mich angesprochen oder wo haben wir miteinander gesprochen? Wenn ich das überlesen haben sollte, tut mir das leid, ich war bis eben nicht mehr auf der WT.

Aber ja, ich habe in diesem Fall für Bayern gestimmt, so wie ich im umgekehrten Fall für jeden Verein gestimmt hätte, der in diesem Fall vollkommen unnötig den Trikottest macht.
 

Lass dir nicht an den "Karren fahren". Du schreibst ja deutlich von einem Geschenk.
Bricht man die Situation auf das Regelwerk runter, hast du Recht: Halten ist Foulspiel.

Bemerkungen, die deine Kompetenz infrage stellen, sind einfach nur unsportlich und völlig deplatziert.

Natürlich ist das im Prinzip gar nichts und sollte nicht gepfiffen werden.
Aber so ist das Spiel geworden. Die Spieler „ziehen“ bei jeder Gelegenheit Fouls. Lassen sich fallen, fädeln ein und betrügen. Jeder macht das.
Man konnte das sehr schön vor 2 Wochen gegen Gladbach sehen, als die Gladbacher wirklich jede Chance nutzten, sich hinzupacken. Da wurde das als clever gefeiert.
Kimmich war auch clever.

Zitat von i bin i

Zitat von lilien80
@I bin I
Ich weiß, dass das deine Linie ist und habe ja auch deshalb deine erste kurze Erklärung bestätigt. Aber stell dir mal vor, dass die Schiedsrichter auf dieser Welt des Fußballs so pfeifen würden, wie es deiner Linie entsprechen würde. Dann würde man jedes Spiel regelrecht kaputtpfeifen mit etwa 56 Unterbrechungen, welche mit Freistoß fortgesetzt werden. Würdest du ernsthaft so einen Fußball ohne jeden Spielfluss und Kampf sehen wollen? 

Meine Hoffnung ist eher, dass dann Spieler dieses total unnötige Trikotzupfen oder die dämlichen Umarmungen unterlassen und damit eben überhaupt erst diesen Verhandlungsspielraum schaffen. (deswegen würde ich auch gelbe Karten für Meckern endlich durchgängig sanktionieren)

Nochmal: Mir ist schon völlig klar, dass Kimmich durch diese Aktion recht sicher nicht aus dem Tritt gekommen ist und ich glaube, dass bei einem Profisportler eher das Textil reißt als dass er wirklich zu Boden geschleudert wird.
Trotzdem ist das Zupfen maximal unnötig und dämlich an der Stelle. Damit hat er dem Angriff einen Bärendienst erwiesen.
Hände weglassen und gut ist - dann schafft man keinen Spielraum und damit keine Interpretationen und damit keine Diskussionen.
(dass Diskussionen allgemein in einem so toxischen Tonfall geführt werden, dass sogar CE ihren Twitter-Account löschen spricht jetzt nicht gegen mein Vorhaben...)

Ich finde es gut, wie du dich geäußert hast. Tatsächlich würde ich dir auch keine besondere Parteilichkeit vorwerfen. Du entscheidest bei allen Vereinen ähnlich kleinlich.
Aber ich möchte die Situation doch gerne aufgreifen, um deine Linie zu kritisieren.
Das größte Problem an deiner Linie ist nämlich, dass du diese nicht konsistent auf das gesamte Spielgeschehen umsetzen kannst. Du entscheidest nur bei besonders relevanten Szenen besonders kleinlich. Müsstest du diese Linie tatsächlich auf jeden Zweikampf in einem Spiel umsetzen, es würde kaum noch ein Spielfluss entstehen. Fast jeder Zweikampf, Freistoß, Ecke wäre ein Foulspiel. Wir hätten 30-40 Fouls pro Mannschaft und pro Spiel.

Daher gibt es aus deiner Linie nur 2 Konsequenzen:
1. Eine unterschiedliche Bewertung von Szenen in einem Spiel basierend auf der Relevanz. (kleinlich im 16er/bei Toren, großzügiger sonst)
2. Eine tiefere Änderung des Wesens des Fußball hin zum körperlosen Spiel.

Ich finde beide Konsequenzen eigentlich nicht erstrebenswert. Aber Du bist du

Zitat von i bin i

Meine Hoffnung ist eher, dass dann Spieler dieses total unnötige Trikotzupfen oder die dämlichen Umarmungen unterlassen und damit eben überhaupt erst diesen Verhandlungsspielraum schaffen. (deswegen würde ich auch gelbe Karten für Meckern endlich durchgängig sanktionieren)

So sehr ich auch im Allgemeinen deiner Meinung bin. Das betrifft so viele Bereiche des Fußballs. Zeitspiel auch direkt Gelbe Karte, dann stirbt das irgendwann aus.

Dennoch empfinde ich dieses "Wunschdenken" deinerseits für diese Plattform als eher ungeeignet. In dem Fall müsste man wirklich jede Kleinigkeit als strittig markieren (siehe Vergehen von Upamecano siehe anderer Beitrag (steht fälschlicherweise De Ligt im Betreff)). Oder wie siehst du diese Szene?
 

Zitat von yatahaze

Zitat von i bin i

Meine Hoffnung ist eher, dass dann Spieler dieses total unnötige Trikotzupfen oder die dämlichen Umarmungen unterlassen und damit eben überhaupt erst diesen Verhandlungsspielraum schaffen. (deswegen würde ich auch gelbe Karten für Meckern endlich durchgängig sanktionieren)

So sehr ich auch im Allgemeinen deiner Meinung bin. Das betrifft so viele Bereiche des Fußballs. Zeitspiel auch direkt Gelbe Karte, dann stirbt das irgendwann aus.

Dennoch empfinde ich dieses "Wunschdenken" deinerseits für diese Plattform als eher ungeeignet. In dem Fall müsste man wirklich jede Kleinigkeit als strittig markieren (siehe Vergehen von Upamecano siehe anderer Beitrag (steht fälschlicherweise De Ligt im Betreff)). Oder wie siehst du diese Szene?
 

Das sehe ich ähnlich wie du.Zumächst liegt es beim SR, solche "Exzesse" zu unterbinden. Sei es beim Reklamieren, bei solchen "Fouls" usw.
Elfmeter sollen nicht mehr gegeben werden, wenn sie erschlichen werden....
Und trotzdem werden an jedem Wochenende solche Situation geahndet.

Wenn es die SR irgendwann mal schaffen, diese Dinge konsequent und in einer Linie zu ahnden, sieht es auf dem Feld schon anders aus.

Ich verstehe halt weiterhin nicht, warum der Schiri das nicht sofort sieht / pfeift. Und der Assistent steht ja auch nicht so weit weg. Hätte er das sofort gepfiffen, würde wohl niemand was groß sagen. So hat er eigentlich einen guten Blick auf die Situation und müsste das eigentlich sehen (notfalls der Assistent) und lässt sich dann vom VAR überstimmen. Ich verstehe hier einfach nicht den Ansatz, warum der VAR überhaupt eingreift. Da muss ja schon ein erheblicher Wahrnehmungsfehler des Schiris vorliegen, aber wo haben dann er und der Assistent bitte hingeschaut, um das nicht zu sehen?

Ich glaub einfach, dass bei 9 von 10 solcher Situationen der Schiri nicht zur Review geht. Egal wie, Stuttgart hat ja kurz danach getroffen und am Ende ein Remis geholt, daher ist es am Ende mehr oder weniger egal. Aber ich hätte jetzt hier gerne ne offengelegte Kommunikation des SR-Teams.